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おはようございます。Transform Radioのお時間です。この番組は、変わりたいと思っている人を応援する番組です。
誰でも明日を変えることができる、そのことに気づくきっかけとなるお話ができたらと思っています。
おはようございます。Transform Innerです。
セルフマネジメントやトランジションの理論や実践をベースに、人が変わる望む方向に近づけていく番組をしております。
かつです。藤田勝俊です。よろしくお願いします。
マネジメント教育、リーダー教育といったものを、大学生から企業幹部までお届けするような仕事をしております。よろしくお願いします。
ブリコラージュ&ローの吉岡です。ブランディングディレクターとして、さまざまなブランドさんのお手伝いをしております。よろしくお願いします。
今日もよろしくお願いします。
変化を邪魔するくて、第2弾のお話ですね。
前回がかつさんがついついSNS見がちだって話で、かつさんのお手でしたけど、僕もそうだとかひなさんもそうそうみたいな話で、みんなでSNSってみんなはねみたいな話をしました。
やっぱしすぎるっていうのはSNSの傾向ではあると思うんですけど、僕とかはついつい娘のお菓子食べがちなんですよ。
分かる。
娘のお菓子食べがちで怒られるんですけど。
意外とおいしそうに見えるときがありますよね。
おいしそうに見えるんですよ。
1つ2つぐらいだったらね。袋丸ごとはいらないんですけど。
パパ自分で買ったよなんて言われてね。
怒られる。めっちゃ怒られるし。
ちょっとうっかり最後の1つとかを食べてなったらやばいですよねかつさんね。
分かる。止まらないんだよねその手は。
何系?甘い系?しょっぱい系?
うちの娘は甘い系です。チョコです。
両方あるけど、子供だとやっぱ甘い系で、手頃なサイズだったりするんで。
パッケージで1つ1つちっちゃくなって、いいじゃんこれみたいな感じで。
塾とか習いごとに持ってってみんなで交換するで、こそうされてるものがあるんで。
うちの娘も去年塾のときはやっぱり部屋に行くと財宝が結構ストックされてて。
ほとんど泥棒かっていうぐらい、監視カメラとかで撮られてやばいだろうっていうね。
どこの親も一緒だったんだ、よかった。
あれはやりがちですよね。
仕方ないね。
稲さんはこういうの食べがちなものとかありますか?
食べがちって思ったんだけど、考えてみると携帯の漫画見がちだね。
買ったやつですか?
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なんかあの。
広告とか。
なんだ?いやいや課金ですよ。
フリーである程度見れて、その後課金。
なるほど、ビジネスモデルのやつですね。
そうそうそう、もうがっつり課金してますよ。
あー。
漫画好きなの?稲さんってそもそも。
漫画好き好き。
もうなんか別に何も考えずに見れるじゃない。
ぼーっと。
最近のおすすめは何なんですか?
なんかね、転生モノ好きなんですよ。
転生モノってなんすか?生まれ変わり?
生まれ変わる、うん。
なんかもう全部一緒のストーリーなんだけど。
大体一緒のストーリーなんだけど。
読まないからわかんないけど。
そうなんだ。
ある日突然スライムになったらみたいな話とかありますよね。
天スラ。
朝起きたらなんとかだったって。
あーそうなんだ。
天スラって言うんだ。
そうそうそう。
それって意外じゃない?結構稲さんが。
意外意外。
本当ですか?
意外。
本当。めっちゃ見てますよ。
それはハマっちゃう感じなんだね、漫画にね。
だけどそれで、いいか悪いかでいくと悪いんだけど、グリーンゾーンに戻る感じ。
最後そこで。
そうそうそう。最後そこで戻っていく感じですね、夜に。
なるほど。
僕で言うお笑いのYouTube見ちゃうやつですね、芸人さん。
そうそうそう。
ネタ系のやつとかは。
あれはもう何も考えないで見れるんでね。
なるほどね。
そしたら俺整体試圧でボキボキ鳴らすやつを見ちゃいます。
え、見ちゃう?
謎に。
見ちゃうでしょ。
あれはなんか爽快感。
爽快感ある。
行くことは絶対ない、行くことは絶対ないんだけど、首とか鳴ってるやつ見ません?
