ゲスト紹介と近況
今日は8月15日ですね。
今日は、81回目の終戦記念日ということで、
たまたま甲子園を見ていたので、12時の際には、
木刀を捧げて、そんな終戦記念日がありました。
俺何してたかな。病院に行こうとしたら、病院がやっていなかったので。
夏休みです。
定期健康診断で、陽検査になった項目があって、
ちょっとそれが心配で、今日行こうかなと思ったら、休みでした。
夏休みです。
天山博史選手が、引退です。
今日はまさに引退です。
ただ試合は5分1本勝負なので、体の状態があって、激しいことはできないと思います。
天山一緒にやってるのは長野さんですか?
長野さんは引退はしていないです。
リングはあまり出ていないです。
新世界オーダーは、
小島佐俊、武藤圭司、広斎東、スコット・ノートン。
武藤もいたんだ。
武藤さんもNWOでした。
NWOは2000年です。
フォーガンだよね。
海外でやったのも長野さんが持ってきた。
その前が頂点コンビだったり、狼軍団だったり。
ウォリアドはNWO。
パワーとアニマル。
ロードウォリアド自体は2人とも死んじゃってますね。
確かですよ。
天山は残念ですね。
現役生活36年。
高校卒業してから50歳くらい。
俺とそんなに変わらないのか。
タナカさんと近いと思いますよ。
55歳ですね。
長野はうちの地元でよく見かけてました。
奥さんと一緒に歩いてるんですけど。
奥さんが大きいっていう。
新日本の道場がありますもんね。
確かに確かに。
去年TDT走ったらタナハシが上路で歩いてましたけどね。
はいはい。社長が。
あそこらへんのげ道場があるんで。
今日のゲストもタナカさん実はですね。
昨日誕生日だったんですよ。
今年45歳かな?
近い年が近いですね。
今日のゲストは乙女座じゃない。
大石座かな?
大石座って俺と近いもんだって。
誕生日を迎えたばかりのゲストですけど。
今日のゲストは藤正彦さんです。よろしくお願いします。
藤くん知ってそうで知らないことがたくさんあると思うんですよ。
そうですね。あんま自分のことを喋る機会があんまりないですね。
かつほぼ出ること誰にも言ってないっていう。
ほんとに?いいね。
誰にも言わずに来たんですけど。
おとといグルランの開会にあっちゃんとお礼さんが来てくれて。
そこにいる場の人たちだけには。
藤くんのことだろうか言ってないんだろうなと思ったんですけど。
ただその話をせずによろしくねぐらいは挨拶したら
案の定言ってなかった。
でもメンバーは1,2,4人ぐらいしかいなかった人たちなので。
おそらく口は固いでやろうメンバー。
外に漏れることはないメンバー。
自分も多分奥さんぐらいにしか行ってないですし。
あのメンバーだったらうみくんがちくることないだろうし。
分かんないですようみくん。
うみくんとちゃんとお話したのは初めてで。
やっぱり高青年だなっていうところがありますね。
アッパレトレイルでこの前出てなかった。
アッパレを聞いてないんで聞いてみますか。
最大に一番言ってたのは
絶対田中さんは俺に興味がないから俺は呼ばれなかったって言ってたんですけど。
そんなことはないですよね。
何があっても呼ばれないと思ってました。
あるとしたらたまたま同じ海外レースに出て。
なのでまさか。
誰を声かけようかって言って。
まさしくんって声が上がったんだけど。
まさしくん嫌いとかじゃないし。
呼ぶんだったらフジの方が俺は興味あるねっていう話で。
この方が。
まさしくんの方が自分でも発信してるところはありますし。
ある程度どういう人となりっていうところはありますけど。
ベールに謎に包まれたじゃないけど。
マジでベールはいろいろあると思いますよ。
あるんですか?
ハードル上げられると。
いろいろ聞きたいことはあるんですけど。
急に高校の話とかしたのもあれなんで。
フジくんは厚木大学ということで。
フジくんはマラブさんとは違って喫水の厚木っ子です。
生まれも育ちも。
今住んでるところと実家って近いんですか?
3キロぐらいですかね距離にしたら。
実家の方は本厚木駅からも遠いというか逆に近いんです。
実家の方が駅までも1キロないぐらいで。
今住んでるところは駅まで3キロぐらい。
フジくんは実家ってご存知ですか?
造園業なんですよ。
サッカー人生：少年時代からプロへの夢
造園の敷地って家にも庭があったりするじゃないですか。
今は何もないです。面倒くさくて庭を手入れするのは。
実家の庭は駐車場です。
昔は盆栽とかいっぱいありましたけど。
造園業ね。
僕造園業で関連があるとしたら高校の同級生が
園芸高校っていう高校が東京にありますよね。
中学の同級生がそこに行ってて。
その彼の高校の同級生が2人知り合いになって
今でも仲良いんだけど。
1人が園芸の職場に就いて
今はディズニーランドの園芸をやってる。
グリーンフェアリーっていう。
緑の天使みたいな。
全然グリーンフェアリー感ないんだけど
話が聞いてるとそうですね。
どっちかというと野獣の方ですよね。
半身園芸さんではないですよね。
甲子園のプロフェッショナルがいるんですけど。
あれと違う園芸なんですけど。
園芸高校って深澤が日大大のところですよね。
一回通ったことありますけど。
藤井君は本末芸は出たことがない?
食わない。
大山をおくもとにした藤井さんですけど。
藤井君は元々のスポーツはサッカーをやられてたんですけど。
そこは小学校からずっとサッカーやってる?
そうですね。小学校にゴールプランダーズ。
GPっていうチームがあったんですけど。
少年サッカークラブチームがやってましたね。
藤井君ってご兄弟いるんですか?
兄と一番上に姉が。
ご兄弟をサッカーやっててとかではなくて?
元々最初は野球というか地域のソフトボール。
近くに住んでる年上の友達とかがみんなソフトボールやってたんで。
途中からサッカーに。
ポジションは?
いろいろ経験してきたんですけど、最終的にはトップ下とかサイドアタッカーとか。
最初は?
最初はキーパーやらされましたね。
兄がキーパーだったんですよ。
兄がキーパーだったからって。
タッパーは当時はデカくないですね。
後半に連れてデカくなってたタイプなんですね。
GPに入って、それいつ入ったんですか?
1年生の夏ですね。
早いね。
早い子は幼稚園から入ってたり。
どうでした?
自分で選んだサッカーなんで楽しかったとかあります?
小学校のチームがスパルタ。
当時小学生で。
殴られる当たり前。走らされる当たり前。
GPって今でもあるんですかね?
今はもうないです。
人数揃わなくなっちゃって。
当時それが当たり前だと思って。
怒られるのは試合で頑張って走るんだけど、結局怒られて試合も走らされたり。
一番ダメなスポーツの指導者のパターンですね。
ハーフタイムも走らされて、水も制限されるからパフォーマンス下がって動き悪くなって。
また怒られて走らされて。
よく死者出なかったですね。
今よりは涼しいんですけど。
腕振り1万回とさせられなかった?
単純に走ってる。
良いって言うまで走ってる。
よくありましたよね。
地域の少年スポーツのチームって、
親のストレス発散の場所じゃないですけど、
肌から見てても気持ちよくないというか、
他の子供にそこまで怒るみたいな。
今大人になって思ってみると、
コーチの吐け口になってたかなと思って。
理不尽なこと多かったですね。
ただそんなことがありつつも、サッカーだけは?
プロを目指して本気で続けてましたね。
富士君が小学校だったらJリーグも6年くらい前だよね。
小4くらいの時に開幕したの。
でもその頃からプロというのを意識して。
何かあったんですか?
プロを目指そうと思ったきっかけは?
単純にサッカー楽しくてやってて、これで食べれるなら。
これが職業になるなら。
でも別にその頃って、
テレビでサッカー中継が選手権試合とか。
富士君世代で選手権で誰が出てました?
高校の選手権で。
小学校の時とかですか?
小倉とかですかね。
小学校の時だとそうですかね。
なるほど。
俺がJリーグ始まった時は19とかだったんじゃないかな。
違うかな。
4とか3とか。
その日付だけは覚えてるんですよ。
だから19だった。
老人生だったんですか?
全然勉強しなかったです。
プロ目指して。
でも中学校はそのまま地元の私立中学校。
クラブチームとか入ったんですか?
小学校はスパルタだったんで強かったんですよ。
強いのは強かったんですよ。
一応中学校の時はベルマーレのジュニアユースと
東院中学から話が来てたんですけど。
そういうの嫌で地元の中学校に入りましたね。
でも一応オファーはあったってことなのか。
入るならいいよ。
東院ってあの東院?
中学。
ちょっと知り合いがいたんでこんな子いるよって紹介してくれたみたいで。
うちの近くの東院ですよね。
ベルマーレってその頃まではもうあったんですね。
小4でJリーグができてるから。
確かにそんな思いがあって。
もしかしたら人生ちょっと勝ったかもしれないですよね。
そこは反骨精神みたいな感じだったの?
特別扱いされるのが嫌だったのか。
当時の小6の気持ちなんか。
富士君はレギュラーだったんだ。
キャプテンでした。
強豪ってスパルタで。
より一層厳しいってことですよね。
キャプテンだし強いし。
お前が悪いからチームが悪いんだって。
一人ミンタされたり。
理不尽な感じですね。
野次郎のタブセがいた時に加藤監督がお前のためのチームじゃねえみたいなこと言ってましたけど。
それは真逆なことですもんね。
お前のせいでチームがダメって。
最低なヤローですよね。
中学校のサッカーですか?
