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おはようございます。Transform Radioのお時間です。この番組は、変わりたいと思っている人を応援する番組です。
誰でも明日を変えることができる、そのことに気づくきっかけとなるお話ができたらと思っています。
おはようございます。Transformの稲田です。
セルフマネジメントやトランジションという理論や実践を通して、人が前に進む、変わるというところをサポートしています。
藤田勝俊です。経営教育、マネジメント教育ということをお仕事にして、大学生から企業の幹部、経営者まで幅広く一緒にご一緒させていただいています。
ブリコラージュ&ローの吉岡です。ブランディングディレクターとして、いろいろなブランドさんのお手伝いしております。
12月の中頃に今、参加しておりますが、皆さんどうでしょうか。
シワスゴを味わっておりますでしょうか。
早いね。年末進行。
早いね。もう2025終わりますね。
本当だね。やばいね。
やばいですね。本当に一瞬ですよね。
皆さんお忙しいと思いますが、稲田さん前回ちょっと京都から収録されてましたけど、結構面白い取り組みだったんで、どんな取り組みしたのかで改めて教えてもらいたいんですけど。
京都、結局ジェレミーたちと一緒に3泊4日くらいで僕は行ったんだけど、プロジェクトプログラム自体は、正式名称は何だっけ、国際交流基金事業の女性プロジェクト。
アジアにおけるリジェネラティブツーリズムのモデル開発に向けた日本とアセアの研究交流事業みたいなところの、マレーシアとタイから同じようなビジネスされてたり、ビジネスモデルを持ってらっしゃる人たちが来て、
で、今回は日本における伝統とビジネスモデルと、あとはバリューチェーンを探っていくみたいなところの、僕らはオブザーバで参加をさせていただいたっていうのが京都ですね。
リジェネラティブって再生とかでしたっけ、そういうタイプ?
そうそう、リ。
再生とか。
リジェネラティブ。
リジェネラティブか、リジェネラティブ。
リジェネラティブツーリズムは、そういう環境を回復させたり再生させることを目的とした観光ってことなんですか?
そうそう、そういうツーリズムのモデルを作っていきたいみたいな。
なるほどね、それを京都でやるわけですね。
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僕らの知り合い、京都でリリースっていう一般社団法人やってる人たちが、そういうツーリズムを今もう6つぐらいかな、軸としては持っていて、
彼らは5条にソワンっていうレストランとかもオープンしていて、そのリジェネラティブツーリズムとか、
彼らの周りにある関わっている人たちが作ったり関わっているものをそのレストランで出していたりもして、
なんかすごい、新しく循環を作るみたいな感じか、
っていうことをやっているのにもじゃまして、ただただ好奇心を持って楽しくご一緒させていただいた。
なるほど、ソワンさんなんかすごいあれですね、食事だけじゃなくて器とか、体験とか、そういったものも。
あと物販とかもしてるんですね。
すごくいいですよ。
だから料理を作るだけじゃなく。
そうなんですね。
いやなんか、僕も実は先週、先週な、先週かに京都行ってきましたけど、
家族といって僕が単独行動をして、静原神社とかってわかります?大原とかの上の、
倉間とかあっちのほうですけど、あそこで瞑想と音楽を楽しむイベントがあって、それに参加したんですけど、
京都市ではあるんですけど、さきほどかな、ではあるんですけど、かなり山、深くまではいかないけど、山に囲まれてて、
改めて京都って山に囲まれてますけど、自然が豊かだなーとかって思って。
ほんとだよね。
そう思ってたんで、そういうね、今言ってたようなリージェネラティブツーリズムとかって、
それもふさわしい場所ですよね。文化もある。自然も文化もある。
おじさんツアーもう一回やりますか。
京都おじさんツアー、亀岡行ってね、山とか行ったんですよ。
京丹湖まで上にずっと上がってった旅を昔したんですけど、やりたいですね。
僕が行ったところも、その方もぜひお二人に紹介したいんですけど、
静原神社って、かなり昔から歴史があって、確か京都が都を移る前からもあった神社なんですよ。
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その当時の天皇がその場所に来て、心が静かになったから、静原っていう名前だったと思うんですけど、
歴史がある神社があって、それを守ってる宇治子さんが8家ぐらいあるんですね、確か。
その宇治子さんの一人の人が、その宇治子の直系の家系ではないんだけども、
そこの家を今、主として使ってる方が音楽家で、その音楽と一緒に座禅を組むみたいなことをやってて、
なので、はじめ静原神社行ってご挨拶してみたいなとこから始まるし、
お家の中にも、そういう神社のよう、神社で扱われてるようなものが置かれてたりとかしてて、
