#109 The Star of Middle Age（信越五岳 2026）

髙橋智彦の原点と走り始めるまで

はい、本日9月26日の土曜日でございますが、また週末台風が来ているそうですね。

そう。沖縄の方に。シネバーウィークもずっと雨でしたし、この9月長雨が続いて、体にキノコが生えそうな感じですけど。

今日朝、天気予報を見ずに、幾多招集をかけて、雨が降っていたんだけど、天気予報を見ない方がいいですね。

見ると、走る気がうせるので、知らないくらいの方がいいんじゃないかなって気がする。

夏、レース、秋レースを迎えている人たちって、夏が結構山ピークになるじゃないですか、練習の。

例年は結構暑さにやられていたみたいな感じでしたけど、今回は雨にやられているケース?

雨にはやられないけどね。雨で走る気がうせるっていうのもあるかもしれないけどね。

ただ、涼しんで行っちゃいいのかなっていうところもありますけどね、暑さでやられるよりは。

俺のコーチングは、雨だろうか何だろうかとりあえずメニューが入っているので、やってもらわないと困らないという。

それで、炭沢なんて行こうもんや。昼に食われまくる。奥さんは。

なんで炭沢行くか。近いから。あるんでしょうけど。タコとかあるんでしょうけど、炭沢が好きなんでしょうか。

炭沢が好きなんですね。タコもクマ出たんですよね。普通のタタン像のほうで。

クマなんてどこだっているし、そんな話しちゃってもしょうがないよな。

本当ですか。一応クマには気をつけたほうがいいなと思って。コウヘさんにはいるって言うけどね。

今回はイチホールか何かの付近だったんですよね。出たのが。結構地元の人もびっくりみたいなところだったんで。

高尾グリーンセンター、クマが出るってさ、小学校の育職みたいなやつでキャンセルになっちゃったりするからさ。

そういう噂はなかなかダメージがあるんで、心配なのかもしれないけどね。

御方のほうもそうですもんね。クマ出て学校とかも。クマが来たときの訓練とかしてるみたいですよ。

背部間の扉を閉めて、入ってこないようにするみたいな。NHKでやってましたけど。

テレビであれすぎなんだよね。

もしかしたらオン型なんで、シャウさんなんじゃないかなと思ってるんですけど。

何してるんですかね、最近シャウさん。

全然わかんないですね。逆にシャウさんも俺何してるんだろうと思ってないですけど。

走ってるんですかね。

どうなんですかね。

今日はオリジナルメンバーのジミーさんに何か情報はありますか。シャウ情報。

走ってるかどうかわかんないですね。

ジミーさんも知らないですよ。

あんまりこれ以上言うとシャウさんの話になると1時間終わっちゃうかもしれない。

そんな話題になるような男でもないですね。

この辺りにしといたほうがいいなと。

プラスここでシュラクとか言ったらあいつ調子乗るだけなんで。

もうやめましょう。

今回のゲストですけども、先日行われた新越合格2026で見事3位に。

中年の星。

おじさんのクー。

おじさんにいつから49どうなんですか。

初老。

初老は嫌だな。

どうなんでしょうね。

ゲストとして。

もうわかる人が欲しかったね。

高橋智彦さんをお呼びいたしました。よろしくお願いいたします。

よろしくお願いします。

この前の富士君同様に呼ばれると思わなかったとおっしゃってました。

そうですね。まさか自分がっていう風に。

田中さんが自分にそんな興味あるのかなっていうのがまた富士君と同じ感想で。

だから連絡したときはすごい驚きました。

あれはですね。僕とあっちゃんとジミーで飲んでて。

あれだからあるかい。UTMBの話をしてるときに。

誰がいいかなっていう話になって。

新越じゃ誰かしら出る人がいいんじゃないみたいな話になって。

じゃあ智彦さんいるじゃんみたいな話で智彦さんに知らなかったっていう。

そうだったんですね。

もし新越失敗したら新越の話しなきゃ。

成功したら新越の話を思いにすればいいよねみたいな話をしてて。

ちょっとプレッシャーにはやっぱ感じましたよね。

確かにそうですよね。

だからこれは事前予約という感じですね。

大会が近づくにつれ。

これ失敗したらどうしようかなみたいな。

っていうのはちょっとありましたね。

失敗は失敗だと聞く人もいると思うんで。

結果だけではなくてプロセスも大事ですからね。

失敗の学びが多いっていう人もいますけど。

ただ新越さんに関してはそうではない。

ではなくて素晴らしい話しになったということで。

でも黙々TRCの総帥でありながら。

ただ高丸君、ジミーさんの後。

ジミーさん、高丸君の後。

あと多分多摩さんの後か。

満を持してってことですよね。

そうですね。緊張してます。

ひも解いていただきたいと思いますけど。

あれなんですね。

富岡さんもジミーさんと一緒に宮城。

そうですね。宮城の県南、仙台より南を仙南地域って言うんですけど。

仙南地域。これはもうジミーとほんと一緒で。

隣駅、ジミーの隣駅ですね。

東北本線。

東北本線の岩沼駅っていうのはジミーが最寄りで。

さらに1個だけ南に月ノ木駅っていうのがあって、そこの出身になります。

柴田町っていうところになります。

柴田町ありますね。

実家めちゃくちゃ近いんですよね。

そうですね。直線距離だと多分3、4キロぐらい。

すれ違ったりしたんですか。

いやけど、富岡さん二つ上ですから一応高校時代とかは一年一生とかですね。

そうだね。もしかしたら電車で。

電車でっていうのはあったかもしれない。

同じ電車に乗ってたから。

なんで僕って仙台出身が多いの?

それが本当は全くわかんないですね。たまたまだと思います。

たまたま集まったメンバーが宮城の人が多い。

男性が多いよね。

男性が多いですね。

ただ七子ちゃんとかも一応宮城だったりとかがあるんで。

そうなんですよね。

最近した情報で、俺なんか最近NHKが何回もテレビで見たんですけど、

ううめんってあるんですよね。

白石ううめん。

そうそうそうそう。

本面とかやって。

常識じゃない?

全然じゃなかったんですよ。ううめんって。

細、短めのやつでひやむぎみたいなぐらいの太さで。

油コーティングされてないんで食べやすいみたいなのをこの場合見て、

ううめんってなんだろうと思ったら、うちの奥様は宮城なんで。

あ、そうなんだ。

知らないの?って言われて。

知らない知らない。

普通知らないね。

知らないの?っていう手で。

そうそうそんな感じぐらいなんですよ。

そうなんだ。

もちろん召し上がったことあるんですか?

もちろん。

ジミーさんもあるんですか?

うちに箱でありますよ。

そういうもんなんですね。

へー。全然知らないですよね。ううめん。

全然知らない。

ちょっとでもなんだろう。

本当にひやむぎのショートパスタみたいなやつですか?

そうですそうです。

短めのやつ。

多分思っている味通りだと思うんですよ。

めちゃくちゃうまいとかそういうのはないと思うんですけど。

何たちがお母さんが病気か何かで食べづらいから

それを食べてもらうためにみたいな

そういう作ったきっかけがあったみたいで。

そこら辺でちょっと心温まるううめんっていうのがあったみたいで。

どうでもいい話なんですけど。

仙台って牛タン有名じゃないですか?