部活ですね。
サッカーとか強そうなイメージがあるんですけど。
でも中学校の部活は
初戦中学校の部活ですよね。
その頃も厚木にクラブチームまだできてなかったんで。
今だったら3チームぐらいの形になります。
J.Leagueも最近100年構想で地元に根付いてたんちゃらみたいなところもあるのも。
確かにそうですよね。
今は別に増やしてるチームはありますけど。
中学校で。
1年から試合に出るとか上下関係とか。
中1の時は上下関係よりも体格差がある。
小学生と大人が中1、中3入ったばっかりだと。
そのぐらいの差ができちゃうんで。
出始めたのは2年ぐらいですか?
3年生が引退した後。
その時は富士区の身長はまだ小さい?
それとも徐々に伸び始めていった?
中1入る頃が148とか150なかったんで。
中学3年間で1年間10戦術伸びて。
でかっ!
卒業する頃には180寄て前。
どっちかっすよね。
自分は最初に成熟しちゃったんで。
富士君とかは徐々にこうなってる。
寄りますよね。
3年ぐらいから。
でも卒業したらもうそうですよね。
その時中学校時代もキャプテンとか部長とか任されて。
センスはすげーってことなんですね。
中学校の時は古文の先生がいなくて、
素人先生が古文だったんですよ。
全部練習メニューとか試合のメンバーとか自分で決められたんで。
怒って走らされるようなこともなく。
全部自由にやらせてもらってましたね。
富士君ってランニングのメニューとかも自分でちみつに考えてるじゃないですか。
練習メニューから一応計画立ててやっていくってあるんですか?
結構適当ですよ。
その日の気分です。
練習メニュー変えたりとか。
でもその頃ってネットもそんなにめちゃくちゃある状況じゃないじゃないですか。
全部雑誌とか本とかで。
練習メニューは適当にやってましたね。
小学校でやってた厳しいメニューで。
よく言えばちょっとはためになったところも。
大人になってからあの理不尽さはためになってますよ。
ちょっとしたことじゃ別におーってなるぐらいで。
経験してる経験してる。
なるほど。子供の6年で一生の理不尽を。
なかなかだな。
成績のほうはどうだったんですか?サッカーのチームとしては。
小学校の時ですか?
小学校の時は大きなところで言うと。
全国大会の県の決勝で負けまして。
県の決勝でマリノスに負けました。
小学生のマリノス。
それとやり合うってなかなかですね。
それで関東大会に出れてその関東大会は優勝しました。
マリノスが勝ったってこと?
その当時関東のチームで全国大会に出てない何チームかが関東大会やるみたいな。
全国大会に行くところと関東大会に行くっていう2つのパターンがあったってことね。
あとはフットサルが当時あったんですけど小学生の大会。
それが全国準優勝でしたね。
全国準優勝すごいね。
ベルディに負けました。
そう聞くと富士君めちゃくちゃ上手いじゃん。
田中さんでもまだクライマックス、ハイライトこの後がありますからね。
まだまだありますよ。
中学校どうだったんですか?
普通に学内の地元の中学校に行ったんで
同じチームのメンバーは1人しかいなかったんですよ。
だけど小学校の時はそんな強くなかったチームが
1チームまるごと上がってきて
今まで敵だったのが味方になり
みんな上手くて一緒にやってみたら
県ベスト8ぐらいまでいけたのかなと思って。
それでも県のベスト8強いな。
それって今でもどうなんですか?
中学校入ってくる年によって全く変わるから。
県ベスト8はなかなか上位のほうですもんね。
もしかしたら抜かれてないかもしれないですよね。
多分厚木中学校の記録は抜かれてない。
富士区の一人の能力も高いんでしょうけど
その時に集まったみんなの能力が高かった。
恵まれてると恵まれてる環境だったんですかね。
富士区の実力もあったと思うけどね。
そんなメンバーをまとめるキャプテンシーというのも?
全くないですよ。
自分好きなようにやるだけで。
中学校でも今のところかなり華々しいところがありますね。
高校は?
高校は中学校の最後の大会で
膝の人体を怪我してしまいました。
どこもセレクションとか練習に参加することができず
中3の夏場とか。
でもサッカー強いところに行きたいんで
あやせ西っていう県立では当時強かったところに
学外でしたけど行ってやってました。
サッカー続けました。
結果的にそこはどうでした?
100人いないぐらいですかね。
何軍ぐらいだったんですか?
何軍とか気にしないです。
トップチームがあってBチームがあってその下知らないです。
Cチームなんかないです。
バラバラですよね。
トップチームが優先的に1年生とかも端。
トップチームって言っても22位とかそんな感じ?
練習だと30人ぐらいで。
70人何してるの?
一応同じようなことやってるんですよね。
1年生は端っこでミニゲームとかやってました。
メンバーに関係ない1年生は。
もちろん藤井君はトップチーム?
そうですね、高校の時は1年生からトップチーム。
入らせてもらってました。
その時神奈川県って
東高学園とかで強いですよね。
当時は東高等院がちょっと人気を出てて
他の高校がどう勝ちにいくかみたいな構図でした。
東高って中村俊介東高とかでしたもんね。
その時に初めては全国?
東高はもう…
見てて神奈川県って野球もそうですけどやっぱりボスが多いんですよね。
その中で意外といけるのってサッカーは1チームなんですか?
サッカーは1チームなんです。
200校のうちの1チームって
なかなかヒエラルキーがすごいなって。
地方行くと40チームしかないけど。
そういうところが全国で優勝したケースもあるんで。
でも1年からトップチームか。
どうなんですか?
富士君としては実力もあったんでしょうけど。
何か言われるんですか?
先生から言われるけど
3年生のあんま上手くない人たちからちょっと恨まれる。
他に行ったんですか?
1年生5人いましたね。
そういう効率とはいえ
いろいろ上下関係とかは大変でしょうね。
上手くない先輩がうるさいんですよ。
よくあるパターンでしょうね。
そこらへん気にしてても仕方ないですもんね。
やべえ嫌がらせみたいなのありましたか?
準備とか片付けとかは1年生がやるんですけど
ルール的に練習終わってボール1個落ちてたら
次の日に出して10本とか
絶対みんなで探して落ちてないって片付けたのに
コートの真ん中にボール1個落ちてるんですよ。
とかはありましたけどね。
今だったらスマホでこうやって
タナカさんがここにいたらやりそうですもんね。
スマホで撮ってこの時何もなくないですかってタナカさんやりそうですもんね。
グーの電話出ないやつですよね。
藤くんは一生の代替の理不尽を6年間で味わってるから
来たかみたいな感じで
ダッシュ10本なんか全然
1年生のうちからベンチ入りして
試合とかも出てたんですか?
さすがに公式戦で出たことは1年生なかったですけど
ベンチ入ったりでしたね。
実際に公式戦で出れるようになっていくのはいつぐらいですか?
3年生がいなくなってから。
1年の後半ぐらいから。
3年生が引退するのは選手権ダメだと夏過ぎには引退するので
1年生の秋にはもう。
試合するときの藤くんのポジションは?
サイドアタッカーとかボランチとかですね。
主にサイドアタッカー、ミートフィールダー、ボランチ。
守備的なことが多かったってことですか?
守備的なことはしないですよ。
ボランチはやりますけど
ディフェンス大っ嫌いなやつ。
オフェンス専門って感じで。
ボランチはちゃんとやってましたよ。
でも攻めになった瞬間に
フォワードの選手飛び越えて抜け出す。
動き的に。
高校3年間で最高成績は?
高校戦の時はベスト8かな?
選手権とか大きな大会では残せてないです。
神奈川の層の厚さも。
もしかしたらTVKで見たかもしれないですよね。
でも選手権の予選しかやらないですね。
高校時代はどうだったんですか?
高校時代は何もキャプテンとかやらなかったです。
専門の先生ももちろんいて。
結構のびのびと。
キャプテンに文句言いながら。
キャプテンを動かして自由に扱い。
2年くらいからレイラ。
腹晴らしいですよね。
サッカーやってた方って結構いるじゃないですか。
ここまでお話聞いたことないですけど。
結構一線級っていうのは。
いらっしゃると思うんですけどね。
石川ひろきさんがベルディ。
ひろきさんはもうベルディですか?
読売クラブ?
この話したかもしれないけど。
さっき言った演芸高校行ってた奴が。
能台に行ったんですよ。
能台に行った連中が僕はよくフジロックに一緒に行ってる連中だったんですよね。
たまたま石川ひろきさんも能台なんですよ。
そうなんですね。
石川ひろきさんは僕より一個下なのかな。
能台のサッカー部の人がフジロックに来たんで。
その人は石川ひろきさんの一個先輩なんだ。
俺と年一緒だから。
ほぼひろき呼ばわり。
今後輩だから。
ひろきさんは本当に足速くてさ。
あいつサッカー下手なくせに足が速いから。
昔監督が走れって言うじゃん。
走れて石川さんが足速いから。
ひろきさんはあんなに速いのになんで押せんだみたいな感じで怒られるんだよねって話をしてました。
たぶんボールを持つと速いんですよ。
ひろきさんはボールを持つと遅くなるってことなんですか?