とても面白い場所だなと。
面白い。
そう、静まる場所なんですけど、
ああいう人たちともね、皆さんと会ったら面白いことができそうだなと、思いましたけどね。
ほんとだ、すごい良さそう。
いいっすよね。でも、あの辺にもまた素敵なレストランとか出てきてるんですよね。
なので、割とだから、そういう文化とか自然とか食事とか、そういったものをね、
こう、全体的に捉えたもの、一部分じゃなくて、それが循環と関係し合うものを体験するとかっていうのは、とても魅力的ですよね。
うん。
ほんと、そうね、あれだね、なんか、おじさんのけがれを取りに来たよね。
けがれてるかどうかは分かんない。
僕ら真面目に、みんな、3人とも真面目に働いてるんでね、けがれてるかどうかは分かんない。
確かにね、そりゃそうだもんね。
そうですね。まあ、いろいろとね、いろんなものを背負っちゃいますからね。
それを外しに行くたびみたいなのはね、してもいいかもしれないですよね。
さすが、いいこと言うわ。
いやいやいや、また雑談でごめんなさい、これ話が行っちゃうので。
確かに、そうだそうだ。
例のごとく本題に戻しつつですけど、今回のテーマ、トークテーマは、好奇心を持っていることというのをテーマに、
僕ら3人で今、好奇心、何持ってるかって話をちょっとしたいなと思いますが、
まず、稲さんから、今、好奇心を持っていることを教えてもらってもよろしいでしょうか。
なんか、好奇心っていうか、聞きたいことなんですけど、お二人にね。
テクノロジーがどんどん発達してるじゃないですか。
で、AIさん、GPTさんとか、Googleさんとか、いろいろ出てきている中で、
自分なりに使って、いろいろやり取りをしながら、思考を深めたり広げたりはしてるんだけど、
皆さん、何を、GPTさんはこういう時に使ってとか、ジェミニさんはこういう時に使ってとか、
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他のものはこういう時に使ってとかって、どういう使い分けをされてるのかっていうのを聞きたいなと思う。
はいはいはいはい。
なるほど。稲さんはどんなふうに使ってるんですか、今、AI。
僕はだいたい、めんどくさがりだから、だいたい僕はGPTさんだけ使ってて、
で、何かキーワードをもとに広げたい、深めたいときは、とにかく聞いて、レスポンスしながら、
それのエビデンス出してもらって、そのエビデンスが本当にあるのかっていうのを確認しながら、
特に僕は、ドラッガーとか、セルフマネジメントみたいなところとか、生理学的なところみたいなところを、
自分の中の言語化を進めるために使ってるみたいなのとか、
あと、いろいろ、例えばセッションの中で出てきたこと、大学院とか大学の授業で出てきたこと、
社会って何だろうねとか、情って何だろうねみたいなのとか、
感情が揺れるとき、揺れないときって何だろうねみたいな、
ほっと出てきたような言葉で気になったものを、壁打ちしたりして、
で、なんかちょっと深まってきたら、例えばノート書くときの、ドラフトみたいなのを一緒に作ったりし、
で、それか、このラジオを話すときに、なんかちょっと生きてきたり、
逆にラジオで話をしたようなことが、ノートとかGPTさんに問いかけることで、さらに深まったり、みたいなことはしてるんだけど、
なんか別に、何か学んでやってるわけではないから、
なんか他の人はどういう使い方を最近してるのか、みたいなのは興味がある。
なるほど。かつさんはどんな使い方をされてますか?
皆さんと近いかもしれないんだけど、僕らの仕事は多分あんまり普通の企業の人たちよりオペレーショナルなルーティーンみたいなのがないので、
他社さんとかってやっぱり、GPTとかAIにやらせてかなり生産性を上げるみたいな、この業務が、手作業がなくなったみたいな、
多分我々そんなにそういう仕事が、今やってる仕事のスタイルではないと思うんですよね。
ほとんどやっぱり知識創造というか、対話用にしか使ってないね。
本当に相談相手がすごい頼りになる人が増えたみたいな感じですよね。
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本当にすごい知識で、うん、すごい。
すごいよね、ほんとね。
すごいと思う。
助手みたいな感覚ですか、かつさん。
助手って、すごい何でも知ってる助手でもあり、パートナー的にプレゼント化を考えるときにも少し知恵をもらうけど、
もちろんそれを丸々コピーするってことはほぼない、全くないですね。
それを土台にっていう感じで、まさに壁打ちみたいな感じになってくるかなと。
うん。
なるほどね、確かに。相談相手としてまずAIに相談しようから始まりますよね、今もみんな。
そうね、とりあえずそれが一番多方面な壁打ちができるって感じだよね。
そうっすよね。だからそれを相談するときもある程度形が決まってて、いつも通り相談する形もあるし、
僕なんか結構音声モード使うんですよね、僕。
会話する?