牛タン。

そうですね。

牛タンは美味しいです。

あと青唐の味噌漬けとかもあれですよね。

それはちょっとよく分かりません。

有名な産物でいうと

牛タン、冷やし中華、つんだもち、ささかま、コケシ。

ナルコのコケシですよね。

ハギの月。

そんな感じかな。

昔俺仙台行ったことがあって

何で行ったのかって全然思い出せなくて

思い出したのは高校の同級生が仙台で仕事してて

それで2人くらいやってたの。

それで仙台遊びに行ったときに

その時に牛タンを食べたっていうのを思い出しまして。

仙台の牛タンも色々お店があるんですよね。

あ、そうなんですか。

名古屋の手羽先でいう風雷坊もあれば

山ちゃんみたいな感じであるんですよね。

リューハンみたいなのが。

有名どころだとリキューとかですよね。

あと何でしたっけ。

キスケ。

7が3つあるやつですよね。

そこで向こうのご両親のご飯食べた記憶は

今ふと思い出しました。

今の奥さんね。

そうですそうです。

月ないんでちょっとこのぐらいにしてますけども。

どんなお子さんだったんですか。

どんな。

そうですね。

親が友働きだったので

おばあちゃんに育てられたのと

おばあちゃんとずっと一緒にいるわけにもいかないんで

もう日が暮れるまで朝から晩まで

本当に外で遊んでるような子でした。

でも時代的にそんなゲームがあるわけでも。

そうですね。

ファミリーコンピューターがちょうど小学生1年生ぐらいのときに

発売されたぐらいかな。

でもそんなにゲームするっていう感じではなかったですね。

ゲームももちろんしましたけど。

じゃあおばあちゃん子だったって感じですか。

おばあちゃん子でしたね。

拳台のおにぎり1個で

1日中過ごすぐらいでっかいおにぎりを

作ってもらってた記憶があります。

おばあちゃんって非常に息子に食わせたい感が強いじゃないですか。

孫に。

なんでなんですかね。

自分たちが戦争で苦労したからかなんですかね。

分かんないですけど。

うちのおばあちゃんもそうでした。

食えねえって言っても食べなきゃいけない。

食べさせたいんだよ。

食べさせたいんですかね。

そういうもんなんですね。

今のおばあちゃんもそうなんですかね。

どうなんだろうね。

例えば今息子とかに子供が生まれたとしたら

食えって言うだろうなって気はするけどね。

走れって言いますか。

走れとは言わない。

だって息子に走れって言わないよって。

ジミーさんはおじいちゃんおばあちゃんが食べろ食べろみたいな感じですか。

食べろ食べろもそうですし

これが好きであれが好きだって言ったら

そればっかり送ってくるみたいな感じですよね。

そんなもんですよね。

うちのおばあちゃんはすげえ厳しくて

全然優しくなかったけどね。

それは田中さんのどっち側のおばあちゃんですか。

親父側の子。

お父さんの子。

食べろ食べろって言うんじゃない。

すげえ厳しかったよ。

しつけに厳しいってことですか。

全般的にしつけに厳しかった。

ご飯の作法みたいな。

作法とかではないけど

すげえ厳しい印象があったけどね。

俺はあんまり好きじゃなかったから。

そういう意味で。

おばあちゃんは。

富永さんはおばあちゃんと一緒に育てられたというか。

おばあちゃん子で。

おばあちゃん育ちです。

そこからあれですか。

学校経てというところなんですけど

スポーツっていろいろやられてたんですか。

そうですね。

小学校の頃はサッカー野球やってました。

同級生で

後にJリーグまで行く仲間がいて

彼が行ったから

今もスポーツ頑張るみたいな。

子供から大人になっていった感じですかね。

ジミーさんも将棋クラブでタグチルのスケボー。

意外と多いんですね。

同級生でみたいな。

小学校は野球サッカーで

中学校はどっち選んだんですか。

中学校は

実は全然違くてバスケ部に入ってました。

特技屋ですかね。

確かにそうですよね。

すぐ辞めるんですけど

すぐ辞めちゃったんですよ。

バスケ部に入った理由は

近所の兄貴分だった人が

バスケ部にいてすごいかっこよくて

まだスラムダンクができる前の時なんですけど

バスケ部の人たちが

スラムダンクみたいにみんな

5人というか6人ぐらいすごい

みんな個性が強くてみんなかっこよくて

なんか憧れてバスケ部に入りました。

ただすぐ辞めるんですけどね。

辞めちゃう理由は。

ちょうどその後陸上部に移るんですけど

一番初め

中学校1年生の最初の

インターハイじゃなくて

全中みたいな中層隊の

一番ローカルな大会に

自分が1500mで選ばれて

それで入賞して

2位になって県大会まで行くことになって

それで陸上部入れば

いいじゃんみたいな

バスケ部は

2個上の先輩たちすごいかっこよかったんですけど

1個上はザ大会系の人と

ちょっといやらしい先輩たちで

なんかやだなって思って

ここで1年間ボール磨きするのが本当にやだなって

思ってそれで早々に辞めて

陸上部に移った感じですね。

1500mは何分くらいだったか覚えてますか?

覚えてますね。

中学校1年生の最初の大会で

5分1秒くらいです。

だから3分20秒ぐらいですね。

ペースでした。

意外と昔から

足は速かったんですか?

中距離短距離飛ばす?

どっちかというと短距離よりの方が速かった感じですね。

でもそれがあるんだったら陸上部行きますよね?

そうですね。

未来がこっちの方が速くなるっていうのがあるじゃないですか。

全然ありますね。

先輩にこき使われてっていうのは

やっぱり昔って本当

縦尺回というか

大会が厳しかったんで

下手くそな先輩でU本もらうのはありえないですもんね。

本当そうです。

個人で成り上がった方が全然いいですよね。

中学校時代に陸上部に変わって

陸上部はそこから長くやられたんですか?

高校2年の途中で

バーンアウトするまで

理由が何でかわからないですけど

全然走れなくなって辞めましたね。

高2で。

それまではやってました。

燃え尽き症候群は?

今考えると多分柔度の貧血?

そっちだったんですね。

全然力が入らなくなってやる気が起きなくって

でも先生から

気合が足りんみたいな

走れみたいなところがあって

一番調子が上がってきたタイミングで

そんな感じになったんで

何で走れないんだろうみたいなのがあって

息苦しくなって辞めましたね。

そういう指導者の問題もありそうですよね。

腕振り1万回とか言われなかった?

それはなかったです。

手術師匠でしたね。

腕振り1万回では

脇毛なくなるんじゃないかって感じになりますよね。

それで陸上を燃え尽きて

他に新たにやられたことは?

その後もう1回サッカーに戻りました。

高校でサッカー部に入ったんですか?

サッカー部には入らずに

中学校がサッカー部がないところで

そこでクラブチームを立ち上げる動きがあって

そのユースバージョンっていう感じのチームを

自分主導で人を集めて立ち上げて

最後1年間サッカーをやってましたね。

高校サッカー部強かった?

あの時強かったですよね。

パンサー大型と同じなんですけど

Jリーグに行く友達が平間っていう

横浜マリノスに行ったんですよね。

彼がいて結局全国まで行くんですけど

高校は強くて

さすがに部活に行くのは無理でしたし

そいつがいたから行かなかったですね。

他のサッカー部は一部ですよね?

いやいや、仙台行く上です。

仙台行く上でしたっけ?

あれはワッキーか。

ワッキーそうですね。

仙台はスポーツも何でも強いですよね。

サンキューですよね。

サンキュー。

でもその時から

おもひこさん主導でチーム作るみたいな

そういうのは結構今に繋がるところもあるというか

自分で突っ走るって言い方変ですけど

やったらチーム作ってもみたいな

そういうのを旗振るのも特に嫌じゃない感じなんですよね。

そうですね。

東京来て草サッカーみたいなのをやっていた延長で

フットサルをやるようになるんですけど

そこでも競技のチームを立ち上げたりもしたんで

好きというか

馬が合うやつと楽しむっていうのは

その時から自分主導でやるっていうのはあったかもしれないです。

いいですね。

そういうのが周りにいてくれる人は楽ですよね。

誰かを先導してやってくれる人がいると楽じゃないですか。

俺がそのタイプだからです。

そうですね。

自分それを世界一嫌いなんで

そういう人がいると楽だなという気がしますし

高校卒業して東京に来られて

高校は大学に進化されたんですか?

専門学校です。

そこでサッカーを?

専門学校はファッションだったんで

一旦ランニングもサッカーも完全にやめるような感じでしたね。

ファッションっていうと何?

縫ったりするの?

ファッションスタイリストになりたくて来た感じですね。

だから一応縫うのとかも全然学んで

ミシンも全然使えますし

洋服作ったりしましたね。

有名なところで2個ぐらいしか出てこないんで

新宿と目黒にあるところで

新宿にあるところですね。

ファッションか。

ファッション詳しい?

そんなに詳しくはないですけど

でもなんとなく辿ったルートで言うと

山田明さんが出た時の

年齢も秋田さんとも近いんで

ほぼ同じような流れです。

多分山田明さんが出た時

トム・フォードがGUCCIに入ってっていう話とかしてたと思うんですけど

僕はマルタン・マルジェラとかわかりますか?

聞いたことある。前は。

アントワープ6とか

あとはヘルム・ドラングっていうデザイナーが好きで

デザイン系のモードとストリートを融合させたような時代なんですけど

その時代にファッションによりハマっていった感じですね。

ちょっとさすがにファッションは

やめましょう、これは。

これブーンと呼んでるよね。

その世代ですよね。

ジムさんは知ってます?今の。

ブーンとスマート

アサヤンと

ホットドック・ブレッドストック

嘘しか載ってないみたいな。

山田五郎世代ですよね。

そこでは完全に2年生ですか?

4年生でしたね。

1年プラス3年、ファッションデザインに行くと4年生で

スタイリストと1年基礎学んで2年スタイリング講師っていう感じでした。

途中で結局辞めましたけどね。

辞めたんですか?

秋田さんはニューヨークに行ったって話したと思うけど

僕はロンドンに行きました。

かっこいいな。

確かにともひこさんのインスタグラム見ると

今とは違うともひこさんがいますね。

過去にいますね。

ロンドンは1年発起して?

当時ファッションデザイナーで

アレキサンダー・マックイーンっていう人が出てきた時代だったりして

独創的な人だったので

あとはジョン・ガリアーノっていう人が

クリスチャン・リオールのデザイナーだったりして

面白そうだ。アメリカ行くよりは

僕はロンドンに行く方が面白いなと思った。

あとは英語がアメリカン・イングリッシュより

クイーンズ・イングリッシュの方が学びたいなってところもあって

行った感じです。

ロンドンどれくらい行ったんですか?

1年7ヶ月くらいいました。

その時は22から24くらいまでの間ロンドンって感じですか?