分からないよ。
足は速かったっぽいですね。
その人は冗談で言ってると思うんだけど。
めちゃめちゃひろき呼ばわりをしてましたね。
田中さんの同級生の脳大の方?
同級生の方が来てひろき呼ばわりして。
サッカー下手なくせに足は速いんだよなって言ってました。
でもその限り足はどうだったんですか?自給力が高いとか。
足は速かったんですよ。
短い距離も長い距離も。
もともとスプリンター体質で。
100mだと11秒3くらいで走れる。
陸上やるほどじゃないですけど。
でも速いね。
長距離はどうだったんですか?
高校の時は長距離ってあんまりやりませんでした。
3000mくらいだったかな。
でも速かった方ですね。
3,4km走らせても速かった方ですね。
短いスプリントを何本もできる人ってことですよね。
ブラジル留学と帰国、そしてトレイルランニングへの転身
前田大臣みたいな。
高校はここからですよ。
高校卒業後。
どんな感じですか?藤井さん。
高校卒業してブラジルの方に。
親村隆一と同じ感じですね。
高校卒業して大学に行かずにブラジルに行ったの?
中学校から海外に行きたくて。
高校サッカーやるか海外でやらせてもらうか。
でも高校サッカーは夢でもあったんで。
とりあえず高校はサッカーやったんですけど。
それ終わってどうしようかって言ったら海外でやりたいんで。
ブラジルに。
留学というか。
留学になっちゃうんですけど、向こうのチームに1年半くらい所属して。
プレーしてましたね。
国内もオファーはあったと思いますし。
全くないです、高校卒業後は。
ブラジルで富士君が所属するチームは
渡航するときはチームなしで行ったんですか?
マジか。
ブラジルに行っていろんなクラブチームのテストを受けて。
そうでもないです。一応ツテはあって。
日経が経営してる、日経人の町のチーム。
でも入れてもらえるかどうか分からないけど。
で行きましたね。
何も決まってない状態でブラジルに行ったと。
どこに行ったんですか?
パラナ州のロンドリーナっていう町なんですけど。
全然分かんないです。
そこはサンパウロの次に日経人が多い町。
ブラジルってそもそも日経人多いんだ。
移民の方が多いって感じですかね。
それを親に打ち上げたのはいつぐらいにブラジルに行ったんですか?
でも後産。
引退してからですから。
面談とかもあるじゃないですか。
全く記憶にないですね。高校の面談。
たぶんあると思うんですよ。
全く記憶にないです。
もしかしたらブラジルではない何かを適当に言ってた?
記憶にない。
一応指定高生生も取れてたんですよ。
大学の。
でも多分僕の中で大学行くつもりなかったんで。
言ったのかなブラジルに行きたいって。
その時の先生が何て答えたかわからないですけど。
でも確か後産の時の担任はサッカー部の先生だったんですよね。
だからすんなり受け入れてくれたの。
別に関係ねえやと思ってたかもしれないけど。
卒業してすぐ4月とかには?
すぐではない。
ビザ確保待って全然留学ビザ取れなくて。
とりあえず一回観光ビザで行きたくて。
観光ビザで行って。
オーバーステージで。
一回仕切り直して戻して留学ビザ取って。
もう一回行ったんですけど。
どうしました?
大変ですよね。
日本の英語教育のありがたさを。
空港行っても出口とか入り口とか書いてあったらわかるじゃないですか。
ポルトガル語なんもわかんない。
それだけで英語書いてあると思って。
ポルトガル語なんて全然わかんないですもんね。
ほぼ覚えない言葉も言ったんで。
挨拶程度の言葉だけ覚えて。
キャプテン翼家庭教室つけてたよね。
確かになんかつけてましたね。
なかなかないですけどね。
戻ってきて身近を整えてブラジルに行って。
それはチーム決まって行ったってことですね。
チームとしてはどういうチームだったんですか?
全然地方の貧乏クラブというか。
有名じゃない。
そのチームはプロのカテゴリーがなくて。
19歳20歳のカテゴリーもあるんですよ。
そこまでのカテゴリーがあって。
いい選手がいたら他にプロがあるクラブに育てて売るみたいなチームだったんですよ。
だけど割と強くて。
地元で一番人気のあるプロクラブのチームの同じカテゴリーで。
勝ったりしたりするチームでしたね。
コミュニケーションの壁とかどうなんですか?
自称ですよね。
興味持ってくれるやつがいるから来てくれて。
どっちからでも引ける自称を持ってきて。
もうそこからですよねスタートは。
お給料は派生するんですか?
みんなはもらってましたねブラジル人は。
中学生ぐらいからもらえる顔は毎月もらってましたねちゃんと契約してて。
高校生ユース年代はみんなもらってました。
僕は貯めてたお金を。
寮生活だったんでお金かかんないんですよ。
いい食事。
たまに遊びに行くときにあればいい程度だったんで。
物価も安かったですし当時は。
一日中サッカー付けの?
そうですね午前午後。
どうでしたそれ?
海外でプレイしてみたいっていうところもあって。
いろんな夢を持ってブラジルにいたと思うんですけど。
一応日本ではどのカテゴリーでも。
チームで主力でやってこれて。
上から言えるような立場でプレイしてきたのが。
一気に土底変なんですよ。
差別当たり前で日本人なんかっていう時代だったんで。
それを経験してちょっと期待してたものこれだよって感じになったんですよね。
確かに数とかもこんな感じでしたもんね。
いろんな雑誌とかで見ると。
イメージ通りなブラジル留学生活というか。
最初はやっぱり本当に金持ってる日本人が来たよみたいな感じなんですよ。
日本人でイメージ上げるってことですよね。
あからさまに本当にパス来ないんですよ。
話したり言葉を覚えたり練習でやれるんだっていうところを見せれば。
徐々に徐々に。
実力社会というか。
本当差別はひどいですね。みんな差別ひどかったですね。
それはアジア人に対して?
でもそんな中やっぱり離脱していく人もいるんですよね。
メンバーなんかすぐ入れ替わり立ち替わりですね。
試合でちょっとくだらないプレイばっかりすると、
次の日にもう首切られて寮からいなくなってるとか高校生でも。
畳みたいな感じでもう。
もう試合終わった時に前首切って。
もうシーズン途中でも全然あるんですよ。
やばいなそれ。
でもその反面テストも自由に受けられるんですよね。
寮に住みながら1週間ぐらいテスト受けられたりとかそういうのも単体にオープンに。
本当にそこらへん日本とは逆な欧米テイストな感じがすごい。
そこで藤井君は試合とかには出てたんですか?
そうですね。公式戦に出れてましたね。完全なレギュラーではないです。
じゃあベンチスタートと言いながらも。
そこで1年半?
どうですか?
その1年半っていうのは結果的に1年半で帰らざるを得なくなったのか。
自分で帰ろうと思ったのか。
19歳20歳年代ジュニオールっていうカテゴリーがあるんですけど、その上はもうプロしかないんですよ。
でプロチーム探したけどなくてじゃあやむを得ず。
自分で収集を。
そこから国内に帰ってきてどうしようみたいなことはあんまり考えず?
あんまり考えなかったです。向こうでプロになれなかったらどこでもなれないだろうと思ってたんで。
あと日本は当時まだいろいろ閉鎖的ですね。
簡単にセレクション受けたりとかチーム数も少なかったですし。
いろいろと手がないと難しかった時代ですね。
自分の高校にもいたんですよ。
中井時代さんっていうかながわで有名な選手がうちの高校にいてて、
その彼も特にうちの高校のサッカー部じゃなかったんですけど、
学生時代からでもすごい有名な人で、
今のパープルサンガの前の思考クラブからいたりとか、
ドイツの7部とかイタリアの南部リーグとかを結構経験して、
いまだにどっかで確かサッカーをやってるんですよね、その彼に関しては。
でもやっぱりそういう方たちもサッカーっていうのはいるから、
何回見てる人たちが熱くなるっていうのが何回も分かるところはありますけど。
でもどうなんですか?