なんか理由なく。
そこは動揺できない。
いわゆるASMRってやつですよね。
でもなんか自分の体も楽になるグイグイストレッチしてるやつとかね。
後になったら非常に無駄な時間なんですけど。
でもマジでリラックス効果ありますよ、気持ちよくなるってね。
なんかそういう感じはするんですよ。
人間の体っていうのは凝ってんだなみたいな感じから、ちょっとストレッチやり始めたりね。
めっちゃ気持ちいいですよね、骨が鳴るとね。
鳴らすのが上手い人までいるんですよね。
そう、鳴らせばいいわけじゃないらしいんですけどね。
ついついボキボキ30連発とか言うんですよ。
そういう時はありますけどね。
ありすぎると良くない。
ワンちゃんの骨とかも整体で鳴らすやつ。
そう、それも僕一時ハマったんですよ。
あれもワンちゃんもびっくりするけど。
ワンちゃんめっちゃ元気に、同じ人の見てると思うんですけど、めちゃめちゃワンちゃんいい表情に変わるんですよね。
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そうそうそうそう。
この人ほんと社会貢献性高いなって思いましたもん、僕は。
ワンちゃん専門の生態師、動物専門の生態師がいるんですよ。
ありますよね。
ワンちゃんも骨の音にびっくりするんですよね。
びっくりするんだけど、急に足引きずってたワンちゃんが普通に歩けるようになったり。
えーすごい。
天才っすよね、あの人。
すごいっすね、あれはね。
そう、そういうのがどんどん出てくるんだよね、見続けると。
そうね。
そういうアルゴミズムになってくるからね。
かつさんは生態好きだったなって。
生態系はね、行くことはあんまないですけど、爽快感が得られますよね。
確かに確かに、見たくなってきちゃったな。
何の話だけど。
ついついついついやってしまう。
まさにこんな感じでね、ついついした話が膨らんじゃったのもありますけど、
変化を邪魔する癖なんで、みんなが持ってるようなものですけど、
今日はイナさんの話をちょっと聞きたいなと思いますが、
イナさんの変化を邪魔する癖は何でしょうか。
癖はね、やっぱこれずっとパターンとして持ち続けてんだけど、
予定を、なんだろうな、ちょっと時間が空くと予定をどんどん入れ始めちゃうっていう。
うんうん。
それはやっぱり変化を妨げちゃいますね。
うんうん。
ワークがなくなっちゃって、変化する余地が少なくなると。
うんうん。
なんかやっぱりね、入れ始めるっていうのは恐れなんですよ。
うーん。
あれ、こんなに時間がこの先あるけどいいんだろうかみたいな。
わかる。
特に独立するとそういうマインドになっちゃいますよね。
めちゃくちゃなりますよね。
うんうん。
なるでしょ。
すごいな。
時間、1ヶ月2ヶ月3ヶ月とか先のスケジュールを見て、あれ?みたいになる。
で、早く動かなきゃみたいにやっぱりなっちゃうね。
うーん。
大事と言えば大事ですけどね、ビジネスっていうことを考えるとね。
そうですよね。
だからうまくコントロールしなきゃいけないですよね。
詰め込むのが目的になっちゃうとよくなくてってことですね。
そうそうそうそう。
で、一応さ、練習はし続けてるじゃないですか。
自分にスペースを作るとか、グリーンゾーン戦略とかね。
自分たちで言ってるからさ。
言ってるけど、やっぱり恐れがフワッと出てきて、
入れ始めて、あれ?みたいな。
なんかこの時期パンパンでどうにもなんないやみたいな時はやっぱりありますね。
あるね。
大事なものが逆に入らなくなっちゃったりね。
そうそうそうそう。
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で、新しいことを、新しいことをやろうと思ってるんだけど、
ほんとにそのスペースが、時間も、体力的なエネルギーみたいなのもなくて、
ただこなすみたいに。
こなすだけになりやすくなっちゃうよね。
そうそう。
で、終わってみるとね、あれ?全然前進んでないじゃんみたいなね。
なんとか今月終わったわみたいな。
でもなんか根本的な成長にはなってないというかね。
なってないよくなりがちですよね。さっきの言葉とかをやりすぎちゃうとね。
本当は先へ進むためのスペースが必要なんでしょうけどね。
みんななんかあるよね。
あります。だって僕も話しようと思ったのはまさに増やすことなんですよ。僕の邪魔をすること。
似てますよね。
似てます似てます。やっぱ詰め込む。それは予定を詰め込むこともそうだし、
あとは例えば旅行行くときも、何か本当に行きたいかどうかよりも、
いろんなところに行ったって、いろんな数とか、多くの人を喜ばせたとか、
なんか違う方に思考が行っちゃうこともあるんですよね。
それって本当にやりたかったんだっけ?みたいなところが、
終わんないかわかんないんですけど、どうしてもあれもこれもとかっていう風にね、
手段の目的化しちゃうなっていうケースもあるし、
あとは単純にもったいないって気持ちで、
欲張りな気持ちでいっぱいいろんなことを入れるけど、
でもいや、僕これ一つでよかったのにな、なんか撮れたんだけど撮っちゃったけどみたいので、
それ余計なことして、結果本当の自分ってものを見失いがちになっちゃうっていうのは、
そのパターンでもありましたね。
そうね。
面白いな、ヨシーさんはうちの奥さんと趣味が合うかもしれないな。
本当に?
