00:10
どうでもいい話のコーナーです。 お急ぎの方は、チャプターをスキップしてください。
今、ネットフリックスでやっている 細木和子を題材にした
【地獄に堕ちるはよ】というドラマ。 皆さんご覧になったでしょうか。
僕も見てみて、なんというか昭和の時代に、ある種女性の 起業家っちゃ起業家かもしれませんね。
どういう呼び方をするかわかりませんが、 人物がどうやって
成り上がってきたかという、そういう反省を描いた、 そういうストーリーですよね。
ちょっとダークサイドの側面が非常に大きいですけど、 興味深く拝見しました。
僕自身は占いというのはほぼ、1回かな、やったことありますけど、 ほぼやらないのであんまり気にしたことがないし、
細木和子が活躍していたっていうのは、 僕、テレビによく出ているのは、僕は学生の頃だと思うんですけど、
ほぼ見たことがない。 興味がなかったんですね。
なんかドギツイ、なんか和田彦の占い版だろうぐらいの感じで見ていて、 そんなに間違ってないんじゃないかなと思うんですけど、
だけど実際ドラマはまあまあ面白くて。 僕もどこまで描くのかなと思ってたんですけど、
安岡雅宏ですね。 安岡雅宏、これも知らない方はぜひ、
まあくぐってもらえばいいと思うんですけど、 戦後の歴代首相のメンターといいますか、
あの終戦の、
あの終戦の玉音放送のスクリプトを修正した人でもある、
安岡雅宏。 陽明学とかね、そういう中国古典に精通した方として知られていますけど、
最後晩年この安岡雅宏に取り入って、 ちょっと認知症気味だったんじゃないかっていう時に婚姻関係結んだとか、
なんかそういう話は知っていたんですけど、 一つ僕は全然知らなかったエピソードであの島倉千代子の話が出てきてですね、
まああの、 あんまりネタバレになってもいけないのかもしれないけど、まあ史実ではあるから、
言ってしまうと、島倉千代子の、まあ綺麗に言うとマネージャーをやっていた。 まあただその裏でまあいろんな作詞的な出来事があったっていう、
まあそんなエピソードが出てきます。 で、島倉千代子って、
まあもちろん聞いたことはあるし知ってはいるけど、 考えてみたらどんな曲作っているのか聞いたことないなと思って、
まあスポティファイを再生してみたんですね。 で、そしたらですね、結構驚いたのが、すごいなんかね、
03:04
人生いろいろ聞いて、 ちゃんと通して聞いたことがなかったので、
ああこの曲歌ってる人なんだっていうふうに思ったんですけど、 曲がね、
めちゃめちゃあの、 現代的なんですよね。
現代的でなおかつ、それなんか演歌っぽくもないし、 J-POP的ですらないんですね。
で、これ、何なんだろうなと思って、あのマイナー調で始まっていて、
いきなりあのサビが先に来るみたいな感じ。 だけどなんか演歌特有の情念で押すタイプでもなく、拳が効いてるわけでもなく、
何でしょうね、 ちょっと都会的な冷たさみたいなものを感じる曲で。
うん、だからなんか演歌って感じはしなかったんですね。 で、曲はなんかマイナー調で始まるんだけども、あんまりコードの起伏が激しくなくて、
ドドドーンみたいな、アマギー声みたいなんじゃなくて、淡々と進行しており、 循環コード的に感じに進んでいく。
で、マイナーなんだけど暗くなりすぎない。 これ何に似てるかなーって思ったら、
エド・シーランなんですよね。 なんかエド・シーランの
なんか曲に すごい
近しいものがあるなという感じがして、これが結構自分の中では
発見でしたね。 はい、そんな島倉千代子の
人生いろいろぜひお聴きいただきながら細木和子の 地獄へ落ちるファイルもご覧いただくとより楽しめるんじゃないかなと思います。
で本日はですね ゲスト会でして
あの細木和子のご紹介をしましたけど、まさにあの占いの授業を以前やってらした そんな方をお招きしています。
僕からしてみたら この人実在したんだっていう驚きもあり
こうやってお話し聞けてすごい面白かったんですけども、何というかね 一応平成なんですけど昭和の起業ですね出てくるエピソードがちょっとえげつなさすぎるので
ちょっとぜひですねで多分あのこの後も少し話を伺ったんですけども 全然話せてないもっと大変なこともあるようで
ちょっとまた飲みながら深掘ってみたいなと思うのですが 全員はこれは面白いので聞いていただきたいなと思う方ですどうぞ
はいこんにちはアニマルスピリッツの朝倉です 今日はですねあの久しぶりにゲストの方をお迎えしておりまして