中井さん20歳でどこに行ってもプロになれないなっていう部分を打つのは、
20歳からですよ。20歳から聞いてたらちょっとまだ早いんじゃないのっていうところも聞いてて思いますけど、
でもどうですか?どう思います?そこらへんって。
わかんないですよね。自分がそういうプロセスを踏んだことがない。
踏んだことないんで、たぶんフジくんにしか分かんないね。
僕でも今思うともうちょっとあがけばよかったと続ければよいと思ってましたけどね、20歳だったら。
これがね、たぶんタラレバロンだったんでしょう。
国内だったらまたちょっと違ったんじゃないのっていうところはどうなんですか?それは。
いやたぶん国内の方が難しかったんじゃないですか、どっちかっつったら。
当時の感じだと。
逆に海外の平等はみんなにチャンスはあるけど、ただその中でのその、
古いにかけられるところの方がフジくん的にはあっていたというか。
そもそも海外でやりたいっていうのがまずあったので、挑戦したかったのが。
すごいですよね。
すごいとしかごめんなさい、語彙力がないんであれなんですけど。
今だったらどうなんだろう、ブラジルなんだろう、ヨーロッパなのかな。
確かに、その時ヨーロッパとかフジくんはどうなったんですか、あんまり。
日系人が行きやすい、お金がかからないブックが安い。
どういう経路が正解なのか、今はね。
ちょっとまだ違ったところはあったのかもしれないでしょうね。
リュージオブラジルって言ってるわけですね。
ブラジルはキャプテンとかそんな影響なのかな。
サッカー大国っていうあれがあるんじゃないですか、やっぱり。
マグチが広がったのかもしれないですよね。
どっちに言っても差別はすごいのかなって気はしますけど。
マグチのほうかブラジルのほうが、お前受けるのかどうぞみたいな。
いいキャラよく言うけどダメだったらすぐファイヤーだぜみたいな感じは。
野球だったらアメリカか。
MLBもありながらみんなやっぱりアメリカにっていうのはなんかあるんじゃないですかね。
フィールドオブドリームじゃないですけど。
どうなんですかね、トレランに関しては。
あんまりアメリカに行くって方も。
三角的な感じになっちゃうと。
なかなか濃い一時間な感じでございます。
ブラジル留学者は私も知ってたんですよ。
うちの奥さんから聞いて。
ただそこがそんなに濃密だったっていうのは全然私も知らずに。
国内だったらある意味ヒエラルキーの頂点ぐらいにいた人間がブラジルに行って、
そこからまたある程度ヒエラルキーの上の方を目指すけど。
でもただ年齢によって上目指せないというところで自分で区切りを決めるっていうのは。
20歳じゃ生えんじゃねえのと思っちゃいますけどね。
同世代でこんな人がいたんだと思うと自分何したんだろうと思いますよね。
じゃあそこはもう後悔なし。
そうですね、きっぱり。
じゃあ逆に変なのにそれ以降は全然サッカーは?
でもその後も遊びでやってました。
友達同士で作ったチームでやってましたね。
20歳で帰ってきて20歳21歳ぐらいですもんね。
それ帰ってきてなくて2000何年ぐらいですか?
2003年?
2003年の日刊は向こうで見てたんで。
お前なんでここにいるんだっていじられて。
だとしたらお前らも日本行ってねえじゃん。
うんせえ。
確かに素敵な一番いい開始だそれ。
帰ってくる時にJコジャパンになったんですよちょうど。
Jコに呼ばれたからちょっと帰る。
すごい面白いって言ったらいいですけど。
そうなると今多分私も田中さんもウルトラ統計を見てるんですけども。
それの一番最初は2013年ですよね。
覚悟が。
そこから10年は家業とかお手伝いしながら?
そうですね。庭師をやりながら。
今も庭師?
今そうです。
社長です。
庭師って一人でできるの?
できますよ。
社団法人厚木大学の副理事。
理事長は田中さんですよね。
帰ってきて庭師になると。
それが2003年とかにお父さんのお手伝いしながらって感じで。
それまで庭師の仕事はしてたの?
高校の時引退してからほぼ高校行かないでお金貯めてました。
数ヶ月間は。
そこからランにどう繋がっていくかってところがね。
どうなんですか?
趣味でサッカーをやってたんですけど。
やっぱり伸びしろがなくなる。
練習も毎日やれるわけでもないし。
スピードとかアジリティが大事なのが、
上がらなくなってくる年をとると。
当たり前だけど毎日やってないとダメなんで。
サッカー練習するにも一人でやることはちょろちょろできますけど。
練習ってなるとチームで練習しないといけないんで。
週2、3やってても。
ダッシュ力も生命線だったダッシュが。
30手前でやると遅くなりそうなってくると。
面白くなくなってきたな。
自分のピークすぎて面白くなくなってきたなって思って。
他のことやりたいなって探してたんですよ。
なかなか見つからない。テニスやろうかなって。
絶対にやらないじゃん。
個人競技やりたかったんですよね。
サッカーやってて一応ちょっと上手くて。
他のメンバーがいるからなんでだよ。
なんでそんなプレーなんだよって思うことが結構たった。
嫌なやつなんですけど。
早くパス出せよとかあるんですけど。
自分一人の個人競技、全部自分の責任。
テニスやってみようかなと思って見学とか行ったんですけど。
見学まで行きましたよ。
テニスって一人じゃできないからね。
ラーニングは一人でできるくらい。
誰かがいないとボール出しみたいなことですもんね。
フジキが言ってることが分かんない。
人がいないとできないとか。
俺はどっちかというと下手くそだから人に依存してたところが多いんだけど。
そうじゃなくて自分でとりあえずいつでも気軽にやれることをしたいなと思って走り出した面があって。
テニスも人がいないとできないんだよ。
壁打ちは上手くなるかどうか分からないけど。
そういう意味ではランっていうのはなんとなく。
器具も使わないですし。
24時間オープンですからね。
そんなテニスを見に行ったけど。
いろいろゴルフとかも考えたんですけど。
ウダウダしてると30歳になってから
北京オリンピックの年のTJRの放送。
今デッサンやってるTJR。
北京オリンピックって12?
だからあれか。
その放送の再放送をよくテレビは見るんですけど。
リアルタイムで見ないですよ。
だいたい見たい番組とかあったら録画して見るんですけど。
テレビ番組を見てたらNHKで天空のどうたらこうたらって書いてあって。
なんか面白そうだなと思って録画して。
何を録画したか分からず
録画してるなって見たらTJRで。
こんな世界あんの?楽しそう。
ちょっとワクワクしちゃったです。
いろいろ調べてみたら全くマラソン以外の知識なかったんで。
トレイルランニングっていうスポーツがあるんだと。
レースとか調べたら日本で
最も有名というか富士山の周りを一周する
MFっていうレースがあるらしいと。
それが再放送見た時だったんで
2月末か3月くらいだったんですよ。
トレイルランニング始めてみようかと思ったんだけど
でも走るのが嫌いだしな。
それが小学校の時の抜操に繋がってくるんですよ。
ただ走るだけって思って
うだうだして、いろいろ調べながらうだうだして
やってみないと嫌いなこともやってみるかと。
やってみないと分からないと思って走り始めたのが4月くらいで。
1年後のUTMFを完走スルーで走り始めて。
2010年?
どうしたらUTMFエントリーできるのか。
逆算したら当時100キロ以上のトレイルレースを一回完走だったんですよ。
逆算して100キロ以上のレース出るには
3、40キロくらいのトレイルレースを完走しないと
100キロエントリーできないと。
4月もゴールデンウィーク前だったのでレース調べて
ちょうどよかったのが
野沢温泉。65キロ。
とりあえずそれを目標に。
頑張ったと。
トレイルランニングのトレーニングとレース経験
それまでもサッカーの衰えを少なくするために
10キロぐらいは週3で走ってたりしてたんですよ。
そこまで空ではなく走り始めて
距離伸ばさなきゃいけないと調べると。
30キロジョグしたり。
挑んだ65キロだったんですけどボロボロにやられました。
最初の山登ったピークで
両足両ももつっちゃって下りが
どんな下りでも後ろ向きじゃないと下れなくなる。
というデビュー戦でしたね。
デビュー戦が65キロですからね。
なかなかですよね。
それってそのくらいじゃないですか。
行っても30キロとかじゃないですか。
でも実際に憧れの富士に出るまでは
そこから5年かな。
2018年に富士に出て。
厚木大学が2017年だったのかな。
富士君もマラブさんとトビオで会ったんでしたっけ。
ハクさん。
厚木大学始まってないですか。
富士一番最初走れたのが短縮40キロになっちゃった時だったんですよね。
その時は始まってなかったです。
完走した時は始まってました。
2016年かな。
富士君どうなんですか。
2018年のUTMB。
日本人男性1位。
という無駄な肩書き。
8年経ってもいじってもらえる肩書きを作れて。
これも結構シンプルにすごいですよね。
これ向けていろいろやったんですか。
今までUTMFを目指していて、
次に同じ年にUTMBを走ることになりましたけど。
特に変わった練習はしなかったですね。
サロモンの何リッターでしたっけ。
Sラボで8リッターかな。
8リッターのベスト型のやつで走ったって。
8は走れるよ。
UTMB当日コールドキットを筆記になったんですよ。
これ収まるってなって。
コールドキットで実はそんなに多くないよね。
かさばるのが1個かな。
今はベースレイヤーが1個。
ライトダウンか厚めの長袖持っていけみたいな。
フリース的な感じのやつ。
ライトダウンかフリース的なの持っていけな感じだったかな。
特にMBに向けても練習は?
練習内容は全く変わってないですね。
ジョグがメインなんですか?
もの凄いジョグがメインにならざるを得ないですよね。
そこら辺の話を田中さんと藤井君として頂いたら面白いんじゃないかと思ってて。
藤井君は基本的には練習のメインはジョグとして捉えてて。
そんなに別にインターバルというか。
どう考えてもゲストを考えても
80%90%はジョグじゃないですか。
だからそこが重要だ、どういうジョグをするかが重要だって言ってるだけで。
あとは適当に考えてるだけ。
ショートインターバルやロングインターバル。バランスよくやればいいかな。
ペースをやったり。別に深く考えてないです。
ちなみに月間はどれくらいトレーニングしてるんですか?
当時は500目指して450とか。
累積も2万目指して1万8000とかがコンスタントぐらいでした。
結構やってるよね。毎月だいたいそんな感じでやってた?
毎月それが普通でした。
2013年の方ではMBの前なのか?
MBの前です。2016年とか17年あたりはそのぐらい。
最初始めた時はどんな感じでやってたの?