結構旅先で割と、とにかくせっかく来たからいろいろ入れたいみたいな。
僕は最初に何やりたいって言ったら、一人になりたいっていう。
めちゃめちゃ飲食を買うパターンなんですけど。
何しに来たの?っていう。
ちょっとカフェで一人で考えたいみたいな。
なんるべく観光地、俺は興味ない、街を見てたいみたいな感じなんですけど。
贅沢な当初だから。
でもうちの奥さんは結構、それはそれで逆にストレスなく楽しく回ってていいかなと思ってた。
子供がどっちにつくかっていうのがいつも迷ってますけども。
でも選べていいですね、子供がね。
選べる。
僕はだからよく行くのは笑い話。
僕にとっては笑い話で、家族にとっては多分悲劇なんですけど、
ディズニーランド行くと、もう最初から入り口入ってから、
じゃあ俺はファストパス取るから、君はポップで並んで。
絶対できない、それ。
ポップコーン買うならそっち行ってっていう。
家族を3つぐらいに分けて、動き出していくんですけど。
僕が一目散に走ってるんですけど、僕以外の家族がのんびり歩いてて、
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おい、全然計画通りじゃないじゃんで、僕が怒るっていうことを私よくやってて。
すごいな、それ。
ヤバいっすよね。
一目散に見てるな。
でも結果、家族で楽しむのが目的なのに、
どんだけアトラクションを回るかが目的になってしまって、
意図がすごいずれてしまうっていうケースになるので、
これは本当に良くないパターンですね。
でも回れるから、回ったら回ってるよね。楽しいこともありますけどね。
まあまあ、もちろんもちろん。
最近は変えてるの?
最近は変えれました。
変えたんだ。
変えれましたね。
だから、よくあるパターンはそういう、テーマパーク行って疲れさせがちとか、
あとは旅行行って、僕がよくたまに出す渋滞が嫌いなんで、
渋滞になったらめっちゃ不機嫌になるんですけど、
いや、旅行は。
そういうトークもありましたね。
ありましたね。
旅行はみんなで楽しむためなのに、なんで不機嫌にわざわざなるのっていうふうに意図が変わったんで、
最近はそこがゆっくり変わりましたね。
手放すことも。
大事だよね。
大事ですけど、でもやっぱそれを紐解くと詰め込むとか、
さっき言ってた稲田さんの恐れというよりかは、
より良くしたいという一応好評心ではあるんですけど、それが間違いちゃう。
好調心ですよね、と思います。
それはすごいある。
なんとなく、イベントの単位でいうと、充実しないということへの不安みたいな。
でもそうかも。
せっかく来たんだから足りなかったって言われたくないみたいな不安とかはあると思いますよね。
確かにそうかもしれない。不安があるかもしれないですね。
さっきの稲田さんの予定を入れちゃうと、結構似てる話だと思うし、
ちょっと今思ったのが、これは自分とかの反省もあるんですけど、
家族とかで、よくよく冷静に周りの家族とかを観察すると、旅先こそ喧嘩してないですか、親子で。
親子とか。
めっちゃ子供をどなり散らしてたり。
そいつは反面教師にしなきゃいけないところなんですけど、
なんでそんなストレス狂になってんだろうなっていう話があるよね。
旅先ほど、買い物行ってる先ほど喧嘩が起きてるんじゃないかっていう。
夫婦喧嘩とか。
それは何かの心理なのかな。
意図がずれますもんね。
意図がずれたりして、なんでこっちじゃないなみたいな。
本来の目的とずれてるなっていう。
そういうのは気をつけなきゃいけないなって、改めて思ったけど。
ありますね、ありますね。
いなさんが言うみたいな、やっぱスペース開けるって大事ですよね、いなさんね。
スペース開けたいな。
レッドゾーンだよね、喧嘩してる居酒屋が旅先であるっていうのはね。
本当は逆なのにね。