そうですね。

年齢歴で言うと1998年の終わり頃から

2000年の6月7月くらいまで

今はそうでもないですけど

イギリスってあんまりご飯がおいしくないっていうじゃないですか

ジェイミーっていう料理家が

ジェイミー・オリバーが出る前のイギリス料理ってまずいんだね

それでジェイミーが出てきて

ちょっとイギリス料理もテレビで紹介されるみたいな感じなんですけど

実際どうなんですか?

野菜とかは全然良くなかったですね。

でもスーパー行けば野菜とか全然豊富にあるんで

料理は全然自分で作って

当時でもアレンジはできたっていう感じです。

でもお店行っておいしいって感じることは

いいお店に入れば決してですよ

ただフィッシュ&チップスとか

やっぱりチキンとか

やっぱり油すごいぎっとぎっとで

塩とビネガーとすごい使う料理ばっかりだったんで

そりゃ太るよな

ビールは日中からみんな飲むし

この生活続けてたら

日本帰るとき本当にデブで帰るなって思ったのは

何回か思った記憶があります。

1年7ヶ月行って

日本に帰られてきて

その後はファッション関係のお仕事に?

つきたいスタイリストさんがいたので

その人にどうしてもつきたい

待っていたんですけど

結果的にその憧れていたスタイリストさんの下では働けず

結果いろんな人の手伝いをして

独立してやっていくって感じになりました。

スタイリストは都定制みたいな感じ?

僕らの時代は都定制が基本でしたね

ちょっと全くイメージがつかないですよね

スタイリストの

知ってるんだと洋服屋さんに洋服を借りに

こんなでっかい袋をスタイリストさんが持って

洋服を借りてみたいなイメージしかないんですけど

そんな感じで

そんな感じでしたね

その時ランニングなんて一切ですよね

全然してないです

誰か芸能人とかも頻繁に会ったんですか?

頻繁にじゃないけど

芸能人はいろいろ会いましたね

そこだけ聞いて楽しそうですけど

実はそうではないでしょうね

ザ肉体労働だし大変です

補足時間も長そうですもんね

当時は本当にブラックでした

ではずっとそういう感じで働きつけてきて

東京マラソンと音楽が変えたランニング

富岡さんが走ろうと思ったきっかけはいつぐらいですか?

2008年に第2回の東京マラソンに当たったのがきっかけですね

当時

ナイキのシューズの中にポットを入れて

センサーでナイキのアプリでログを撮るっていうのが

斬新だなと思ったのと

その時のナイキのCM

今もちょっとYouTubeで探したりするんですけど

なかなか出てこないんですけど

トレッドミルを走りながら

メーターがカウントされて

ログが残るっていうようなCMだったんです

それがすごい印象に残っていて

数字を溜めていく作業がすごい楽しいなっていうところから

面白いかも

かつ高校まで陸上をストイックな世界でやってたんで

音楽を聴きながら走るっていうカルチャーが

全く触れてこないわけです

当たり前ですけど

それがすごい楽しくて

学生の頃は40分ジョブとか60分ジョブとか90分ジョブとか

なんでそんな長く走るんだよみたいな

長く走るのは嫌いなタイプだったんですけど

音楽聴きながら走るとあっという間で

仕事も忙しい時期だったので

すごいリフレッシュになって

そこでハマっていった感じですね

知ってる?ナイキプラスって

聞いたことあります?

知らないけど

俺とかは走り始めた時

昔のGPSとかないじゃん

結構面白かったのは

iPodタッチとかを腕につけてやると

加速度センサーで距離が出る

そのナイキプラスに連動すると

そのナイキプラスがいちいちお祝いをしてくれるんですよ

あなた初めて42キロ走りましたね

結構嬉しくて

走ってたっていう記憶がある

持ち上げてくれる機能も

友達と共有もして

走ってる奴そんなにいないから

一人か二人しかいなかったんだけど

お互い走ってる進捗を見合ったり

若干SNS的な

ナイキ先行き過ぎたって感じですよね

もしかしたら

時代が

すごいモチベーターになってくれてたな

って思いますね

40分で長いって言ってたトモヒコさんが

今じゃ3時間走るわけですからね

人間って変わるもんですね

そこら辺が走り始めのきっかけなんですけど

今日オリジナルメンバーのジミーさんが

来ていただいてるってところもあるんで

ジミーさんと出会い的なところも

トレイルランニング

ジミーの方から言いますか

ランボーズのグループラン、有名ですけど、僕そんなにランボーズのグループランって行ったことがないんですけど、

トータル3回か4回か行ったぐらいなんですけど、富士、当時のUTMF2が終わった後ですね、

当時、水越さんが働いていて、ちょうどいいタイミングだし、行ってみようかと思って行ったら、

ジミーとジミーの相方のペータがいて、水越さんから彼ら宮城出身ですよっていうふうに紹介されて、

上京してから宮城の人に会ったのは仕事関係で1人だけだったんです。

それがいきなり2人現れて、しかもデカくて、すごいインパクトある2人だなと思って、

話をして、馬があったというか、もうすぐ来週、今も練習している男坂というところで階段練っていうのをやろうと思うんですけど来ませんかって言われて、

普段の自分だったら絶対行かないんですよ。でもなぜか興味が湧いて、かつ自分ももっとトレラン強くなろうって思い始めていた時期だったので参加して、そこから今に至るという感じですね。

それ何年くらい?

2018年の4月です。

当時トモヒコさん、ペータとトモちゃん、水越さん、竹田さん、竹田さん後からかな?

最初に行ったのは、俺、ジミー、ペータ、トモちゃん、竹田さんいます。

UTMFの失敗とトレイルランニングへの専念

話は遡っちゃうんだけど、トモヒコさんって2013年にUTMF走ってるよね?

走ってます。初めての100マイル。

その後のジミーと会ってた?

そうですね。

逆に富士を100マイルで興味持ったっていうのは、もっと前から興味があったんだ?

そうですね。2012年の夏ぐらいかな?

激走モンブランが再放送されてたのをたまたま見るんですよ。

仕事がすごい忙しい。本当に30ちょいぐらいの時だった。年齢全然ちょっと違いますけど。

その時見て、僕はカブラギさんとかヤマケンとかももちろん松永さんとかも印象に残ってるんですけど、

僕が印象に残ったのは、当時69歳で参加されたシュバイザーさんっていう人がいるんですね。

その人がちょっと体調を崩して手術の後で乾燥する姿を見て、

それがずっと頭に残ってて、

自分も69歳ぐらいになった時に、こういう命の炎を燃やすような体験ができる大人になっていたいなと思ったのがきっかけで、

トレランにちょっとずつ関わっていくというのは。

当時、ナイキプラスをやっている仕事の付き合いの人が一人いて、

その人が、俺実はこれに出たいんだよねってたまたまあった時にUTMBの話をされて、

今度UTMFっていうのがあるんだよっていう話になって出ようと思ってる。

先輩なんですけど、金髪でちょっとチャラいかになるのがやっぱりファッション系だから、

こいつは俺より先に出るのは嫌だって思って、そこからスイッチが入ってネットで調べたら、

当時UTMFに出るには70キロ以上のレースを2本。

もう2年続けて走ってくださいっていうメッセージですね。

もしくは100キロ以上が1本、温丈なんですけど、

それの救済で多分OSJが八ヶ岳スーパートレイルっていうのを作ったって11月にあって、

その金髪の先輩と話したのが9月末ぐらいで、

もう締め切りギリギリだったんで速攻ポチって、

もう装備も何もなかったけどそこから揃えて、

八ヶ岳スーパートレイルを走ってUTMFに続くっていう感じでした。

100キロも走ったことない。

金髪の先輩が。

金髪に負けるわけがない。

初期衝動って怖いよね。

すごいですね。

今なら本当はオススメしないよね。

そんな人がいたらやめとけっていう。

そこからジミーさんとの出会いは6年後ってことなんですね。

そうですね。2014年にもUTMFを走ってて、

毎年1年に1回この100マイル走る体験したいなって思ったんですよ。

初めてのその13年のUTMFを走って、

当時はUTMFは富士山の周りを一周する大会で、

本当にロマンを感じるコースだったんですよね。

2013年、14年のコースはすごい良くて、

これが1年に1回できればいいやって参加していて、

それが練習もしないで出るもんだから、

15年、16年と痛い目を見るんですよ。

そこで当時はフットサルにも結構力を注いでいたんですけど、

2016年の短縮になったUTMFでボロボロになって、

そこでもう一本化しようと、

トレラン本気で頑張ろうというふうに切り替えて、

17年、ビブラム香港100っていうのに出ないと、

18年の富士山に出れないのでそこに出て、

そのビブラム香港に水越さんがいて、

そこで水越さんと繋がって、

乱暴に水越さんが働くようになって、

それで地味に繋がっていくというような流れです。

ちなみに2016年のビブラム香港の、

2017年です。

Tシャツ取れるとはちゃんと着てるんですけど。

着てますね、よく着てますね。

いや、今インスタを見てるんですよ。

それはトバちゃんにいたんですか?

トバちゃんには、後の上司になる松田さんと、

プーマが何かのグルランで知り合っていて、

トバちゃんに入るというような感じです。

あんまりトバちゃんを考えしてるってこと?