全然わからなかったので、とりあえずなるべく早く、なるべく長い距離を走れば速くなるみたいな。
わかる気がする。
それでちょっと故障し始めて、違うんだって調べてみると。
ゆっくり走った日もいいし、だったらインターバルみたいなスピード系の練習してとか。
そうやってやりくりしていくんだなみたいな。
もうちょっと賢くなりまして。
スキルを身に付けていく。
最初の頃とかちょっと走れるようになったら、週3回30キロジョグとかやってたんで。
結構やるね。
筋肉とか足痛くなって、30キロやってる後半も歩き混じりながらやったり。
だって週120キロジョグしてんのか。
でもその時は週3回30キロとかは、3回30キロで終わり1週間。
90キロ走って終わり。
本当はもうちょっと分散させた方が良かったっていう。
身に張り付けるポイント練習してやれば良かったのかなと。
でも最初は全然誰も知らないところから一人で始めたんで。
正直今でもノウハウって転がってないんだよね。
転がってないですよ。
俺は結構チーム100人入ってたから。
ノウハウを元々持ってたから、やりくりすることができたけど。
普通の人って本当は知らないんだよ。
筋トレっていろいろノウハウがあるじゃないですか。
ある程度ここを鍛えるためのコースみたいな。
自分コーチングしてましたけど、自分が一人で走った時にどうするって分かんないですよ。
どうすればVO2MAX重視で走るのか。
長くても持久力を鍛えるのかって全然分かんないですよ。
ネットを見てもVO2MAX派もいれば筋持久力派の人もいるみたいな。
二律背反のことばっかりしかないんで。
富士君って基本ずっと一人で練習されてて、
どこら辺でそういう回を持っていくのかなっていうのが、
富士君の純粋に練習メニューとして。
富士君は最近、俺やる気がないからっていうのが口癖ってなる。
いつやる気出した時にマジやれんじゃねえかなみたいな部分もあると思うんで。
やる気がないからっていうか、
基本走るのが嫌いなところで始めたんで。
ちょっと疲れて、当時はなるべくレースで上位入りたいとか、
速くなるのが楽しく練習してましたけど、
今はちょっとレースで上位入りたいとか、
そういう気持ちが。
あの月増500近く走る生活に戻れない。
レースへのモチベーションがなくなっちゃったのもあるんで。
今は楽しく走りたい時に走ってるのが楽しいから、趣味だからそれでいいかでやってますけど。
それ以下のUTMBからもコンスタントに。
毎年一応レースは出続けて。
ちなみに今ウルトラ統計見てて、僕と富士君が一緒に走ってるレースがいくつかあって、
まずは、カテゴリーは違うんですけど、
八ヶ岳スーパートレイル。富士君は100キロ。
僕は100マイルで、途中で辞めてるっていう。
初100マイルレースですね。
残り10キロで感想で辞めたっていうやつですね。
2014年のスカイビューウルトラトレイル。
山田昇りアルカップですね。
富士君も出てて、僕も出てます。
同じカテゴリーですね。
このレースって面白いのが、年代別で6位まで表彰してくれるっていうのがあって、
僕22位で、年代別4位。
総合で22位で年代別4位。
富士君が総合で年代別148位と。
3レース目ですかね。
3レース目ですね。
熊が出るから熊先生持ってくださいって。
途中で熊に会いましたね。
熊はどこら辺なんですか?
川端村と片隅田とか、あの辺をグループする。
本当に出そうな地域なんですか?
これ、なんていうんだっけ?
ホタカです。
ホタカさんの登る直前ぐらいに角を曲がったら、熊が逃げていく姿があって。
多分月野川ですよね。
超ビビったけどね。
富士君その後ももう一回出てますね。
これもだいぶ上げて、総合43位ということですね。
あとは、19年の新越は田中さんじゃなかったんでしょうか?
2017年の新越の100マイル。
100キロだったやつですね。
でも年内別に総合準優位ですからね。
2017年は走ってないのかな?
新越はそれ以上ですね。
でも14ってすごいですよね。
その頃、新越10位以内で優勝したくて頑張ってた頃ですね。
まだ7年前ですからね。
2017年だからあれだよ。
9年前ですよね。
あれ2019年の新越は友沢の田中さんがペースアウトしたときでしたっけ?
19はそうですよね。
富士君が2018年でマウントフジですね。
どうでした富士は?
年間のそういう意味で言うと。
労働多いなって感じで走ってて。
労働多いって思いながら走ってました。
でもやっぱり一周したかったんで。
一周のコースじゃなくなってたんで。
走り始めた頃の感情が薄れちゃったかなって。
走り始めた頃の目標としてはレース完走できたんで。
嬉しかったのが嬉しかったです。
これはあれですよね。100位以内に走ってたから。
次の年優先は行けたんだけど。
行かなかったんだ。
行きました行きました。
18年の年末に仕事中にちょっとミスって高いところからキャダツから落ちてしまって。
骨折して。
腰の下あたりを骨折。
なかなかっすねそれはね。
1ヶ月ちょっと歩けるんですけどなるべく安静で寝たきりの方がいいんで。
ずっと1ヶ月半ぐらいほぼ寝たきり状態を過ごして。
2月ぐらいから走り始めてのUTMFだったんですよ。
いいわけをすると。
中断しちゃったやつですよね。
富士吉田まで行けたんですけどそこで中止。
富士吉田っていう記録になってた。
だからあれか。記録が残ってないのか。
モチベーションの変化と仲間との関係
ウルトラ統計側には。
天候不良の時でしたっけ。雪が降った。
2018年のモンブラント。
この辺まではイケイケでしたね。
そうですね。
そのまま頑張ってればよかったんですけどね。
19年の新列100枚の24時間で。
その頃もまだ頑張ってましたね。
年翌年今度バックヤード走られて。
2019年新列。
サブ24するの結構大変じゃないですか。
基本的なところもあるかもしれないですけど。
それだけではないと思いますし。
サブ24はしてないんですけど。
近い記録になってるっていう。
これはペーサーつけました。
マラムさんとボルケーのデッサン。
厚木の実力。
長野でしたっけ。
ペロさんっていう人がいて。
子産メンバーからするとなかなかの実力者みたいですよ。
340キロしか持たない。
でも340キロは速いですよ。
去年のスリーピー6位。
ハンドボトルでしたからね。
ソフトフラスクのハンドボトルで走られて。
お子さんで一時期走ってなかったみたいなところは。
最近走られるようになってきて。
今年のスリーピーは家で来て庭作りが楽しくて走れてない。
スリーピー出てたけどボロボロになってました。
ちょっと面白い方ですよ。
これは2019年か。
あとは2020年バックヤード。
FTRも出てるんですね。
行きやすいから結構出てますね。
バックヤードは2020年。
第1回ですよね。
なんで出ようと思ったか気になるところがありますけど。
こういうルールが面白いじゃないですか。
みんな一時間で一緒にしてきて。
トップ選手並みに速くなくても戦えるかもしれない。
第1回やるって言うから。
最初はシビアでしたよね。
エントリーする時。
最後まで立ってられる理由をかけみたいな。
今みたいに自分の限界に挑戦みたいな。
誰でもウェルカムみたいな感じではなかったです。
どうですかそこら辺の田中さんは。
なんであれやったんだろうね。
覚えてるのがクッソ寒かった記憶があるんですよね。
日中も日陰ささないんですよ。
日陰さわじゃないよ。
日陰さわじゃないのか。
名前はないんじゃない。
寒いしってのを覚えてますよ。
いつ終わるんだろうって感じもありましたし。
縦野さんがチャンピオンでしたね。
藤井君も勝負カラーのオレンジ。
一応レースなんで。
最後の1勝俺が無理やり走らせた感が強い。
間に合ったらいくでしょみたいな。
故障抱えてたんですけどね。
故障が悪化しちゃったからね。
しばらく走れなくなったんですからその後。
手探り状態の中でのバックガイドのところもありましたけど。
メンバーもメンバーで。
外国の方もいらっしゃったりとか。
外国の人いた?