リラックスしに来てたり、家族で楽しむために来たはずなのに、
なんか嫌悪になったりっていうのはね、なんかあるね。
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ありますよね。
いなさん、それどうやって防ぐんですか、スケジュールの詰め込みを防ぐ方法は。
やっぱり気づくっていうのと、あとジェレミーとかがフィードバックしてくれるっていうのはあるよね。
人からのフィードバックっていうのはやっぱ大事だね。
入れすぎだよとか、入れすぎじゃないみたいな。
そうそうそう。
やりたいことなの?みたいな感じ。
うん。やりたいことなのもあるし、ジェレミーはやっぱ、これはすごいなと思って、
本当に自分のスペースをすごく大事にする人だから、この時期は私は仕事をしないみたいな。
で、自分の時間としてとか家族の時間として使うから、そこは分かっといてねみたいな感じ。
なるほど、宣言しちゃう。
でね、昼帰って僕とかは、いや休みって言ってもメールぐらい返してよみたいな、メッセージぐらい返してよみたいなテンションになるじゃないですか。
日本人としてみたいな。
日本人的にはね。
そうそう。だからやっぱりこれは自分のスペースを、家族としてのスペースを作ることで、大事な時間だから、そこはそれを意図したその時間をしっかりと全うするみたいな。
それを身近でしてるので、それはやっぱり参考になるというか、刺激になりますよね。
なるほどね。
でもやっぱり一見短期的にはやれてることが減ってるように見えて、中長期的にはちゃんとエネルギーが戻ってて、やりたいことがやれてるパターンなんだろうね、それって。
短期的には詰め込んでないから、一見アウトプットとかホームを下がるんじゃないかと思いながらも、ちゃんと自分のエネルギーが回復してくるから、そのほうがいいんでしょうね、たぶんね。
いや、そうそう。それは本当。
確かに。
なんかその、今かすさん言ったみたいに、なんか視点をちょっと上に上げる感じでスペースがありますよね。短期じゃなく中長期も見るし。
長期的に何やりたいのかとか、今どれくらいエネルギーをちゃんと浪費せずに持っておかなきゃいけないのかとか、リカバリーしなきゃいけないのかっていうところですよね。
だからなんか、前思ったのは渋滞乗ってるときにイライラが収まんなかったけど、初めて息子が生まれたときにお前はどう思った?この家族を優しく住んであげたいと思ったんだろうみたいな。
そういうふうに自分に言い聞かせて、息子の感情と渋滞を天秤にかけて、きりに息子の感情を勝つみたいな。
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確かに。
そのくらい俯瞰してね。
分かる。
そういうふうに見たりとか。
優先順位はどうなんだってね。
優先順位をね、とか思ったり。あと、最近僕やってるのは、本当に物理的に荷物を減らしたり。
それ大事。
結構大事ですよね。思考と関係ありますよね。
何でもかんでも持ってっちゃうから、読まないのに本3冊ぐらい持ってったよね。
あるある。
このノート書かねえだろっていうのを全部入れてたり。
やっぱ意識が分散されるよね。
うん、されますね。
物理的にスペース焼けますから、みなさんもやります?そういうの。
最近やってる必要なものしか持っていかないけど、特に家族で泊まりに行くときは、
宿というか、その場所に洗濯機とかもあるから、
1日分減らして持っていくみたいなのをやってて。
なるほど。
それでも全然いけんだよね。
いけますよね。
全然いけそう。
あれ、キッチンついてたりとか、洗濯機ついてると本当に2日分だけで全然4日とかね、過ごせちゃいますもんね。
どうしても足りなかったらね、今コンビニとかでも服買えるしね。
それと真逆なのは、パパこれ何泊旅行なの?っていうぐらい荷物が膨れるっていうときとか。