会話するってことですね。何でしょうね、思考で考えてテキストで考えると、
テンプレでこう調べて、ああ調べてってなるんですけど、会話をしていくと自分の中で結構気づきが生まれるんで、
会話モードで初めにバチッと決める前に一回雑談するんですよね。
これについてどう思う?あ、俺こう思うんだよね。なんとか言われていくと準備体操ができて、そっからテキストに行くと自分の中でいい調べ物ができるんで、
雑談結構しますね、適当に。
それね。
あ、そっか。俺それやったことないよ。
俺もあんまり音声モードって使ってないな。
何時から聞いて?
そうですそうですそうです。
普通にマイクで話す感じですよね。
マイクというか、スマホに向かって話す感じです。
右下のテキストを入れるところに横に黒い音声ボタンがあって、それを押すと喋ってくるじゃないですか。
確かに。
それの効果もあるかもね。テキストにある意義もあるけど。
そうそう。いやなんか、ちょっと笑い話ですけど、夫婦で改善のお話をするみたいな。
ちょっと気をつけないと喧嘩しちゃうかもしれないような、お互いの要望を言うお話とかするときに、
お互いの言い分がぶつかって対立関係になっちゃうなとか思うんですよね。
お互いの正義があるから。
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はいはいはい。
じゃあさ、AIに入ってもらおうって言って、音声モードでAIに入ってもらって、
奥さんはこう思うんだけどどう?って一回リフレクションして奥さんに言うみたいなことをやったことがあって。
へー。
僕は奥さん、今3人で話してるんだけどねみたいな。奥さん。
そこに奥さんもいるんですか?
いますいます。
います。
新しいねその使い方。
でもやっぱり一回リフレクションすると僕個人の意見じゃなく、世の中の全体の意見として言ってくれるし、
ほんと不思議なもんで奥さんから直接言われるんじゃなく、一回反射するだけで。
それ新しいね。それいいかもね。
だいぶ変わるね。
結構違うんですよ。なんか。
それ新しいな使い方。
ただ気をつけなきゃいけないのは、奥さんがいやこれ確かに言ってることは正しいけど、
こういうAIを話し合いに入れるあなたのその態度だと思って言われて。
そこだよね。そこ。そこなんだよみたいな。
そこあるよねみたいな。そこちょっとやばいねみたいな言われて。
そこのAIが解説しに行ったらやだけどね。そこ私が一言申し上げると。
そこはあるよね。男がやりがちじゃん。
いかにも論理的にこれどうだみたいな感じで、そこなんだよみたいに思われちゃうっていう。
それ以外はすごくいいね。
結構アンガーマネジメントに良くて、
例えば子供に対して、うわぁ勉強しろ何とかしろって言いたい時に、
一回それをAIに話すと、あなたの気持ちもそれはわかりますけどねみたいな。
お子さんもねって言って、一回やっぱワンクッション入れてくれるので、
その辺も生きる術として使ってたりします。
用途に問わずチャットGPTですか今。
そうですね。ツールはもうGPTが結構メインですね。
結構甘えずし始めてるのでっていうのもありますけど。
結構音声系を僕AIで扱うかもしれなくて、
ノートブックLMってあるじゃないですか。
あるある。
あれってポッドキャスト形式でアウトプットしてくれるんですよね。
すごいよね。
すごいですよね。でもこれから仕事場行く前にインプットするときに、
もともとは移動時間で記事見たりとかしてましたけど、
その記事とかを全部ノートブックLMに入れて、
ポッドキャスト形式で出してもらっていきながら行く。
なるほど。
そうすると、ただインプットするだけじゃなくて、
結構こっちも会話を聞いていくとまたアイデアが生まれてくるので、
インプットだけじゃなくアウトプットの情報のいい呼吸、
インアウトができてるなって感じはしてて、その辺も情報してますね。
ノートブックLM使ったことなかったな。
あれですよ。本、自分が書いた本、僕、ジェレミーと書いた本とか、
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かつさんが書いた本とかを、データを入れると勝手に音声で、
対話形式で解説してくれますよ。
対話形式って誰と誰の対話ですか?