トバちゃんが結構盛り上がりが落ち着いてきた時期で、

あとはトバちゃんの結束が強いというか、

なかなか入っていきづらい感じの中に入っていって、

アンディとかとちょっと話すみたいな。

サクさんとかとはまだちょっと恐れが多いみたいな空気でした。

最初に僕がトモヒコさんと会ったのは、

トバちゃんの夏合宿だったよね。

あれ何年だっけ?

えっと、20…

18か19かどっちか?

どっちかですね。

すごい僕にいろいろ質問を投力探してたんですよ。

死んだなと思いながら。

黙々TRCの誕生とチームの変化

あの頃はどうすれば早くなるか強くなるかみたいなのを

あの手この手で考えて、

いろんな人に聞いて実践してっていうような時期でした。

一本化してからってことですよね。

そうですね。

18年に

そうですね。

18年に自分は初めて富士というか、

有定名府100マイル走って、

その時はろくに練習もしないでやって、

感想はしたけどやっぱりもっと強くなりたいな、

ちゃんと練習したいってなって、

いくたりろくちに無謀に突っ込んでいって、

そこからやっていくうちに、

田中さんに階段と坂行った方がいいんじゃないかっていう話で、

近くに男坂あるしっていうところがきっかけですよね。

じゃあ俺の方が三つ緑君に先に出会ってた?

そうそうですね。

結構意外だなって。

そうですね。

ランボのグループランもあんまり行ってはなかったので、

たまたまですね。

でも結成されるということですね。

そうですね。それが2018年と。

そうですね。

最初はコミュニティみたいな感じで、

もう誰でもいいですよみたいな、

練習してるんでっていう感じではやってましたね。

今ではね、推しも押される方たちがいらっしゃる。

やばいっすよね本当に。

コミュニティにしてやってはいたんですけど、

それだと強くならないなと思ったんですよ。

簡単に言うと。

それだけじゃダメだと思って。

ちゃんともっといろいろ目的じゃないですけど、

意味を持たせてやらないとダメだなっていうのがあって、

友彦さんにチーム化したいんですけど、

ちょっとどうですかねっていう相談をして、

じゃあチーム作るかみたいな感じになったっていう。

そうですね。意外だったんですよ。

そんなに強くなりたいってそこまで思ってる人ではないな、

ないと思っていたので、印象って。

ただその頃から友々下げに気をつけてみたいなこと言って、

走る方でも友さんに力を近づけたいみたいなことは、

本人も冗談だっては言ってたんですけど、

それが本気だとは思ってなくて、

でもそこで話してみたら、

本当に強くなりたいっていうので、

じゃあチーム化しようっていうので、

チーム理念とかいろいろ考えてね、

黙々とTRCっていうので動き始めた感じですね。

それが何年でしたっけ?

19年の10月。

結構早いですね、出会ってからのチームになるのでは。

今そこだけ聞いちゃうと。

何かあるんですか?黙々と鬼の述則みたいな。

一応チーム理念みたいな。

あります。鬼の述則みたいなそういうのがあるんですね。

20年の10月か。

20年ですか。6年目。

そうですね。6年目。

僕知らないですけど理念は。

田中さんはもう創設者みたいな感じですね。

探偵ナイトスクープというと木田太郎みたいな感じですね。

ちょっといろいろ聞きたいところがあるんですけども、

どうしましょうか?

ジミーさんがさっき言ったような気になっているところなのか、

踏み込むか。

ターニングポイント的なところがあるっていう話だったので、

そこにお伺いしたいんですけども、

ジミーさんから後の回に出てくるんですけども、

もしかしたら一体長野の方に引っ越しされて、

それどのくらい長野に行かれたんですか?

2022年。

何月かちょっと思い出せない。

ウエスタンスセンター22年じゃん。

ウエスタンスセンターですね。

行ってますね。じゃあ21か。

21の10月ぐらいに松本に行きましたね。

コロナもあって、ちょっと仕事を一回リセットするというか、

自分のサイクルを一回変化をつけたいなという時期だったのと、

アルプスに結構行くようになっていた、

ファストバッキングするようになっていくようになっていた時期もあって、

なんか一回住んでみたいと思っていた場所だったんですね、松本が。

それで一回行きましたね。

一つそこは自分のランニングライフ、トレランライフの変化が起きるターニングポイントだったかなと思います。

そこで黙々と離れるわけではないですけど、東京での練習が。

覚えているのは、結構そんなに集まりが良くなかったんですよ。

理念も僕が結構考えたんで、結構厳しめ、今よりも。

入部もなかなか厳しくしていたっていうのもあって、

集まりも悪くて、ここで離れるのはあれだったんです。

僕がもしかしたら離れた方が後付けになりますけど、

後々ジミーが面白くしてくれるんじゃないかみたいなのと、

あとは結果論として高丸が本練の前のアップっていうメニューを考えるようになったりして、

すごく革新が起きた2年半だったんじゃないかなと思います。

僕はその間停滞するんですけど、雪国はやっぱり冬場走れなくて、

ウインタースポーツができれば強くなるけど、できないと冬場かなり苦しいなっていうのを感じた次第です。

どうなんですか、停滞というところがありましたけど、

ジミーさん、トモコ・スキッコさんがいなかった約2年半というのは、その間の黙々というのは?

その間の嫌なので、確かにさっきトモコ・スキッコさんが言ってたように、結構厳しめな、

結構ガチガチにやって、どちらかというと閉じた、本当にあまり外に出さないみたいな感じの、

閉じたチームみたいな感じになってたんですけど、そこまで厳しくしなくてもいいのかなっていうのが確かにあることはあって、

ただ、それをやれば強くなるっていうのもあったので、それをやってたんですけど、

トモコさんが離れて、じゃあメニュー組どうしようかっていう話になった時に、

じゃあ本連はもう自分が考えてくださいと。

その代わり、アップであったりとか、いろいろ有識者が多いので黙々は。

そこでいろいろ微調をしてもらって、ちょっとみんなで方向性決めようかみたいな感じになった中でのアップがあったり、

本連があったりみたいな感じで、今の形になったのかなっていうのはありますね。

その後にトモコさんが戻ってきてっていう感じですね。

それは田中さんに相談とかされてた?

いや全然。

何もなくって感じですかね。

じゃあジミーさんと高村君でいろいろ考えたりして、あとは他のメンバーでも考えて。

でも2年間トモコさんがいないと。

で、2年半後に戻ってきて。

どうでした?その2年半で一緒にトモコさんと久しぶりに練習した一発目じゃないですけど。

いやけど、どうなんでしょう。

トモコさんがどう感じたかは分からないんですけど、

今までどちらかというとトモコさんのメニューみんなついてこいよみたいなところだったのが、

一応こういうメニューでやりますっていうところに対して、

トモコさんが全体を俯瞰で見てくれるみたいな感じになったので、

よりトモコさん自体も練習に集中できるようになったのかなみたいなのが勝手に思っていて、

より集中してじゃないですけど、

っていうのが言い方もあれですけど、良かったのかなっていうか、

俯瞰で見てもらうっていう体制が今の体制が一番いいなっていう感じはしてます。

そこトモコさん聞いてそんな感じだったんですか?全体を見るというか。

そうですね。松本行くまでの自分は自分が引っ張らなきゃみたいな強すぎた部分と、

全部背中で見せなきゃ、みんなのことも見なきゃみたいな、

自分のパフォーマンスを求めなきゃみたいなところで結果空回りして、

本当に良くないやつみたいな、そこまでではないですけど、

チームとして良くないなっていうのは思っていたので、戻ってきてから高丸がアップを考え、

当時は全部高丸が考えて、自分は俯瞰して見ながら、

みんなのこうした方がいい、こうした方がいいっていうのを見れるようになった。

チームとしてバランスが良くなったなっていうのは感じましたね。

むしろ自分はアップ本練で両方をちゃんとやるのに結構苦労したっていうのもあって、

まず自分のパフォーマンスをもう一回このチームの中で高められるような状態に持っていくっていうのに

結構フォーカスできたんで、そこで結構グッと自分は一段上がれたっていうのはありますね。

Western Statesで学んだ100マイルの走り方

今友彦さんの成績を田中さんまで見てると思うんですけど、

大体23年ぐらいから結構順位としてシングル、悪くても14位っていうところで、

成績としては23年を境に結構ガクンと上がってる感じがするんですけど、

そうするとこの期間っていうのは今お話しされたところと若干合致するような期間って感じですか?

戻られて、友彦さんが全体的に見てみたいな。

あとはウェスタンステージを経験したっていうのは結構大きくて、

やっぱり失敗というかすごい苦しいレースだったんですよね。

その中で結構得るものが結構大きくて、そこから100マイルの走り方っていうのを本当の意味で理解できたというか、

10年ですよね、レースで始めてから。

そうですね。2019年頃にマフェトンを始めてるんですよ。

矢崎友彦さんとほぼ同時期なんですけど、

マフェトンの生かし方じゃないけど、

トレーニングから本番でどういう風に走るかっていうのへの繋げ方が

まだ本当の意味では分かってなかったんですけど、

ウェスタンステージを経験してどういう風にスタート入ってっていうのが分かってきたというか、

そこには2022でしたっけ?