でなおかつこれあのリアルでの収録なんですね 僕あの初めて来たんですけど原宿の原門というところにこのJ-WAVE の収録スペースがあって
06:08
これ本当になんかポッドキャストやってるなぁという緊張感があるんですけれども そんなスタジオからお届けしています
それでは今日のゲストをご紹介いたします キャリア逆転塾塾長の玉城さんですどうぞよろしくお願いいたします
はいよろしくお願いします
はいこのキャリア逆転塾塾長というこのタイトルからしてもうただものならぬ方であるということは伝わっていると思うんですけれども
あのよろしければですねあの玉城さんの自己紹介をまずお願いしてもいいでしょうか
えっと私はですねえっと朝倉さんと同じ東京大学在学中に20歳で起業いたしましてダイヤル級ネットワークっていう会社なんですけれども
それが一世を風靡したんですがもう翌年ぐらいにあのすぐに経営難に陥りまして そこから
借金返済生活をする中で出会った熊谷さんという方とインターキューという会社を作りましてそれが今のGMOになりました
であのインターキューの上場準備をしている直前期まではやったんですけれども
あのそこであの私出身和歌山なんですけど実家の父がガンになったんですね
であのすっぱり辞めて実家に帰りまして父の看護を見とってでそれからどうしようかと
あのまあその時にあのGMOも上場したしお金は入ってきたんですよ
であのまあ一生働かなくても食べていけるしなんか和歌山に家もあるしどうしたことかなって思っていて
ブラブラしてたんですねすごいモラトリウムな時期があってでその時にあの小遣い稼ぎのつもりであの小さな会社とかをやってたんですけれども
あのそこのねあの私とアルバイトしかいないんですよ
であのちょうどインターネットが出てきてインターキューとかサイバーエージェントとかが出てきて
まだその海外と日本のインターネットのそのギャップが大きい時期だったんですよね
で何やっても儲かるんですよホームページ作っても儲かるし
楽しいだろうなそれ
楽しいんですよ
全然そのなんか私とアルバイトですごい儲かる会社ができるんですね
であのカリフォルニアに行ってあのサーバーセンターで何台かサーバーを借りてそれを日本の企業にあの電源のバックアップがある優れたデータセンターですよって売れば儲かりますし
09:01
ホームページ作れますよって儲かりますし
オンラインの決済もまだ日本のクレットガイド会社が進出してない時代だったので海外の銀行と契約をしてオンライン決済できますよって言うとチャレンジャリーモーカルという
入れ食いですね
入れ食い状態の時に私はモラトリアムで別にそれ仕事が楽しいからやってるわけではなくてなんかこう食いつなぐためにやっておきましょうかぐらいの情熱もなくやってたんですね
でその時にやる気ないじゃないですか
で別にあの未来のビジョンもないアルバイトたちなんですけど私がいい加減な仕事をしている時にすごいそのアルバイトたちが頑張ってくれてたんですよ
私のことも諦めてるというか
自分たちがなんとかしなきゃ
なんとかしなきゃっていうやる気をすごい見せてくれていて
なんかその姿を見てなんかこうもう一回ちゃんと会社作ってあげようかなって思ったのがザッパラスっていう会社を創業するきっかけだったんですね
そういう順番なんですね
そうなんですそうなんです
別にそうなんでもいいかなと思ってたんですけどでもちょうどその時にその私がやる気のない会社をやってる時にiモードが始まったんですよ
であのiモードを立ち上げた人たちの中に夏野さんって今角川の社長がいるじゃないですか
彼が古くからの友人でそのiモードを立ち上げるために社内でデモを見せる時のデモを作ってほしいって頼まれて
そのデモを作ったり社内の説得のための説明会をやるからそこで話してほしいとかいうそのiモードとの立ち上げの前のところの
そことちょこちょこ手伝ってたんですね
でiモードができましたって時に何かコンテンツやったらって言われてで始めたのが今のザッパラスっていう会社の事業の起こりなんですよ
てっきり最初から占いの会社だと思っていたんですけども
なりわいがないですもんなんかインターネットに関わったりやってるとお金はチャリンチャリン入ってくる状態でやっていて
iモードも私たちの最初の授業がダイヤルキューニングネットワークって音声情報課金サービスなんですよ
電話かけたらいろいろ