やりがちね。
一応パソコンも持っていくでしょ。連絡きてすぐ書類送りたくてどうする?とか。
一応これ調査するときにこの本見るかもしれないから持っていくわ、みたいな。
車だからいいだろう、みたいな感じで。何泊なんだよっていう荷物量になるときがありますよね。
やりがちですよね。
ほとんど触ってないみたいな、旅先で。
ありますね。最後車から出すときに、ああ、やっちまったと思うんですよね。
何やってんだと。意識だけ奪われてって。
あと僕もう一個やってるのは、予定を決めないで思いつきで行動するとか。
旅行とかもそうですけど、前は思いつきで行くとそこを楽しめないんじゃないかとか。
そのときで言うとね。
そう思うけど、全然楽しめるし、むしろ思いつきだと予定とか気にしないから、本当にその場で自分がやりたいことに気づけるんで。
いいかも、それ。
それいいですよね。
いいね。
自分の感性を結構フル活用できるからいいですよね。
何をしたいのかとか、今何を感じてるのかとかね。
いなさんを知ってますけど、僕と仲良くしてるひるたさんっていう、本を書いてる方がいらっしゃるんですけど、エディターの方で。
ひるたさんは海外旅行も3日前に決めたりするんですよ。
すごいよね。
すごいですよね。
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3日前で決める。でもそれは本当に今の自分と向き合いたいからで、結構先を予定取るってやっぱりチケットが安くなるとか、自分がしたいとは違うところで結構意図してるから、直前で決めるって本当にやりたいことを向き合えるからそれがいいってことで、あえて決めてないらしくて。
それすごいな。
確かに。
やってみようかな。
そう。
本当そうだよね。3日後に行くとなると本当にやりたいことは何かとか、今から決められることは何かみたいなね。
向き合いますよね。
向き合えたら覚えないというかね。
その真似してますけど、でも結構予定を決めない旅面白いんですよ。
これ分かる。
分かるわ。
分かる分かる。
二人とも分かるんですね。
基本僕は予定は決めない。ただ単に一人になりたいだけなんですよ。
なるほどね。
面白い。
それはあるね。
でもそう考えると憧れはもう打ち合わせに手ぶらで現れる時々いる人みたいな感じで、何も持ってないみたいなね。
あれ憧れるね。
財布も何も、もうスマホ一つしか持ってないみたいな。
でもなんか集中できるんですよね。その方が日々の生活の一つ一つ。
そりゃそうだと思う。
なるほどね。
練習だな。
詰め込みすぎない。詰め込みすぎないっていうね。
そのためにはスペースが必要だし、計画を手放すぐらいのスペースが何かもしれないですね。
身軽さ。
これがキーワードですね。今日の話はね。
そうね。かつさんがメモしてるペンの音が聞こえました。
すみません。これもう多分無駄なんですよ。
今俺めちゃめちゃメモして身軽さとか書いてるんですけど、後で読むんかって。
こんなのやっちゃうから、あんまペン持ってかない方がいいんですよね。
詰め込みすぎない身軽さって書いてるんですよ。
後で読むんかそんなの。
なるほどね。
これをみんなでシェアして、どんどん築いていきましょうか。
そうしよう。
そういう築きがあった。変化する。
今日、稲さんの癖の話でしたけど、完全に僕も乗っかって、僕と稲さんの。
そうだね。
次言うと俺も乗っかっちゃった。
乗っかったね。
代わりに乗っかって、詰め込まないで。
詰め込みすぎはスケジュールも物理的にも良くないっていうことですよね。
そういうことです。
そういうことでした。
うむ。
ではまた3人でこういうのとお話ししていきたいと思いますので、
今日はこの辺りで終わりたいと思います。
はい。
今日もありがとうございました。
ありがとうございました。