岩垂さんがセブンイレブンで事件。

2022の冬の話だよね。

あの時の富士、2022年の富士で、

田中さんの後ろに走るんですよ、最初の区間ちょっと。

その後、結果飛び出しちゃうんですけど。

よくないんですけど。

田中さんがこのペースなんだと本当に思ったんですよ。

心拍見てもより一段、マフェトンのゾーン2の下限地ぐらい。

本当のジョブみたいな感じですかね。

本当のジョブ。

自分は逆でゾーン3に入るのが当たり前。

ゾーン3のど真ん中ぐらいで走ってスタートはそんなもんだったのが、

少なくともゾーン2以内で入るっていう風なのをそこで理解できたんですよ。

結果飛び出してゾーン3に入っていって、

1回潰れ気味なんですけど、復活してからその数値で走る癖がついて、

そこからですね、やっぱ上手い人ってこういう風に、

100マイルを上手く走る人ってこういう風に走るんだっていうのが理解。

僕はそれをクオリティスタートって言うじゃないですか、ピッチャーが。

5回まで3点だったかな。

そういう走り方、クオリティスタートを切れれば100マイルで必ず上手くいくっていうのが理解できた。

だから最初の10マイル、ここに全てが詰まってるっていうのを田中さんに教えてもらったっていう感じです。

俺の印象は、キラライコウ。

トモヒコさん、下り早いんだよね。

で、上りで追いつくんだけど下りで離されてるっていうのを永遠に繰り返して。

いや、マジ速いなって思いながら。

あそこ、また3人いた、また3人来たみたいなのを繰り返しました。

こっちは2人連れて行ってたからさ。

そうですね、2人連れて行ってた。

すけさん、角さんいましたからね。

置いてってもよかったんだけど。

それだと俺がこうやって行かないといけない。

松井くんからあれなんだけど。

いやでもトモヒコさんあの時はすげえ下り強えなって思ってみてたけどね。

上りは勝てると思ったんだけどね。

そうですね、上りは全然話にならなかったですね。

田中さんはやっぱり早い。

ヘンボリ堂で会った時から田中さんの上りが速いっていうのはステップ刻んで登るのもパワーハイクで登るのも速いっていうのは分かってたんで。

その時もやっぱり速いなっていう印象でした。

クオリティスターだった、確かに。

100マイルってまずそこに尽きると思いました。

それは2018年の新越を走った時にトモさんの後ろを走って感じていた部分でもあるんですけど、

その2022年の田中さんを見てより本当に石橋を叩いて進めるべき。

それが自分の中にナチュラルに染み込んでいる人ほど後半でパフォーマンスを発揮できるっていうふうに自分は解釈しましたね。

でも今年の西野国は最終章に走ってたね。

そうなんです。

田中さんが前に走ってたって田中さんが言うと。

これは話そうと思ってたことなんですけど、今年の西野国は1億円だったと。

西野国の会でちょっといじっていただいてますが、あれはもう田中さんに追いついた時になんで俺は前に出たんだと。

一緒に行けばいいと思ったんだよね。練習も一緒にしてこんな感じで行けばいいよねみたいな。

そうですよね。やってましたよね。トモさんと3人でやってましたよね。

調子よさそうに行っちゃうからさ。

なんかね、馬鹿でしたね。また馬鹿な自分が出てきたな。

あれは本当に田中さんに、どこでしたっけね。

あげたなんて前ですよね。追いつかれて肩をガッと掴まれて。

それ掴まれた時点でわかったんだけど、すいませんでしたっていう感じだったよね。

ついていくんでした。

いやいやいや。一緒に走って発車台にすればいいと思ってるんだよね。

ただそこでトモヒコさんもあれなんですね。今まで全部マナックスみたいに100球で終わらせようと思っていたのが。

西野国に関しては1億円だったんでしばらく休んでたんですよ。走るのも。

だけど当日出て走ってみたら案外走れるって。いいんじゃないって思ってその気持ちのまま行ったんですよ。

相手は西野国ですよ。相手は西野国なんだからそれこそ本当に大先輩を見習っていくべきだったのを

行っちゃえってなぜか舞い上がっちゃいましたね。黒歴史の人です。

トモヒコさんはすごくちゃんとレースとか組み立てて走るんですけど、すごくお茶目なところが多々あって。

赤だけで滑落したりとか、オンだけでスタート前にゼッケンがない。

テレタイムになってエマージェリーに車ったりとか。そこが人間味があってすごくいいですね。

パーフェクトではない。だって人間だもん。

面白いですね。そういう人間味含めてついていきたいというか。あるんですねトモヒコさんの魅力が。

そう言ってもらえるならいいかなと。

今回の玉ちゃんは本気でトモヒコさんを倒そうとした。それでも大事なところですからね。チーム内の切磋琢磨として。

田中さんは新月の前に聞いておきたいレースとかありますか?

聞きたいことが1個あって。ウェスタンステースがすごいなと思ったのは。

ウェスタンステースは僕が行っても分かったんだけど、とりあえずファシリティがすごく難しいんだよね。

それをトモヒコさんってとりあえず一緒につるんでる人がいない中、

とりあえずオリンピックバレーに行って帰りの荷物とかどうしようと思ってたのかっていうのがすごい興味があって。

結構若干無計画でしたね。

なんかアメリカだし助けてもらえるんだろうぐらい。

最悪ヒッチハイクすればいいかなぐらいなノリではありましたよ。

オリンピックバレーまでどうやって行ったの?

オリンピックバレーまではレンタカーです。

レンタカーに行ってレンタカーを置いていくわけじゃないですか。

自分の荷物はレンタカーにとりあえず入れといてたんだ。

ゴール地点からオリンピックまで戻らなきゃいけないじゃん。

結局ジローさんとオフトレイルやってる山田さんが

あの時ジローさんは行ってないです。

山田さんは行ってナミネムさんのサポートだった。

僕の車は移動してくれるっていうので移動してもらいました。

すごいね。

その出会いがなかったらどうしてたの?

本当はヒッチハイクしようかなみたいな感じでしたね。

オリンピックバレーまで?

そうですね。今考えると今は絶対やらないけど。

普通にシンプルに言ってゴールからスタート地点まで

ヒッチハイクしようとしていくのは160キロだから。

コロナにもなって絶対戻れないよねって。

もしかしたらコロナの潜伏期間全部歩いて回復させるか

ぐらいのノリで行ってたかもしれないけど。

ひどい時間でしたけどね。

こういうところもやっぱり人間が大型なんで

その辺に行ってきて適当なんです案外。

僕も大型で適当な方なんですか?

いやいや、田中さん適当って言ったら。

世の男性ほぼ適当な男性。

いやいや、俺結構適当だよ。結構適当。

本当ですか?

っていうのとやっぱりあれだね。

ここ数年で、ここ数年やっぱり

文字起こしでは、笑い、含み笑い、ため息、息をのむ声、拍手など、はっきり聞こえる非言語音を存在しない反応は補わないでください。

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信越五岳2026に向けた準備とペーサー

西野選手に関する感想は?

記憶からは消しているレースでも一つだと思います。

記憶からは消していないレースでも一つだと思います。

ペーサーを選んだ話で言うと、今年TJRがある年だったんですね。

新越の優先エントリーを持っていて、まず出ようか出るまいか悩みました。

ただ、2年前も優先エントリーがあったんですけど、TJRに出るものと思って準備をしていて、結果出れなくて、9月がぼっかり空いたような状況になって、

そこから自分も強くなった実感もあったので、TJRを完走してボロボロになっていたとしても、新越完走するために走れるんじゃないかという思いがあって、まずエントリーしようと決めました。

ただ、ペーサーを選ぶときに、一緒に練習しているTJRのメンバーを考えたときに、なかなかお願いしづらかったんですよね。

実際にTJRがどうなるかはまだわからないところだったので、そのときにやっぱりペーサーをつけて走りたいなと思ったときに、TJRのことが頭にあったので、

岩田さんにお願いすると面白くなるんじゃないかなというのが頭にありました。一緒にTJRを走って、その後、自分がどういう状態になっているかわからないけど、TJRを一緒に走って、その後でまた2人で新越も走れたら面白いなというのが頭にあってお願いしました。

結果としてはTJRを走れなかったので、全然思い描いていた青い写真と違ったんですけど。

最初から決めていたのは岩田さんですか?

そうですね。チームメイトに頼みづらいと思っていた後、みんな決まっていたりするんですよね。高丸のペーサーが萩さんだったり。パッと思いついたのは岩田さんでした。

岩田さんに頼まれてどう思いましたか?

あれ5月でしたっけ?締め切り直前くらいでしたよね。

そうですね。TDT一緒に走るので。

僕もTJRに出るつもりだったので、たぶんそのときは結果が出ていないくらい。

TDTの日に結果が出てみんなが外れたねって言われたんですよね。

仮に走っていても、ペーサーならできるかなというのと、9月の予定はぽっかり入っていたので、面白そうだなと思ったので。

割とすぐやりますって答えましたよね。そんなに寝かさなかった気がするんですけど。

1週間以内には家庭内確認が済んだら連絡もらえるんだろうなと思ったら早めに連絡いただきましたね。

シルバーウィークだから家は大丈夫かなって。

ともひこさんのペーサーでやるんだって話をしたら納得してくれました。

結構早めに岩田さんにはオファーを。

そうですね。

そこから新逸に向けてというところになるんですけど、新逸に向けてどのくらい前から練習されていたんですか?