パタゴニアで働いてた。
フランスの人もいました。
山本さんもたしかいたのかな。
山本さんと内田さん。
内田さんもいらっしゃいましたね。
なんでTJRとバックガイドって。
そうなんですよ。
そっから後はあれですよね。
兄さんも走ってないですよね。
上野さんが走ってるよ。
上野さんがアシスト。
森下さん。
上野さんが森下さんを潰しにかかってる。
殺伐とした。
竹野さんも上野さんを潰しに来た。
競争とかくだらないよな。
ブリーフィングの時に森下さんが遅刻してきたんですよね。
あれはグーグルマップを調べると。
下にKO道が走ってるんだよ。
そっちの経路が天であれって。
ブリーフィングの中に
ジャパンっていうTシャツを着てた森下さんが来て
こっちはなんだこの人っていうのがざわつきました。
みんなやっぱり森下さんを潰しに来てる。
森上さんは
キサは何連覇とかしてるよね。
僕はバックヤードのワンワン感が好き。
森下さんの
あの時って安全のために走ったりしたじゃないですか。
スイーパー付けたり。
森下さんにガチギラリされて、俺なんで走ってんだよ。
お前教えろよって言われて。
俺死ぬ気で走ってるのに簡単に応援するんだけど
あれ意味わかんないって言われて。
俺マジわかんなくて途中で。
やめたらいいんじゃないですかって言ったんですよ。
なんでやめなくちゃいけないんだよって。
めんどくせえなって思ったのが森下さんとの思い出はあります。
森下さんいい人ですけど。
リアルは全然いい人です。
そういうの面白いけどね。
藤井君もバックヤードは一気みたいな感じですもんね。
そうですね。
あとは広島ワンガン出たりとか。
広島ワンガンの時は熱量が下がってて。
それまでの貯金をどう使いながらレースするかで。
一応入賞できるくらいのペースでは行ったんですけど。
持たなかったですね。
あとはあれですよ。
田中さんここからは藤井君がいかにまたやる気を出すかの議論をするかというところですよ。
やっぱり同世代。
まさしさんと自分が同世代で。
藤井君がたぶんその一個人だと思うので。
あと安嶋さんも熱気界隈でいうと。
安嶋さんは二高上です。
三人とも月に一回くらい飲みに行ったりして。
安嶋さんと藤井君とまさし君と三人飲みに行ったり。
まなぶ君はいないんだ。
その三人飲みかまなぶ君いらないか。
その中で藤井君がやっぱりいつ僕はやる気を出して。
やっぱり見たいなと。
もう一回藤井君の鼻開いたところを。
鼻開くというのがあれですけどね。
そもそもレースの話とは外れるけど。
厚木大学っていうのがもともとまなぶ君と藤井君が始めた感じ。
そこに安嶋さんが入って。
まさし君は?
コロナになる前くらいに来始めて。
2020年くらいということですね。
コロナになっちゃったんですけど。
まさし君も個人事業主で。
業種柄コロナか暇になっちゃって。
バカみたいにゲスト800とか。
ありましたね。
頑張ってるなみたいな感じになって。
一緒に練習したり。
トラックで一緒に練習したり。
確かにやってました。
そこに安嶋さんとかもいましたもんね。
ちょっと濃くなっていった感じですかね。
そこには目を見出すというか。
仕事柄あんまり土日休めないと当時言ってて。
レースもあんまり出れないから。
何のために走ってるのかわからなかったんですけど。
練習で一緒にやると。
インターバルとかやっても置いていけるんですよ。
後ろから背中見ながらいつか殺す。
思いながら追いかけてたっていう。
とはいえ最近よくレース出てますよね。
最近は自分の趣味の時間を取るようにしてるみたいですね。
うちの奥さんも言ってますよ。
常に富士区の本気が見たいって言ってますけどね。
今なりの本気でやってますよ。
そこらへんの切磋琢磨はどうなんですかね。
丹沢の魅力と今後の目標
アベちゃんとマサシの間にはあると思うんですけど
僕はあんまりない。
昔は?
昔は別に人は人。
富士区らしいね。
僕は僕な感じなんで。
でもレースで出たら負けたくないって気持ちは出ますけど。
じゃあいつか日が付くんですかね。
見てみたいところはありますけどね。
最近はレース的にはどれくらいで出ようとか決めてたりするんですかね。
年一、二位くらい。
一年に一回100キロ走っておかないと
100マイル出れなくなったりするんで。
一回こっち行ったんで100マイルしか出れないって。
御滝か郊美しか出れないっていう状況になったんで。
一応動ける状況にはしておかないとなって感じで
100キロは絶対出るようにしてるんですけど。
結果を見てると2021ファントレールが100キロ
22名、広島湾岸これが107キロ
3位4位が走ってるね。
2023、2024。
走ってはいるんだ。
そうですね。やめてますけど。
レイクビアンの時はゴール会場でJRさんに何時間でゴールしたのって言われた。
ボロボロで足引きずってたからゴールしたと思う。
難しいっすね。
トレイルなんて。
でも100マイルは走ろうって意思はあるんで。
そうですね。でも結構無謀なチャレンジをしてる。
今どれくらい走ってるの?
今ちょっと増えてます。
新越でタケちゃんのペーサーをするんで。
それに向けて走ってるんですけど、それまでは
150前後です。がコンスタントな感じだったかな。
2、3年。
そう考えると確かにちょっと無謀なところはあるかもしれない。
ジローさんはそれくらいだけど。
一緒にしちゃいけないし、おぐりってやつもそのくらいかもしれないですけど。
おぐりがどれだよ。NBAがどれぐらい走ってるか分からないけど。
タケ田さんの新越の。
あと1ヶ月ちょっと。
走ってなくはないけど、いろんなペーサーをやってほしいっていう部分が
依頼されるのは今までの富士君の実績とかもあると思うんで。
多分富士君の復活を望んでるのは俺だけじゃない気がしてきた。
ありがたいことにちょいちょい言われます。
そりゃそうですよ。
今は厚木で安倍さんと一緒に厚木の大会のRDコースのアルボしながら
っていうところがありますけど。
じゃあ2027年ちょっといつか。
出たいレースはありますけど、それはもう海外のレースになっちゃいますね。
例えば一緒に出たいのはウエスタンス。
ハードロック。
MVはもう完走してるんで。
もし何か田中さんにアドバイスがあれば。
田中さん過去転んで打撲と脱水。
去年は打撲。
水飲んで転ばなきゃいい。
タイム関係なく気にしなきゃ。JRさんなら。
ゴールだけ目的なら別に歩いたって全然。
また違いますからね。田中さんの目指してるものと。
今年は完走でいいかなって思ってきてる。
タイム的にはどのくらいいけたらいい?
30時間切れたらいいかなって。
あんまりそこもこだわってはいないから。
今年は見れるんですね。JRさんのゴール。
見せれるので頑張りたいと思います。
富士空はとりあえずアメリカのレースで。
もし走れるならウエスタンスとかハードロックとか。
チャンスがあるならウエスタンスとハードロックは人生の中で。
今のにウエスタンスはどれくらいチケット持ってるの?
次で8枚くらいかな。
今年はオクシナの走ってからエントリーできるんだよね。
16かな。
でも今だと全然当たらないですよね。
俺何枚なんだろう?23、24、25、26。
俺が次はまた8枚くらい。
ハードロックでも実際狙いに行かないときっついよね。
レイクビアを走らないと。
レイクビアしかないんですか?
制限時間長いとはいえ。
出るまでが大変ですもんね。
出るのが8枚くらいあるっていうのさ。
なかなか大変なところですね。
あんまりヨーロッパとかは考えず。
そうですね。
日本は何か富士川あります?
出てみたい。
乾燥できてない100マイルはレイクビアもやめてますし。
何ならサインの国、FTR100マイルも。
いけるぐらいは総力戻したいなとは思いますけど。
FTRもチャレンジしてるの?
1回やってます。
2025年?
出題は残ってないのか。
ITRAとか。
ITRAはどこなんですかね。
24はどこ見ても飛んでますね。
今の能力でどこまでいけるのかな?
乾燥できるとは思ってなく。
富士君も10年以上はずっと走り続けてるところはあるんで。
近年はみんながいるから走り続けられてるというか。
1人だったらもうやめてますね。
確かに毎週木曜日強制的に走らないことが1つありますもんね。
ぐるランっていうのが次で。
病気とか仕事兼ね合いとかレースじゃなかったら行ってます。
マナブさん今週はいなかったんですけど。
最近なんか来れてないですね。
富士君いなければマナブさん来るみたいなところもあります。
僕行けないときはもう行けないって言うんで。
マナブさんが強制的に走るっていうのもありますし。
そこらへんも週に1回は絶対に走らなきゃいけないっていうのがあるのが。
でも最近やってるんですか?
木曜日じゃん。
金曜日がちょうどエビナでトラックでやってるんですけど。
それはたぶん阿部ちゃんがやってるんですね。
僕は立ち上げてない。
なるほど。
富士君基本的には厚木界隈、丹沢山海の方を
基本的にはMBだろうとNFだろうと何のレースも関係なく。
週2でポイント連入れてそれ以外は平日はジョーグで。
土日で山入るって感じでしたね。
富士君も高尾でめがけるってこともないですし。
それは行かないです。
厚木は厚木で走りやすい環境なのかなっていうのはね。
高尾に比べたらトレイルヘッドまで距離あったりしますけど、電車乗って行くに比べたら
4、5キロ走ってトレイル入れるんで。
車で大山の戸壇口とかって行けるんでしょう?
行けますね、駐車場はあるんで。
厚木からも7キロぐらいで。
厚木だと10キロ未満ぐらいですもんね。
10キロ未満でも7キロあったら往復14キロ。
行くまでも色々コンビニがあったり。
あとラーメン屋、ズンドバーガーとかね。
誘惑が色々あるんですけど。
今年はそのペース差で新月がある以外は特にレースは?
今のところ秋冬は入れてないですね。
来年は何か考えてます?
結構壮大な感じですか?
壮大ではないけど、言うとやらないといけなくなっちゃうから言いたくないんですけど。
逃げ道を立つことはしたくないんですけど。
態度はないです。
でもちょっと考えてるのが、
サイノクに完走ぐらいに走りたいなとはちょっと考えてるんですけど。
100マイル?豪華です。
戻るかわかんないですよ。あとやる気が持つかどうか。
一番大事なところですね。
でもサクさんのペース差もお願いされてないけど、
レースへの参加とモチベーション
一緒のレースで出てゴールで待ってるのでもいいかなと思って。
でも確かになんだかんだあのところの3位系は、
富士宮もどういうコースかわかりますからね。
今結果見てると言うほどレース出てなくない?