テクノロジー1とテクノロジー2みたいな。男性女性。
あ、男性が聞いたことあるかもしれない。確かに。
知ってる情報をなぞられてるだけなのに、
一回それで対話されると、僕は気づけない。
いや、そうそう。
ですよね。
でもそれ、他の人が書いた本ってデータはKindleどこから読むんですか?
どういう風にやるんですか?
自分が書いた本だったらデータ入れられるけど。
他の人の?
そこは一般的に出されてるものじゃないと難しいと思いますけど、
書評とかそういうのをいっぱい入れてって。
とか、記事のリンクとかそういうのも入れてる。
要点だけって感じになりますけど、
でもノートブックエレメントってソースが、
自分が指定したもののソースだけしか見ないので、
逆に他の意見が入らないので、
かつさんとか稲さんみたいに書籍出されてる方は、
自分の思考法のデータベースとして入れていくのが面白いですよね。
なるほど。
そうか、それは新しいというか、
今までやってなかった使い方ですね。
その辺はありですよね。
僕とかは音声データも入れられるので、
割とだから、議事録とかその辺は全部そういうとこに入れてやってますし。
最近議事録だと、プラウドAIっていうガジェットがあるんですよ。
デバイスがプラウドAI。
カード型とかこういうピン型のデバイスで、
普通にただレコーディングしてくれるだけなんですけど、
そこに議事録とかいろんな形式に合わせたサマライズしてくれたりとか、
マインドマップ作ってくれたりっていうアプリケーションがあって、
ボタンをポチッと押すだけで録音してくれるし、
サマライズも月額の課金は入りますけど、やってくれる。
僕今一人で仕事をやってて、
もともと10人ぐらいの会社でやってたところから一人になって、
結構作業をどうしようと思ったときに、
そういうAIがめちゃくちゃ助けてくれてて。
言ってたね。
本当に前も言ったかもしれないですけど、
本当に7,8人でやっている仕事を今一人でやれてるのは間違いなくAIのおかげですからね。
具体的にはどういうふうにAIに任せてる感じなんですか?
議事録を取るとか、文字起こし。
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クライアントとのミーティングの議事録とかそういうやつですか?
そうです。サマライズしてくれますし、
そのサマライズをはめて、またそこから気づきを与えてくれたりとか、
アイディエーションするところはちょっと難しいと思うんですけど、
それを見て、僕がこういう気づきがあるからこうして、ああしてってまた指示してやってくるので、
事例をまた作ってくれますし。
確かにそうだね。そういうふうに任せていくと、
そうだね。かなりの部分がAIに任せられちゃうよね。
めちゃくちゃ任せられますし、
言い方はあれですけど、部下たちと仕事をしてるときは、
僕が考えた濃度が薄まるんですよね。伝えれば伝えるほど。
それは仕方ないじゃないですか。
分かる。
いや、そこじゃないよって言って薄まったものをもう一回濃くしてっていうのを何度か繰り返すけど、
その濃度の薄まりがないんで、AIって。
早いんですよ、仕事は。
しかも、誤字、雑字とかもないから。
そこは注意しなくていいとかね。
一貫性ないとか言う必要ないんですよね。
なんで、すごい言い方はあれですけど、プロフェッショナルと仕事をしているなって感じがします。
間違いなく自分の生産性が爆上がりしてるし、質が上がってますね。
本当におかしな話、10人の会社が1人になって質が上がって、
収益ベースで言ってもそこで引きつけるぐらいのものになるんで。
そうだね。
強さもあるけど逆に子供を持つ親としては、子供たちどうやってここを乗り越えるかと思っちゃうんですよね。
そこはテーマになると思うんだよね。
やっぱそうですよね。
極端なしに1人ユニコーンとか言い始めてる人もいるし、1人でユニコーン作れるよとか、
本当にDNAのナンバーさんとかも100倍生産性上げれるからみたいな感じになってるんだけど、
行き過ぎていくとどうなっていくかっていうのはありますよね。
ありますね。
いいね。
それを次に話すといいかもね。
いや、そんな感じはしない。
そうですね。そうしましょうか。ちょっとお時間もそろそろ。
確かに。
なるほどね。
じゃあ、今回のお話は皆さんはAIに好奇心を持ってるというお話でしたと。
次回はこの話を受けて、かつさんの最近興味を持ってこの話につなげていければと思いますので。
ではまた次回もよろしくお願いします。
ありがとうございます。
ありがとうございます。