西の国を今年走っているんですね。

3月くらいから田中さんと一緒に思想に行ったり、西の国の準備があって、結構どっちかというと小刻みに山を走るような練習をしていて、

その後TJRの準備があったので高山に行ったりという風なところだった。

いや高山には行ってないな。

長く登るような練習はしてたんですけど、新逸の練習ってなるとほとんど今年はしてないです。

新逸に向けてみたいな感じなんですね。

23年も25年も思想に行って、すべて禁止区間以外は走って、

だいたい自分の総力でどれくらいのタイムが出せるかというのは一回確認してから走っているんですけど、

今年はその余裕もなく6月のTJRの選考会で外れて、ちょっと気持ちも落ちて適当に過ごしていきましたね。

最終的に自分が仕上がっているのかどうかは全然わからなくて、本当にいい状態なのかわからなかったんですけど、

例年チームで動いている菅田苛合宿のほうで、そこに岩垂さんも参加できたらしませんかというお声掛けをして、

一緒に走って自分の状態を見てもらえたらいいなという感じで参加してもらったんですけど、

その時にそんな新逸に向けての準備はしていなかったんですけど、結構意外と仕上がっているんだなという感触があって、

例年菅田苛で野口水木黒巻コースというのがあるんですけど、そこを常に毎年のベンチマークにしているというか、

そこでどれくらいの走りができるかというのが結構いいタイムでのビルドアップができて、

今回のターゲットになる21時間というのをクリアできる実感を得て本番に臨んでいったという感じですね。

田中さんに会うたびに何回も聞いているんですけど、どうしたら21時間を切れるんですか?と、想像がつかないタイムだったので何回も聞いているんです。

新逸に出るなら、あまり順位を意識して走るタイプではないんですけど、あの上の3つというのは憧れがあるので、やっぱり上がりたいなというので、

去年も3位の人がだいたい20時間半ぐらいなので、少なくともそれぐらいで走れるように、20時間は切れなくても20時間半というのを目指すような状態にしておきたかったので、

新逸に出るなら、あまり順位を意識して走るタイプではないんですけど、どうしたら21時間を切れるんですか?と、想像がつかないタイムだったので、何回も聞いているんですけど、

去年ペースターを頼んだのがチームメイトの矢野健なんですけど、彼とか彼には色々細かく説明したりしていたんですけど、岩垂さんにも同じようにお願い事をメモにまとめて渡そうかなと思ったんですけど、

それもちょっと違うなと。岩垂さんにそれをやっても、なんか違う感じがしたんですよね。多分岩垂さん察しがいい人だから、走り出したら自分の状態把握して、それにうまく合わせて引いてくれるだろうという考えがあったので、何も言わなかったです。

一言だけですね、やり取りしたのは。岩垂さんから最初の入りで自分の走りを後ろから見て、それで確認したら前に出ますねというような話をいただいて、もうそれでOKですというような、それだけ話した感じです。

運の呼吸みたいな感じですね。

岩垂さんは合宿行った時も真逸はほぼしてないですよね、どう走ろうかとか。

全くしなかったですよね。

しなかったですよね。結構なんか託されてしまった感が強くて、どうしたもんかなって悩みましたよ、だいぶ。

意外と思惑がちょっと違いましたね。

ただ、岩垂さんから見て、菅平の合宿は全く真逸の会話はされなかったって感じなんですけど、やっぱり仕上がり的には岩垂さんから見てもキレてる感じは見受けられたんですか?

合宿は3日やってて、僕は2日目から参加したんですけど、一緒に走ったのは黒柑のコースくらいだと思うんですけど、僕はついていけなくて、ともひこさんが先走っててっていう感じで、結構いいペースで走ってるし、仕上がってきてる感はすごい強いなと思いました。

岩垂さんでもそのうち、ともひこさんと何回か一緒に走られたんですか?あんまり走ってないんですか?

いやいや、撮らせるとこは一緒だし、あとは黙々と。

でも質問されることは、どうすれば21時間が切れるか?

俺、忘れちゃったって言ってた。もう走れへんよ、そんなの。

なんて答えたんだろうね。

一番覚えてるのは、これ今だから言ってもいいと思うんですけど、週間100マイルは基本にしてたねって追い込みの時期ですね。

でも今、僕もいい歳なんで、それやると壊れるんで、週間100マイルを何週間続けるかっていうと、1週間やったらちょっと次の週は少しボリューム下げてって感じになるんで、

やっぱり20時間切るときはそれぐらいやらなきゃいけないのかなって思ったのは覚えてます。

年齢の壁っていうのがあるんですかね?

田中さんが2位になられたときは44歳。今からともい子さんの年齢だと5個マイナスってことですよね。

5個マイナスだとどうすか?肉体的にも。

いや、なかなか大変だと思う。

ちょっと今日朝、ハイアルプと話して、そもそも2018年ってUTMFで結構走ってたんですよね。

週間100マイルっていうのをUTMFの前に3週間やって、1週間やらすんで3週間やるみたいなことをやってたんだよね。

そこで多分だいぶベースができてて、MFが終わった後に新越に向けて、週間100マイル。

8月ぐらいかな、8月ぐらいに。

夏闇しつきみとかもあるじゃん。

で、やってそれがハマったんだろうね。

結局ウルトラってある程度ボリュームって大事かなと思ってるんで、スピードよりはね。

そこが詰めれば結果はある程度は出せるんじゃないかなとは思うけどね。

チームメイトとしてどうでした?ともひこさんと一緒に練習されて新越に。

新越に向けての練習、ともひこさんはされてなかったってことなんですけど、ジミーさんから見たらともひこさんは今までと違うなというか。

去年ぐらいからやっぱりともひこさんが急にじゃないですけど、常に入賞するみたいなイメージがあって。

言葉に対してって感じだったんですか?

いや、周りで見てともひこさんがちょっとキレキレだねっていうか。

去年の結局黙々と年末にMVPをやるみたいなのがあるんですけど、去年のMVPはともひこさんだったんですよね。

あれそんなことやったっけ?

やってて。変な話、僕とジミーがチームの頭みたいなところなんで、まさか選ばれると思ってないし。

むしろ高丸とそれを決めたって言ってて、なんかマウント取られたような気がした。

お前よく頑張ったなみたいな感じに受けたのは覚えてます。

それどうやって決めるんですか?

いやなんか、ともひこさんに相談しようとした時に高丸くんがOSJの上位に入ってるんで、副賞がいっぱいいただくじゃないですか。

すごいあると。だからそれをMVPを決めて、チームにっていう話がちょっとあったんで。

じゃあどうしようみたいな話になったときに、なった。決めちゃえ決めちゃえみたいな。

リーダーがいないとこで決まった。

MVPがちょっとちげえなと。

あとは一旦長野に引っ越しして仕事で行って、毎週の神保町での練習から離れた状態が続いていて、

東京に戻ってきて、また一緒に練習し始めたっていうところぐらいがおきっかけになのかなっていう感じはちょっとしてました。

雨とトラブルを越えた前半戦

では早速、タイマーさん、レースの内容に行きましょうか。

まず、どこに行きますか?アッパーまでって感じでいいですか?

アッパーまで。

ちなみにさ、聞きたいんだけど、レースの前に、移動したのは月曜日?

移動したのは日曜日です。

日曜日、やっぱり日曜日だよね。

なんでそんなことを聞いてるかって、自分もコーチングしてて、

移動できんだったら、みんな日曜日にした方がいいよって言ったんだよね。

今回ちょっと変則だったんですよね、新月が。

まあそうだね。

例年よりは。

逆にやりやすかったんじゃない?

まあそうかもしれないですね。

ちょっと台風の問題もなんかいろいろありつつ、みたいなところありましたけど。

まあでも、月曜日に移動して、受付して寝るって、

相当、ほぼ徹夜してるような感じで走るみたいな感じになるんで、

やっぱり狙うなら日曜日。

そうですね。

やはり新月って18時スタートで、18時半か。

すぐ夜になるので、そこまでの時間、いかに寝るか。

これはUTMBとかでもそうだと思うんですけど、

やっぱり夕方夜スタートのレースは、いかにそれまで寝るかが大事だと思うので、

前日に移動します。

それは去年も一緒で、前日に移動して、前行事参りをして、

しっかり寝て、次の日の受付を早々に済ませて、

さらに仮眠をしてスタートを迎えるっていうのが一番、

やはりその休みを取れればの話ですけど、

それが鉄則というか、良いレースをしたいなったら、

それが結構大事なポイントにはなってくるかなと思います。

定席、俺は失敗したんであんまり言いますけど、

当日に入ったっていう一番ダメな例。

当日入れないんですか。

ただ、うちの奥さんは当日入っても完走したんで、

ここは何とも言えないところがあるかもしれないですけど、

だいたい前日に入った方がいいよっていうのが、

これは間違いないですよ、ゆっくりできますしね。

では、まずスタートからアパまでっていうところになるんですけど、

先ほど富岡さんおっしゃってましたけど、

スタート前に、F1でフロントローですよね。

フロントローですね。

フロントローに入って、どうしたその時の心境っていうのは。

そうですね、雨だな。

そっちの方がやっぱり結構ダメージが。

そうですね、予報では3ミリとか4ミリになる予報もあったんで、

実際には1ミリは2ミリないぐらいですかね。

思ったよりは強くないなっていう印象でしたけど、

雨かっていうのはやっぱりありました。

多分、特に前半は結構サーフェイスが悪いところ結構あるな、

あるというふうに見込んでいたので、嫌だなって。

あんまり覆われせずに良かったんですか?