ちゃんとレース出てると思います。
DNFが多いけどね。
あとはモチベーションの問題。でもやる気があるからレースも押し込んでるわけだから。
そこはどうモチベーションを上げるかっていうことかなと思うけど。
JRさんとかモチベーション長くやっててどうなる?
田中さんのモチベーション落ちるとかない?
俺は基本はハードロックで走りたいから、
ハードロックを走るためにとりあえずレースにも出るし、
クオリファーをクリアしていくっていうのもあるし、
最近の一つのモチベーションは日本の100倍のレースが増えてきたので、
そこをクリアしたいなっていうのはあるんで。
今だとMNMっていう、
マンのマウンテンマッドネスっていうのがかかってる。
今年は出ないんですけど。
出ないんですか?
ドックサキュアラボンでMNMくんが田中さん出るか思ってたけど、あれは出ません。
っていうのが、ドックとかFTRは
自分の中でいつかは走りたいなと思ってます。
そもそも今年はハートを走るつもりだったんで、
エントリーしなかったんだけど、ハートが外れて、
今ベテラン枠でウェイティング5番なんで、
たぶんほぼ無理でしょう。
ベテラン5じゃ無理なんですか?
去年ベテランのウェイティング1でクリアがあったのが12月中旬だったんですよ。
12月中旬ってタイを走った後にクリアがあったって言われたから、
ちょっと疲労してたから断ったんですけど、
そう考えると、
去年ってベテラン枠って普段18位なんですけど、
レースのトップ3とかに入った人たちが辞めて
20人行ったんですよ。
20人行ってクリアがあったのが12月中旬だったから、
もう難しいかなと。
ハートも5回走りたいです。
ハートはあと4回。
5回やるとバックルだと。
ハードロック走りたい、日本の100マイルを走りたい、
ハートを5回走りたいっていうのは今やりたいことかなと。
それを1個1個潰していきたい。
終わったら次の目標を考えればいいかなと思ってるんで。
今のところそれだけあれば尽きないかなと。
でもそこに対して、結果はあんまり考えてないんですか?
走るっていうところですか?
ただ乾燥するっていうところじゃないじゃないですか。
50代、1位、どこかに食い込むっていうところが結果的には出てるじゃないですか。
そこはあんまり重きは置いてはいないですか?
今は自分がこう走れて成功したなっていうのであればいいかな。
結果はとりあえず2の次でもいいかなっていうのがあるかな。
その成功はノントラブルを成功とするのか、
それともこのタイムだから成功とするのかっていうと。
やっぱり田中さんすごいよねって言われるような走り方っていいかな。
今年のサインの国はそんな感じだったから。
あれは失敗してないじゃん。
あれは結構今回どんどん上げて、結果5位だったけど。
田中さんらしいっていうやつですよね。
いろんな人から田中さんすごいよねって言われた。
すごいねって言われたんじゃなくて、
こういう走りをするっていうところを見せたいっていう感じかな。
尊敬してもらいたいっていうか、こういう走りをして頑張ってるんだなっていうのを見せたいなっていうのは、
今の一つのモチベーションかなっていう。
かといって別にそれが他者評価を得たいわけでもないところでもなく、
ちょっとごめんなさい、言語化はできないですけど、
何となく言ってることはわかります。
人に何か感動を与えるみたいな、そんな走りができればいいかなっていう。
今はそう思ってるかな。
藤井さんどうですか?
仲間とのレースと復活への期待
藤井くんの復活を望んでる、復活って言うとちょっとまたごめんね、悪いかもしれないけど。
でも最近来てる厚木大学の若い子とか人には、
え、藤井くん走れるの早かったの?って言って。
ほら、ビール飲んでるだけじゃないの。
ほら、やっぱりどっかで藤井くんの、
全盛期って言い方も失礼ですけど、
言ってる人たちはやっぱり望んでるところがあるんで、
やっぱりそこはちょっと。 安倍?まさし?
でもそこで3人同じレース出て先着したいですよね。
安倍ちゃんもまさしく。
あれを抜くにはさらに上位から行かないといけないってことですかね。
別にそれは本当にそうです。
真田さんもそうじゃないですかね、藤井くんの。
もう一回ね、藤井くんやっぱりすげえわって。
やっぱりすげえってもう一回言いたいところがありますもんね。
そのためにはどうしようかな。
強制的に走らされるコーチングを受けて。
でもその3人でレースに出ればいいんだと思うよ。
その3人でレースに出て、
俺は勝ちたいって多分思うと思うんですよ。
絶対思います。
それが多分いいんじゃないかなっていう気はするかな。
まさしくんはサイレンで走ってます。
安倍さんも走ってますし。
安倍さんでも結構前になるのかな。
安倍さんも直近はDNFなんですよね。
いいですね。
これプライドで言うとすげえいい煽り映像できますよね。
3所3様の煽りが。超楽しみこれ。
っていうのがいいと思う。モチベーションを上げるっていうか。
今すぐでもなくてもどこですけどね。
バックヤードやってもらっても構わないですけどね。
安倍さん強いな。
ちょっと違うね。
安倍さん強いな。
自分でももう一回っていう気持ちはあるんで。
3人で飲んでたら一緒のレースでいいよね。
近いうちにですよね。今すぐではなく。
トレーニング方法と丹沢のコース
田中さん何か藤くんに質問してますけど。
初めから興味ないですか?
お手?
今日の中で聞けなかったのが、ジョグを多くやってるって言うんだけど。
それ以外にポイント練とか、
ヤムでどんなトレーニングしてるかってのが興味。
例えば何か大会を目指すときにはこんなことをやってたっていうのがあったら教えてもらえるといいかなと思う。
コースのスペックに合わせて累積多いなら、累積多いコース。
走れるトレイルだったら走れるトレイルがあるところをメインに気をつけていったり。
それしかないですね。
例えばトレーニングしてる山域自体が、
アップダウンが厳しい。
アップダウンが厳しい場合はどんなコースを使う?
バリルート。
タンザーの東側の。
東側から大山に入る?
人が多いところは行かないです。
バリルートって言うと出てくる?
出てくると思います。
どれくらいの距離でどれくらいの累積?
トレイルヘッドからだと全然。
距離と累積が一緒になるくらい。
新城みたいな感じ。
シャドーが20%ってこと?
一番厳しいオネが2.7くらいで700いかないアップ。
そんなに?
バリルートです。
だいたい3キロいかないくらいで700アップ。
マジか。
3キロでやびそげってことですもんね。
やびたら12キロ。
700ってことですよね。
ちなみにどれくらいで走るんですか?
歩くんですよ。
その往復だと1時間10分かかる。
32キロだとゆっくり。
普通に行っても8時間とか全然スピード出ないです。
結構ハードだな。
32キロのコースはあんまないけど、
だいたい走ると40キロぐらいのコースになるんですけど、
一周して帰ってくるとロードも含めて。
それで多分10時間ぐらい。
この前南アルフス行って、
だいたい30キロぐらいで3前登って3で下る。
8時間とか9時間かかるからね。
それを短座でできちゃうんだ。
低山でできちゃいますね。
人入んないんでトレイルもあんまいい状態じゃないというか。
鎖場あったり、はしごあったり。
ちなみにそれって昼はいるの?
昼はいます。
夏場はちょっと嫌な人は。
冬はそんな雪も積もるコースじゃないんで、
冬でもガンガン行けます。
バリルートはバリエーションルート。
バリエーションルートで調べると出てくる?
出てくると思います。
興味がある人は?
たしかに田中さんそうですよね。
走れるルートってどういうルート?
飛鳥さんの周辺のトレイル。
本当に多分里山な。
炭沢の一番東の勝手の。
相川町とかキャンプ。
川沿いの中にある小高い。
ここも230メートルぐらい。
トレイルが10キロぐらい。
一応トレイルで走り通せるような傾斜で。
それだと距離とか?
10キロで400ちょいぐらいかな。
10キロで400だったらあんまないか。
峠草やびつに毛が生えたぐらい。
結構入り口とか急なところがあったりして。
走るにしても頑張るところが出てくるかな。
まなぶさんがよくゴミ拾いしてるところです。
あそこら辺が。
まなぶさんの出会った博山とか。
いろいろとバリエーションがありますね。
富士君が言ったような炭沢のルートは知り渡ってない。
多分渡ってないんじゃないですかね。
高尾だとトラサルとかトライデントって結構有名になってきてるけど。
駅から遠いですからね。
バス乗らなかったりしたら7、8キロ走っていかないといけないし。
車で行けば。
富士君とうちの奥さんが聞いたやつで面白かったのは、
高尾はだいたい1周30何キロ、1500キロじゃないですか。
33キロで1600キロ。
それが厚木の不動尻とか通ると。
それまなぶ君がよく言ってたんですけど、大山行って戻ってくると。
ちょうど同じくらいなんですよね。
ロードでの登りもあるし。
高尾のトレイル区間を大山の登りと考えればみたいな。
大山の登りの方がきついですけど。
高尾っぽいです本当に。
途中峠倉もあったりとかして。
不動尻で九十九曲がりをずっと上がっていって。
帰りもあそこまでがれちゃいないですけど。
帰り結構がれてるところがあったりとかして。
ほぼ32キロという遺跡も千何坊ぐらいだったんで。
そこらへんはコミっぽいなっていうのがあって。
そこらへんができるたぶん丹沢山海のポテンシャルの高さは。
すごいなと思いましたね。
あんまり発信が足りないわけじゃないですか。
有名ルートみたいなのあったかもしれないですね。
もしかしたら今高松山が一番有名かもしれないですけど。
そうですね今はね。
全然高い山じゃないですかね。
ただあそこは横浜ベイスターズ。
横浜ベイスターズの選手もあそこで練習してるとかもあったりとか。
高松山阿部ちゃんと松橋さんがやってる。
そしたらJRさんをバリエーションルートのトレイルツアーに。
面白い。
なかなかいい登りなんですよ本当に。
32キロで3200はすごいな。
トレイルだけだったらそのくらい行きますね。
丹沢のポテンシャルと地域密着
ちょっと友達と行くと10時間かかって帰ってくるみたいな。
何のトレーニングでもいいんだろうな。
長い登りないですよ。
そういうことか。
長くても3キロないぐらいになっちゃうんで。
でも西の国とかだったらそういうのもいいんじゃない?