そうです1分いくら払えばその情報量が入ってくるっていう最初からコンテンツ屋さんなんですよ
であの音声情報通信サービスの時にひと山当ててであのインターネットがwindows95とかの時代ですよね
出た時にインターネットでひと山当ててで次iモードでなのでこれひと山当てられるってわかってるわけですよね最初から
すげーすげー
志とかなんもないんですよなんかこれはあのひと山当てられるんだろうなぐらいの軽い感じで始めてるんですね
12:00
ただやっぱりあの父が亡くなった後にそのまあgmoが上昇したので働かなくても食べられる身分にはなりましたっていうところはあったんですけど
あの私の父が58歳で亡くなったんですねで55歳で定年退職だったんですよ
定年退職してその働かない人生が彼は3年しかなかったんですよね
であのすごくもう昭和のこう猛烈社員というか仕事を位置ずにそのめし方向で働くみたいな働き方をしていた人なので
なんかその父にとって働くっていうことは幸せだったのかなっていうことをすごく考えるようになったんですね
働くってどういうことなんだろうとか働かなきゃいけないのかとか私も自分がその働いてるとは言えない状況の中で
なんかこう働かなきゃいけないわけじゃないんだけど働いてないとやっぱり何かが欠けている感じがするみたいな
働くっていう動詞についてすごく考え始めた時期だったので
新しく作った会社は人が幸せに働ける会社にしようとそこだけは決めてスタートしたんですよ
何のなりわいもない状態です社会課題の解決とか何もないです
まずあのちょっと一旦整理するとあの自己紹介だけでこれだけものすごい情報量がですね
多分5,6分お話しいただいたんじゃないかと思うんですけども
いやいやとんでもない情報量が降りかかってきたわけですが
まあ本当に喫水の起業家というふうにお呼びすればいいのかなと思うんですけどもいかがですか
自覚はないんですよあの今も起業したばっかりなんですけど
起業する前にやっぱり自分が言える事業を他の人がやっててくれればいいなと思ってますいつも
そうしたら私起業する必要ないのにっていうのはありますよね
好きかというと別に好きではないけれども結果としてそれしかないもう病気ですよね
気づいたら起業
気づいたら起業しちゃってるっていう
なので今回もあのまあ私上昇起業の代表20年以上続けてきたんですよね
そのザ・プラスで会社が上場してからもう20年ぐらい経つので
退任すると年齢的にも皆さんはリタイヤだなと思ったらしいんですよ
とうとうリタイヤされるんだと思ってたんですけど
私は全くそのアイディアがなくてそろそろ起業しようと思うって言ったらみんながすごいびっくりして
えどうしたみたいな
なるほど
その時に初めてちょっとした病気なんだなって思いました
なるほどまあ本当にかかってる人は自覚してないですからね
そういうことですね
本当にあの今ここまでお話しいただいた中でも例えばGMOの熊谷さんですとか
夏野さんだとかまあいろんなレジェンドの名前が出てこられるわけですけど
あの僕からすると本当にレジェンド世代な方です
15:02
世代はですね
少し上なんですけどもともと今日こうやってご縁いただいている経緯でお話をすると
僕はもう以前から玉木さんのことは存じ上げていて
ありがとうございます
それこそダイヤルQ2世代の皆さんですよね
それこそ今のクラブの真田さんですとか熊谷さんのお話も出ましたし
あと出てないところで言うと社長失格っていう本が
いたくら雄一郎です
ハイパーネットの人たちだとかそういった本を読みながら学生時代なんかに育った
その本を発行した会社です
そうなんですか社長失格発行されたんですか
彼が自己破産していたので彼の事務所を作ってあげてやってたんですよ
そうなんだいたくらさんお会いしたことないんですけどもそうなんですね
時代ですね
そうなんだだから僕からすると本当に本の中で読んだ人たちで
熊谷さんにも夏野さんにも真田さんにもお目にかかったことはありますし
杉山さんだとかよく知っていただいてる方もいらっしゃるんですけど
玉木さんだけはお会いしたことがなくてよくいろんなところに出てくるけど
上場企業の社長やってらっしゃるのに顔写真も出てこないし
本当にこの人存在するのかなっていう感じでずっと過ごしてたんですけど
あれいつ頃からですかXやりだされたのって
まだちゃんとやり始めたのは去年の年末ぐらいですね
そうですよね玉木さんっていうイラストの人がいると思って見てみたら