そうですね、自分としてはスタートがちょっと落ち着いてほしいっていう。

待ち時間の間冷えるのが嫌だったのと、

走り出したらもう何ミリフローが走るしかないんで、

そこは気持ちは決まっちゃうんですけど、

もう待ってる時間の間だけ落ち着いてくれっていう感じでした。

そこからスタートになって、

走り出しから体調とか想像通りに入れたかとか?

そうですね、この区間だけ、

岩谷さんには21時間のタイムテーブルを渡していました。

ただこの区間だけは、

サーフェイスのコンディションあったり全体のコンディションあるんですけど、

20時間半を見越した感覚で走り出しましたね。

実際、自分のコンディションを見るのと、

周りのランナーがどういう風に出ていくのかっていうのを把握して、

バンフから先はその後考えようっていう感じだったんですけど、

気持ちちょっと早めの感じで入りました。

でも、そんなに大きくは想定範囲内で?

そうですね、時間にしたら3,4分の差という感じです。

3,4分の差って体感で分かるものなんですか?

どちらかというとタイムでっていうよりは心拍でっていう感じですね。

どのくらいの心拍とかターゲットにされたとか?

今回は最大、アラートがかかる心拍を148にしてました。

それともう一個、ゾーン3に入ってますね。

もうLT-1は超えて、まあまあいい心拍。

でもスタートってどうしても上振れするので、そこも加味して、

それくらいの心拍を基準に考えてます。

いずれ落ち着いて、結局130台にはなるんですけど、

スタートはそれくらいで入ろうという考えでしたね。

スタートって興奮からくるんで、アドレナリンが出てるから心拍は高くなるものなんですか?

飛ばしがちになるんじゃない?そっちの方ってことじゃないかなと思うけどね。

俺は逆に今は抑えてるけどね、スタートは。

そこのギャップってあんまないんですか?

ギャップって?

心拍とタイムのギャップじゃないですけど、うまく言えないんですけど、

例えばこの心拍で普段だったらこのタイムじゃないよねみたいな、

それのギャップってあんまないんですか?

トレイルだからさ、上り下りだから、あんまり気にはしないって感じですか?

いや、俺は全然気にしない。

どれくらいのペース走ってるかとかって見ないもん。

あれはありますよね、錯覚して心拍高いのに楽だと思っちゃう。

あれが結構良くないなと思ってるんですけど、

客観的に心拍で見て、あなたにとっては楽じゃないペースですよっていう風に見た方がいいんだろうなっていうのはあるかもしれない。

夜ってちょっと錯覚があるじゃないですか。

昼間走るよりも夜の方が遅いというか早いというか、

夜の方が早く感じるとかって言いますよね。

じゃあそこら辺でも富彦さんは時計っていうのはやっぱり同様に心拍を見て?

そうですね、やっぱり当日のコンディションなんですよね、結局は。

自分の体調を叱り、環境のコンディションを叱り、

その時のRPというか実際の自分の体感として心拍と体感で走っているペースが合っているかというので、

最初はやっぱり時計をある程度細かく見てますね。

心拍はカロスみたいにどこか腕で取る?

今回、ポラールの腕に巻くやつを持って行ったんですけど、

ちょっとボケてて忘れてしまって、結局腕で取りました。

自分は腕でも正確に、時々飛びはするんですけど、

基本しっかり腕で巻いていると変わらない数値が出るので、そこまで気にはせずでしたね。

気持ち早めでアッパーまで?

アッパーまでの話ですよね、ごめんなさい。

まずバンフまで、ここ2時間12分くらいで行きました。

2時間30分設定だと2時間14分とは15分くらいなので、それより早かったんです。

実際体も動いてよかったんですけど、マックスで152くらいまで心拍が上がっていました。

下りに入ってからのサーフェスで滑ってこけそうになったりして、足を使う感じがあったので、

これは今日は20時間半を目指す路面状況じゃないというか、それをやっちゃうと多分自分にとっては文字通り足を取られるというか、

通常モードというか21時間のモードに切り替えてこの先は進めようという感じでしたね。

バンクで補給をして、次が赤い系に向かいます。

ここが雨の影響をもろに受けているだろうなと思ったんですけど、やはりすごい受けていてずるずるなところが多いんですよ。

細かく急な下りがあって登り返したりするところがあるんですけど、

まあ足を使うなと思って、これはいつもよりさらに抑えた方がいいかなという感じで走っていました。

なぜか今回すごい後ろに疲れたんですよ。

ともひこさんはベタ付けみたいな感じですか?

そうですね。

僕のトレインがちょっと出てきて、嫌だなというか、参ってくれないかなとずっと思いながらトレインを引っ張る時間がすごく多かったですね。

僕は夜の時間ってなるべく一人で走りたいというか、

自分のゾーンになるべく早く入りたいというところがあるんですけど、

それができるようになるのはアパの青少年くらいからになるのは分かっていたんですけど、

やっぱり牛フンを使うとすごい嫌で、すごいエネルギーを使っているなというストレスを感じながら赤い系に着きましたね。

そしたらさらに後ろからまた来て、

エイドワークはバーンフも1分もしないです。40秒くらいで出て、

赤い系も1分ちょっとで補給だけしてすぐ出て、

ようやく一人になったんですけど、また追いつかれて、

やっぱりちょっと嫌だと思いながら走っていたのがそれくらいです。

その後は墓間岳というちっちゃな山を登って下りに入って金又林道という計測ポイントに行くんですけど、

そこの下っていくところが110系の人たちがそこを迂回した区間になるんですけど、

片側が切れ落ちているトレイルで結構危険で何回か落ちそうになったのを覚えています。

その赤い系周辺でも何回もこけていたので、

今日こんなのがしばらく続くのかなと思うストレスが長く続いた区間で、

だから我慢我慢と思ってとにかく足を残すことだけ考えて走っていました。

その後の金又林道のチェックポイントを過ぎるとガスがより強くなって、

それまでも結構ガスっていましたね。

ガスが強くて、ここで1つトラブルがあるんですけど、

ライトが早めに暗くなる状態になったんですよ。

バッテリーの寿命なのか、結構暗くて、

意図せずペースを落としながら走っていたという感じですね。

他の方でもありましたけど、メーカーはあえて言わないですけど、

結露の問題で、なんちゃらみたいなエクエストがありましたよね。

それなのかな。

本来十何時間、結構考慮をしっかり持つライトを使っているんですけど、

全然早めに来て、何回も最大モードになるように走っていた感じでしたね。

次が金又林道ですね。

金又林道をずっと進んでいって、

アパへの登り返しがあるんですけど、

ここは例年、僕はセーブする区間なんですけど、

例年だと結構水分をここまでに取って、

ここからさらにプッシュすると、

アパ以降で結構疲れるという印象があったので、

涼しくあったんですけど、ここは例年通り落ち着いて、

後ろから来る人がいても全然焦らず、ゆっくり登るというような感じで登って、

アパにたどり着いていくというような感じでした。

やっぱりコースはだいぶ荒れていました?

そうですね。金又林道もぬかるみがすごくひどくて、

寝かせているのでサーフェスがどうなっているのか、

ぬかるみなのか水なのか水溜まりなのかわからないので、

何回も足を取られながら走っていましたね。

でもその頃にはネジも飛んでいるというか、

どうにでもなれない部分と足を残したい部分という感じで走っていました。

今回アパまでで渋滞がひどくて、

それでカットオフになった人も結構いたらしいですね。

アパまでが今回は一つのターニングポイントだったと思います。

かなり危険な箇所が多かったですね。

それはその赤池の周辺特にですね。

例年はそうでもないところがあったんですか?

雨がなければかなり気持ちよく走れるところです。

じゃあ意外と台風の影響はないかなと関東のわれわれは思ったんですが、

意外と雨の影響はあったみたいな感じなんですか?

前半は特にすごいあったと思います。

ずっと雨が降っていて、それでサーフェイスが良くなかったらしい。

その瞬間瞬間の話はないっぽいね。

蓄積でってことなんですね。

後半の人とすごいきつかったと思います。

チョコレートみたいな。

じゃあアパまでは、言い方悪いですけど計算倍額というか。

そうですね。4回目なんで。

入られたという感じですけど。

長田さんここまでは大丈夫ですか?

次どこまで行きますか?