阿部ちゃんはそのルートを教えて、そのルートをいっぱい行って、西の国に完走してたんですよ。
西の国はいいかもしれないね。累積がある里山のコースとか。
FTRとかでもいいかもしれないよね。
人も少ないですし、気楽にトレイルランナーが入れる。
田沢をもうちょっとプロモーションした方がいいよね。
それ厚木大学でどうなんですか?
レースでもプロモーションしてるから。
トラサルみたいな有名コースとかあると思う。
本当に俺びっくりしたのが二ノ足林道?
あそこシャドウやばいよね。
ルイ君が走ったところなんですよ。
何%くらい?多分20%とか?
20%はあると思う。一番キツイところ。
高尾の日陰沢の林道もまあまあ嫌じゃないですか。
ルイバーティカルって俺走ったことないけど。
二ノ足林道の方がびっくりしました。
うちの奥さんと一回走ったんですけど、キツッと。
どの辺なんだっけ?
ズンドバーとかセブイレブンがあるところ。
一応ATGのコース一部なんですけど。
厚木トレイル。
説明しようがない。
距離もそんな長くないんですけど。
ガチオさんが走ってるのはコースで走ったんでしょ?
バシワヤさんコースか。
ATGのコースでも後半の傾斜キツくなる部分はコースなんですよね。
前半部分は林道通らないですけど。
不動尻に行く手前。
ちょっとキツくなる。
いいと思いますよ、田中さん。
調べて。
JRさんがキャッチザルイのコースどのくらいで行けるかやってみてください。
勝ってるわけない。
高丸君も1分半か5キロでどのくらい登ったかな?
5キロで1000アップくらいだったのかな?
でも1分半くらい。
5キロで1000個。
高尾でいうと白山が2.5キロで500アップ。
あれを倍にするって感じだよね。
今どうだろうな。
持たないんじゃないかな。
確かに言われてみたらそうですけど、人が来づらい?
三股が有名なところで通車場もあるから。
ハイカーの方はいらっしゃいますもんね。
電車で行きにくいかな。
別に俺は車持ってるから。
田中さんもバスはあるはずなんで。
バス乗らないと駅から走ると8キロくらい。
高尾もあるじゃないですか。
日陰沢入るところって3キロくらい走ったりとか。
一応あそこら辺も温泉街?
そうですね。
なんだかんだ温泉に入って帰れることも
そこからまたバス乗って伊勢原の駅行ったりとか
本厚木の方に行ったりすることもできるんで。
確かに高尾に日経劣らないところはあるのにな。
いや、劣りますよ。あの距離感は。
県高度を使えば高尾まで30分ですかね。
車で行っちゃうと飲めないじゃないですか。
これからアッパレトレイルで広めてもらえば。
そうですね、そういうのはそっちで。
地域密着系ですからね。
地域密着していただいて。
来年の富士君はちょっとずつエンジンが。
バックヤードウルトラ大会の案内
3人でのレースを企画してほしいですね。
レースがまずは練習会とかじゃないですか。
レースになったらエンジンかかるでしょ。
かかりますね。
練習会なんてしたら全然富士君は嫌いなんだから。
かといって橋本慎也負けたら即引退スペシャル的な感じではなくて。
これ聞いてるマサシさんとかが結構やる気になりそうな気がするんだよな。
アメェマサシ!かかってこいや!
一番火がつくと思います。
アメェさんもなんだかんだ火がつきそうですけど。
アメェちゃんはなんだかんだ頑張っちゃう。
でも同世代に仲間がいるっていうのはすごくいいことだと思いますし。
あとは富士君の奥様がリリースされたらびっくりこくんだろうなと。
知らないんで。
今日も出てくるときJRさんから受け取るものあるからちょっと行ってくる。
間違いではないです。
全然間違いではないです。
最後に一つ富士君も出たバックヤードのお話をさせていただければと思うんですけど。
僕からですよね。
あれいつだっけ?
俺が日付を覚えてないってのはあれだよね。
何日のことですか?
スタートが東京大会か10月21日ですね。
今エントリー募集してるのでぜひ。
24時間走れればバックヤードを買う権利があるということで。
今回富士君が昔24時間完走したのでバックヤードを買い出しに行ったと。
過去の人に一応お話をさせていただきたいと思います。
私的に良いことにはなっているので。
欲しい方は田中の方にDM。
何年走って何周したっていうのをやってくれれば
受け渡し方とか考えますという感じです。
嘘と言ってもバレますからね。
デザインは東京大会のインスタに載ってるんじゃないかな?
ちょっと適当でごめんなさい。
載っけてるはずですね。
サイド載っけた方がいいのかな?
バックヤード伝播の宣伝としては北海道大会が10月10日にあります。
土曜日ですね。
新潟大会が11月1日です。
日曜日からなんですね。
いろいろ事情があって。
茨城大会が11月7日です。
今年は地方大会が4大会です。
10月にサテライト大会があって
世界戦ですね。
どこでやるんですか?
木島平でやります。
出られるのは
シルバーチケットを取った人と
アットラージという周回数が多かった人が出ます。
この2年間で
多かった人が出られる大会です。
ちなみに
アットラージの期限が8月15日らしいです。
昨日オーストラリアでスタートしているレースがあって
それで結果を残すとアットラージの可能性があるという人で
日本人が何人かチャレンジしているという話を聞いたんですけど
日本人の人が出てるんですか?
アットラージはサテライトが出たいから
冬ですよね。
競争してるんでしょうね。
ぜひ競争してアットラージを取ってもらえればと思います。
キジマダイラーは長野のキジマダイラーということですね?
すげえ言い方ぐらいしか何もないですね。
動画とか見てない?
見てないですね。
恐怖がすごくて
僕も現場にいなかったんだけど
大変そうだったよ。
スタートの位置が途中で変わったからね。
テントが建てられなくなって一旦撤収したんだよ。
撤収して体育館に入れたんですね。
落ち着いたらまたやったみたいな感じですね。
あとはクマが心配ですね。
基本は畑らしいんで大丈夫らしいですけど
僕はバックヤードの醍醐味はワンワンだと思ってるんで
あれが面白いかなと思って
そういうのが結局何だかんだ言って
2人になって始めてスタートする教育だなと思って
でもあれで切磋琢磨して
最後の一人がぶっ倒れるっていうのを見てて
すごいなっていう感動を僕は覚えるので
皆さん頑張ってほしいかなと思います。
興味がある人はバックヤードのホームページがあって
そこからエントリーができるのでよろしくお願いします。
もう説明は不要だと思うので
厚木大学と今後の展望
あとは覚悟だけって感じですよね。
藤井くん、来年はATGはあるんですか?
ある予定では動いてるんですけど
まだ公に発表できるようなことは
今ここで言えることはないので
いろいろ調整中
近いうちに代表から何か
社長でいいんですか?
代表理事から何かあると思うので
代表理事は別にバスローブで急にタバコとか吸い始めたりもしないですよね
飽きたのはあれみたいな
なくはないかもしれません。
興味がある方はホームページの方を見ていただいて
インスタの方が早いのかな
ホームページなんかある?
僕は分かってない
厚木大学のホームページはないかな
イベントのホームページがあるのかな
第1回をエントリーしようとしたら
ホームページどこにあったのか分からなくて
すげえ見つけるの大変だった記憶がある
エントリーのホームページは
ユニバーサルフィールドにお願いしてるんですよ
インスタの方が早いって感じですかね
グーグル引っかかんならいいんだけど
SEO対策とかありますよね
引っかかんない場合は見つけにくいなと思った
そこはちょっと代表理事にお願いして
以上で大丈夫ですか?
お金情報ありますか?
厚木の会話でもいいですけど
何もないですが
厚木8位をまた逃げるように願ってます
態度はない?
態度は常にあります
本当ですか?
もう一回ね
入賞狙いぐらいの総力は戻したいと思ってます
まだまだ全然ですからね
今年はゆっくりと
FTRをどうするか考えてますかね
そこを実行しながら
番組からのお知らせ
最後業務連絡になりますが
感想等に関しましては各SNSからハッシュタグ付けてご投稿お待ちしております
引き続きドネーション募集しておりますのでご興味のある方よろしくお願いします
本日のゲストでございますが藤井雅彦さんでした
ありがとうございました