あれこれザプラスの人なのかなと思って
あるとき顔写真をポストされてたじゃないですか現在の顔写真
昔の20代前の学生の頃の顔写真と並べて
それを見てうわ本物だすげえと思って
ちょっとこれはぜひ会いたいっていうのでちょっと人にご紹介をいただいて
ありがとうございます
Xも私SNSを一切やってきてなくって
自分の顔写真とか情報も一切出してきてなかったので
やり始めたときに偽アカウントとずっと間違えられていて
そうですよね多分そう思うのが普通の発想だと思って
誰か語ってる人がいるなって
全然フォロワーが伸びないんですよ
おかしいなってくらいフォロワーが伸びなくって
でフォローとかしに行くじゃないですか
フォローするときに知り合いだとDM送ってフォローするねって送ってたんですよ
返事も返ってこないんですよ
全員が今鳴りすましから連絡が来たんだけどって言って
LINEが来るんですよ
そうですよねずっとそういった
もちろん仕事は一線でされていたけれども
世に出るインターフェースってとこからちょっと一線を引いてらしたじゃないですか
だからちょっとびっくりしたんですよね
もう今SNSデビューしたばっかりなので
18:04
遅いっていう話なんですけど
そういうことですよね
今までは本当に必要がないというか
だから必要がないからやってなかったみたいな感じですね
ここからするとそれこそダイヤル給通世代の人たちって
それこそ日本のインターネットの系譜につながる
それこそもっと昔の人たちでもね
もちろんいらっしゃいますけども
もう少し今のインターネットだとか
いまだであればAIですけども
そういった歴史に通じる企業化の一番源流だなというふうに感じて
そうですね
当時は本当に人数が少なかったですからね
こういった私が大学生の時に
大学生のインカレサークルみたいなのが流行ってたんですよ
その中で私は一番年下の方だったんですね
なのでその時に有名な大学のサークルをやっていた先輩とかが
優先の宇野さんとかですね
また出たレジェンドが
リクルートの社長だった峰岸さんとかが
2,3年先輩で
そういうサークルで
サークルなんだけどパーティーとかツアーとかやって
儲けましょうみたいな感じでやってる時代だったので
その末っ子世代です私は
そのパー権を売りさばくみたいな
そうですそうです
そういう感覚の
まあまあけど他愛もない
なんと言いますか学生のちょっとした遊び半分
ちょっとビジネス半分というか
お小遣い作り半分みたいな
そういったところが出発点だったということですね
そうですそうです
でも若山から18歳出てきた少女からすると
やっぱり何百人も動員している
ちょっと同校へたパーティーをやってる人たちじゃないですか
すごいなっていうのは思ったと同時に
できるんだっていうのも思いました
そういう先輩たちを見てたので
ビジネスって自分でできるんだみたいな
のはすごい現体験としてありますね
なるほど
じゃあそういったコミュニティの中で
先輩方の後ろ姿を見ながら
徐々に起業をするという世界に足を組み入れていかれたという
でも私最初の起業が不純で
彼氏と結婚したくて
彼氏と一緒に起業してるので
そうなんですか
そうです全然志はなかったです
わけはそういうもんですよね
これ今日今回のポッドキャストって
玉木さんの側のポッドキャスト
メタ仕事論っていうポッドキャストをされてるんですよね
そちらの方でも僕が出演するという形で
お話をさせていただいてるんですけれども
今のお話を伺って思い出したのは
そのメタ仕事論のポッドキャストの中でね
学生時代に起業した経緯のお話をしてましたけど
21:01
あれねちょっともう少し自分の話をすると
言ってること間違ってないんだけど
もう少し正確に言うとですね
もともと起業の経緯で言うと
今もありますけど未踏プロジェクトっていう
国のプロジェクトがあってですね
当時はIT人材を育てるという名目で
始まったんですけれども
一緒に起業した連中がエンジニア連中が
未踏プロジェクトっていうのに応募すると
なんか研究費っていう名目で
いろいろお金もらえるらしいよと
お金欲しいっていう数百万とかね
もちろんそれを使ってちゃんと研究もするわけですけど
研究してるっていうのが第一ですけど
その上で自分に対してある種
ちゃんと研究したっていう成果を払ってるわけじゃないですか
それ一緒に提出したいから
なんかドキュメンテーションやんの
ちょっと手伝ってっていうのが出発点でしたよね