黒姫まで行きます。

アパからじゃなくて黒姫。岩谷さんと合流するところですね。

そうですね。アパを出るとしばらく下り基調というか、

いわゆる谷底みたいな。

工程図を見ると一番低い石川から上り返すところまでずっと下っていくんですけど、

そこもライトの明るさが苦しくてちょっとセーブせざるを得ない区間でしたね。

早く石川に出たいと思って下っていました。

石川に出ると周りが開けて市街地というか民家のあるようなところも通っていくような感じになるので、

そこまで行けばと思いながらいつヘッドライトがもしかしたら消灯するかと思って、

その不安がかなり大きかったです。

上り返しに入ってようやくここから青少年を過ぎてチャンピオン下連でまだ基本的にずっと上っていく。

ここは一つ我慢の区間だと自分は思っていて、

ただ基本チャンピオン下連で以外は全部ステップを踏んでいくという意識で、

ゆっくりでもいいからステップを切って、ここぐらいから例年だと前の人が拾えてくるんですよ。

ちょっと周りが落ちてくる。

落ちてくる人を拾える区間で、それがエネルギーになってどんどんリズムが良くなっていくんですけど、

今年は当たるとリザルトを見ると結構前で自分走ってたんだなって気づくんですけど、

やっぱりトップ10以内、県内に入るぐらいのラインで入っていると、

逆にバチバチやり合っているタイミングでリズムが逆に崩れるというか、

自分の時間が作れなくてなかなかしんどい進み方でしたね。

順位争いと3位・21時間切り

青少年までは基本一人旅だったんですが、

一人旅というかちょっと前後するのあっても一人の時間は長かったんですけど、

苦しい時間だなと思って走って青少年に着いて、結構自分は疲れてましたね。

その疲れは想定外の感じだったんですか?

想定外でした。

ここから本当に自分のリズムに入っていく区間という意識が定年だとあるんですけど、

その感覚は全くなくて、どちらかというとメンタル的ストレスがあって、

一息つきたいなぐらいのテンションでありました。

サポートと合流して補給をさせてもらって落ち着きたかったんですけど、

ここで去年、今年もこの後追いつかれるチームメイトの玉ちゃんという子がいるんですけど、

めちゃくちゃ強い子ですね。

なんか今年も来るような気がするなと思ったんですよ。

サタコみたいな。

来る。

きっと来る。

なんかそんな感じがして、それを察して出たんですよね。

そしたら、鋭道を出て200〜300mのトレイルに入るんですけど、

トレイルに入ってくると急に気持ち悪くなって、そこで一回吐きました。

本当ですか?

結構派手に吐いて、吐く瞬間は来たという感じだったんですよね。

でも入ってすぐ、結構冷静な自分がいて、

意外とこの吐き方悪くないかなと思って。

結構胃が空っぽになるって言ったんですかね。

胃に空間ができる感じがあって。

良い吐き方。

良い吐き方でしたね。

ただちょっと落ち着かせようと思って歩いてたら、

低血糖気味でちょっとふらついてきて、つい今もやって、

もしかしたらやばいかもなと思いつつ、

冷静にまず胃薬を入れようと思って取って、

落ち着いて進めてたんですけど、やっぱり全然進みが悪いんで、

ちょっと何か糖を入れなきゃって思ったんですけど、

まだ入れるタイミングじゃないから騙していこうと思いつつ、

ラムネだけ取って、ブドウ糖でした。

それが結構しっかり効いて、

騙し騙し行くにはなんとかなるラインの走りができてたんですけど、

そのすぐ後にやはり現れました。

かわいい顔した子ね。

やっぱり21時間設定では進んでいたんで、追いつかれないだろうと思いつつ、

やっぱり予感的中して現れましたね。

なんかその、あれですかね、わかんないですけど、

嫌な予感がして入っちゃったみたいな。

そんなことはないです。

岩谷さんはどうなんですか?

トモヒコさんのレースを追われてて、

ちょっと吐いたっていうところで、あれちょっと何かあったのかなみたいな、

そこらへんのあんまり心配はなかったんですか?

トレイルサーチ見てて、順調な順位で走ってて、

そんなに前に行き過ぎてもいないし、ポジションで走っているんだと思ってて、

多分矢野健がストーリーカナーから言ったのかな、

トモヒコさん吐いたらしいみたいなことかな、

多分それで情報を得たような気がするんですけど、

その後僕、黒姫についてたときに、

その隙に玉ちゃんが抜いたらしいみたいな話も追加情報であって、

さっきちょっと話して、

サインの国のときにサポーターでジミーさんがやってたんですけど、

応援に行ってて、そのときも位置を崩してたのを知ってたんで、

これはひょっとしたらやっちゃったのかもしれないっていう情報だけでは、

順位はまだ落ちてないのと、

池野太郎から黒姫の区間をどこにいるのかなと思いながら待ってたみたいな感じですね。

自分が出たサインの国のとき、

こういうときに言いますが、玉連れでも完走してましたからね。

すげえメンタル強いのこの人と思って見てましたけど。

あれは違った意味で苦しかったですね。

めっちゃ下手そうでしたもんね。

電気ショックをくらってましたね。

本当ですよね。

今ならオロナリンなんかをオススメしますね。

あれを塗れば痛みはだいぶなくなります。

若干良いこと聞けたみたいなエクスもありましたし。

じゃあ位置を崩してブドウ糖を取りながら騙し騙し。

そうですね。

そのときにちょっとロストしたランナーが2人いて、

自分が前に出る感じでその2人が合流して、

玉ちゃん合流してっていう感じで、

僕の後ろにその3人付くような感じになったんですけど。

またちょっとトレイン気味だったんですけど。

それでちょっと行ったらやっぱりみんな抜いていって、

玉ちゃんも無言で僕をパスしていったんです。

無言だったんですか?

これには多分ですよ。

これは僕の本人に確認はしてないんですけど。

前日移動を玉ちゃんと一緒にして新列に入ったんです。

そのとき色々話して、

僕は夜の時間一人で静かに走りたいって話をして、

去年同じ区間のときに玉ちゃんは話しかけてきたりして、

ああいうの実はみたいな話をしたんですよ。

なるべくみたいな話をしたんですね。

それを多分彼女は察したというか、

静かに抜いていってくれて、

その3人抜かれてようやく本当に1回自分がコンペティションから外れるというか、

1回本当にリラックスできたんですよ。

もうその後ろにつかれるストレスもなくなって、

このまま落ちることはないっていうのは落ち着かせている段階だったんで、

1回ここちょっとリセットしようと思って、

しばらくみんな見えなくなるまで離れるとかゆっくり進んで、

全員が本当に走行しているうちに落ち着いてきて、

ジェルというかオイエナを飲んでかなり力が入ってくる感じがあったので、

そろそろ行こうかなぐらいの切り替わりができました。

そのタイミングがちょうど青少年からチャンピオンゲレンデに向かうところっていうのは、

坪竹という小さな山があるハイキングコースがあるんですけど、

そこを抜けるとしばらく2キロか3キロぐらいロードを走る区間があって、

最後にチャンピオンゲレンデに向かって登っていくんですね。

ロードに出たタイミングで、ロードは下り気象なんですが前半が、

そこから下りに身を任せて流れている間にスイッチが完全に入った感じです。

これは本当に自分の時間が来たと思って、ロードの区間の間に玉ちゃんを抜いて、

2人のうちの1人もパスして、そのままチャンピオンゲレンデに入って、

最初のシャドウが緩い区間もしばらくステップを刻んで登って、

その間にもう1人にも追いついて、

チャンピオンゲレンデのピークに着く頃にはそのもう1人も回収して、

このまま一気に行けるなという、

一気に岩谷さんのところまで行けるなという感覚で、

チャンピオンゲレンデから下っていきました。

時間帯も暗かったので、

チャンピオンゲレンデはだいたいちょうど中間地点なんですよ。

だいたい80キロ弱ぐらい、ここから半分。

タイムを見てもそんなに悪くなかったので、

ここから池の平から黒姫というのは、もう走りやすくなるんですね。

ずっと登ってきた我慢の区間を逆に下っていくような感じになって、

最後に黒姫は登り返すんですけど、気持ちよく走りましたね。

楽しく走れたし、ただ池の平に着く前に1人、石井さんですかね。

石井勝ちゃんをパスして、石井さんは八ヶ岳スリーピークスの時に

チラッとボラして見ていた顔は認識していたので、石井さんをパスしたと思って、

池の平に着いて、池の平の手前で石井さんをパスしたので、

もしかしたらエイドで合流しちゃうかもと思って、自分の時間を大切にしようと思って、

池の平も1分半くらいで出て、そこから黒姫まで1人旅で岩谷さんのところに着いたという感じです。

タマちゃん抜くときにどんな声をかけたんですか?

これはお返しで、静かに言うよね。

チラッとタマちゃんが僕の方を見たんですよ。

ここからまた頑張ろうねという合図として、自分集中モードに入ったよというのを雰囲気で出したような感じです。

会話はしてないんですか?

会話はしてないです。

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Q. 補給時間はどのくらい? A. 補給を取れなかったのは30分くらいでした。

Q. 補給時間はどのくらい? A. 補給時間はどのくらい?

Q. 黒姫は万弱な感じですか? A. アッパーが来たときは8位で、黒姫についても8位です。

Q. イワタレ選手との合流はどこまで行きますか?