そんなことを思い出してたら
こないだ話した未踏出身の人も
同じような経緯でやってたってことがあって
若い時ってそれが本音じゃないですか
そうですよね
やっぱモテ大からバンドをやるし
お金欲しいから起業するが
ほとんどだったと思うんですよね
アニマルスピリッツですよねそれこそ
そうですよね
いやそんなことやってたなということを
今お話伺いながら思ってですね
やっぱりじゃあそこが出発点だったんですね
そうですそうです
何もその大事とかないですね
今のだからスタートアップの方とか
最初っからすごい社会課題解決しに行くじゃないですか
すごいなと思います
いや偉いですよね
本当尊敬しますよ
学生起業家も
本当すごいなと思います
見ていてすごく不安なんですけど
やっぱ私たちの時代って
まず自分の欲がベースにあったので
そこを消化しているというか
強かったと思うんですよね
やっぱり自分の欲を通り越して
人様のためって言ったところで
なかなかパワーとしては
弱いと思っちゃうんですよね
すごいね
私は聖人ではないので
そういう賊的な見方をすると
一回自分の欲をしっかり出した方が
楽で力出るんじゃないかなって気はしてしまいますね
どうしても
誰かからの借り物の言葉ではなくて
自分の腹の底から沸き立つ
本当の欲望っていうか本音の欲望ですね
に基づいて思っている
だから幼稚な欲望を育てていったと思うんですよ
私は
最初はお金が欲しいとか
楽してお金を儲けたいとかからスタートして
だんだんその欲が
いろんな人と仕事をするわけじゃないですか
お客さんの顔が見えてきて
取引先が見えてきた時に
成長して変質していったと思うんですよね
それは本当そうですよね
だから自分に猫があるから
24:01
力としては強いって思ってるんですよね
社会課題から始まった人たちって
どうなっていくんだろうなっていうのは
なんか純粋に興味ありますね
けど彼らもね
それこそ私たちがね
学校教育を受けてた頃と違って
それこそ義務教育でSDGsとか習うわけじゃないですか
それがもしも染み付いているのであれば
割と自然体でそれを本当に思っているかもしれないし
そこは若干違うかもしれませんね
興味津々ですね
どんな力の出し方をするんだろうっていう
どうしても全てを
ちょっとスポーツじゃないですけど
身体性のあるものと関連づけて
理解する癖があるので
どういう戦い方をするんだろうっていうのも
やっぱりどういう力の出方をするんだろうみたいな
気になり方はしますね
なるほど
ちょっとダイヤル給通時代の話とかも
少し遡って伺いたいんですけども
それこそ僕は当時
僕が読んだ頃はもう絶版になっていましたけど
あのバカ
あのバカにやってみよう
最近また再度発行されたのかな
みたいですね
あれを読んで育った人間ではあるので
あれをね確かに古本で買って読んだんですよね
へえ
でなんか龍馬の人たちとかすごいなと
今もポール加藤さんとか
いろんな方いろんなとこでいらっしゃいますけれども
めちゃくちゃだなと思いながら読んでたんですけども
さっきの話だとダイヤル給通って
1年で発端したんですか
もうほぼ1,2年の間の話ですね
そうなんですね
本当にその短い期間でしたね
今でいうところであれば
なんというか大炎上しそうな
それだけものすごく世の中にも目立っては
一気に広まったものでもあり
それが一気に
あれはそのシステム側の方針変更というか
そうですそうです
NTTなんですかね
そうです
社会問題化したので未成年の利用っていう
のでNTTが補修に走って
システム制限をかけたっていう
なるほど
なので市場が一気に4割になったんですよ
なるほど
元々はですよね
その公衆電話とかから特定の番号にかけたら
何かその情報が降ってくる
それは別に金融の情報であれ
わかんないお天気の情報であれ
なんでも
今インターネットで
皆さんが調べていることが耳から入るっていう
いうことですよね
それは当時すごく画期的だったんだけれども
あれですかね
ちょっと問題のあるコンテンツなんかも
中にはまさっていてということなんですかね
はい
やっぱりそのアダルト系のコンテンツとかを
裏でやる業者とか出てきて
本当は審査制だったので出ないはずなんですけど
27:03
審査を飼いくぐって
そういう使い方をするのが問題になったりしたんですね
なるほど
それが社会問題になって
NTTが一気に規制と言いますか
締め付けを図ったがために
一気にもともとその事業で伸びていたのが
急になくなってしまった
そうですね
だから市場がある日4割になって
かつ入金サイトが2ヶ月から4ヶ月になったんですよ
キャッシュフロー
キャッシュフローが
運転資金
だから一気にその改変だけで
キャッシュフローが詰まるんですよね
入金は4割になります
4ヶ月先になります
でもう一発でしたね
その時の過中にいた時って
どういう状況なんですか
もう本当にジェットコースターみたいに
すごい成長してるぞって時から
もう急降下じゃないですか
だからその時ってまだ子供だったので
社会を信じてるというか
NTTみたいな立派な企業が
私たちみたいな
スタートアップを潰しにくるようなことはないだろう
って思ってたので
世間、世の中に裏切られたみたいな気持ちでしたね
玉木さんその時学生ですよね
学生です
20歳ですから20歳に就職です
玉木さんが代表なんですよね
真田さんとかそういった方々が
今一緒に活動されて
そうですそうです
結局会社
会社を結局
徳間グループに営業権を買い取っていただきました
ああそういうことですね
会社ことは買い取ってもらえなかったんですね
使える部分だけ営業権として買い取ります
みたいな形だったので
なるほど
会社が持っていた負の資産は私がそのまま引き継いで
そこから借金返済生活が始まるんですよ
ちょっといきなり本当にディープなんですけど
会社が抱えていた負債を玉木さんが追われたんです
そうです一応会社に一人代表として残って
代表ですもんね
その時ってインターネットないじゃないですか
自己破産とか知識がないんですよ
田舎の育ちなので
買えたものを返さないといけないと思っているので
返してましたちゃんと
ちなみにどれくらい負債を抱えてらっしゃるんですか
途中で債務免除されたりしたものもあると思うんですけど
潰れるかもって言った時はマイナス7億とかですね
若山から東京大学に入ってきてサークル活動の延長線上で
起業を始めた20歳の女子大生が会社が潰れて
7億円の借金を背負ったっていう
まず最初にしたのが実家に電話して
家売ったらいくらになるって聞きました
不動産価格とか知らないじゃないですか
ワンチャン返せるかなと思ったんですけど
2000万くらいかなって言われて
死んだと思って
2000万じゃちょっと足りないですね
30:00
ちょっと足りないな
そこからですね
そうなんだ
あの馬鹿にやらせてみようとか書いても
読んでもそこから後のストーリーっていうのは別に
書かれてないのでどうなったんだろうって思ってたんですけど
結構あの馬鹿のインタビューに答えた人は
3人くらいいるんですけど
わりと話盛るタイプの人たちが答えてるので
結構あれ今読んだら
コンプラ的に大丈夫かなって
内容結構出てきましたよね
そういうコンプラ的に大丈夫っていう人が
答えてるので若干事実は違うんですけど
そんなに
その後も
借金を返していって
返済生活をしてる中で
熊谷さんに出会ったんですよ
なるほど
最後のいくらかの返済を
肩代わりしてくださって
熊谷さんが
その代わり
私はそれを熊谷さんと一緒に
働いて返しますよっていうので
一緒に仕事をし始めたっていうのが経緯なんです
その時熊谷さんが
GMOの前身となる会社を
立ち上げられていた
そうですそうです
物価社をやってらして
彼のオーダーは
世界一にしてください
っていうオーダーだったんですね
すごいな
三つ約束してくださいと
24時間365日働く
コンプラ的にアウトなんですけど
今の時代だったらアウトですね
当時タバコ吸ってたんですけど
自分の前ではタバコ吸わないと
熊谷さんの前ではタバコ吸わない
三つ目が世界一にするっていう
この三つの約束を叶える条件で
お金を借りたので
そのお金を
お給料を全部返済しつつ
その三つの約束を守る
っていうので
3,4年かな
働き切りました
24時間365日働くっていうのと
熊谷さんの前で
タバコを吸わないっていうことと
その一番二番目と
その後の世界一になるっていう
三つ目の間の具体中傷の
ギャップがすごいですね
すごいですね
世界一になるってどういうことなんですか
何でもいいから世界一になりたいっていう
話だったので
結局なったんですよ
なるほどどういう観点で
インターキューって
当時ISPって
インターネットプロバイダーって
月額イフラーの契約をして
インターネットに接続してたじゃないですか
まだその
インターネットの例明期だったので
それがすごいハードル高かったんですよね
その時に
契約なしで使えますっていうのが
インターキューだったんです
ダイヤル給通回線を使ってるので
電話するとそのままダイヤルアップで
繋がってインターネットに繋がります
っていうので
それを一人のユーザーと考えた時に
ユーザー数が世界一だったんですよ
ねえ
なので一旦は世界一になってるんです
なるほどなるほど
それはちゃんと有限実行で
どういう心持ちなんですか
その7億の借金を背負われて
33:02
熊谷さんに出会われる前も
いろんなお仕事で返されたんだと思いますし
そこからGMOで返す
ってことにされたと思うんですけど
普通のサラリーマンの障害年収よりも
高いわけじゃないですか
どういう心持ちなんですか
もうね
痛みって
一定値を超えちゃうと
感じなくなるんですよね
麻痺してたと思います
月末の
必ず引き落としとかあるのが
2百何十万なんですよ
なるほど2百何十万を毎月
毎月来るんですよ
大学生ですよね
大学生です
でも一番最初に落ちるのが社会保険料なんですけど
見払いのやつが落ちるんですよ
なのでなんかもう
1日になったらリセットされる
新しいゲームをやってるみたいな感覚でしたね
月末までにだいたい25日までに
2百何十万を作んなきゃいけない
っていうゲームを
毎月やらされる
用意丼
キャッシュですよね
キャッシュです
何その無理ゲー
無理ゲーじゃないですか
だんだん麻痺してくるんですよ
おかげでお金がなくても
怖くなくなりましたね
リセットになったら何しても稼げるやみたいなのがあったんで
あとはやっぱり
すごい
それこそ先輩方で
助けてくださった方が多くて
ただで助けてくれじゃないんですけど
例えばこのマニュアルを
社内のマニュアル作ってほしいとか
頼まれるんですよ
作ってあげるんですけど
その対価が
最初200万でって言ってたのが
組まれたら2000万なんですよ
間違えてます2000万も入ってました
って言ったら2000万で発注したから
って言ってくれるような
先輩がいたんですよね
何ですかその意気な
意気じゃないですか
何ですかその意気は
私マニュアル作っただけで
2000万もらったんだとか思って
ビビりましたけど
でもそういう仕事を回してくれたり
意気なことをしてくれる
先輩方とかもいたので
すごいやっぱり人に助けられたんですよね
すごいですね
一応平成の話ではありますよね
昭和じゃなくて
平成です平成です
平成の話なんだよな
どこからどう突っ込めばいいか
もう話してて分かんなくなってきましたけれども
面白いのが
今みなさんが
AIエージェントにさせてるような
仕事とかを
頼まれてたと思います
そういうことですね
人がやったら時間かかるような
作業とかを
キュッとできるし
すごい安くて早いコンサルみたいな
仕事をしてました
すごく無理くりまとめると
ダイヤル給通が破綻されて
大きな借金は残り
お金は残らなかったんだけれども
そこでダイヤル給通やってらっしゃった時の
人脈だとか
あるいは
人脈って言うと薄っぺらいんだけど
36:01
そこでやっていたことを通じて得られた
信頼は残った
っていう感じなんですかね
逆に借金を返していたからできた
信頼の方が大きいです
ミス知らずの方だったりするんですよ
助けてくれたのが
私の物語を知って
ミス知らずの方が仕事を下さったり
とんでもない
仕事をくれたりしたのも
人伝にあなたの話を聞いて
みたいな人もいらっしゃったので
そんなことある?すごいですね
当時はすごいメディアに出てたので
あのメディアに出てた
自分で言うのも
プレスリリース自分で言ったんですけど
美人女子大生社長ってプレスリリースを言ったんですよ
タフだなぁ
まずから
タフだなぁ
それで結構メディアに出てたので
言っていて
あの子が今借金を背負ってこうらしいよって
借金を放棄せずに会社らしいよ
みたいな話を聞いて
仕事を振ってくださった方とか
ものすごい
問題のある言い方しますけど
確かにストーリーとして面白いですよね
そうなんですよ
一世風靡した美人女子大生社長が
すごい借金を負って今頑張ってると
そうなんですよ
じゃあそれ読んで仕事を振ろうかなっていう人が
そうなんですよ
すご
そういうこともあって
でもザンパイスを創業した時も
それがあったから
VCの方から2社ぐらい
私出していただいたんですけど
事業計画書は一切出さないし
上場もしませんって言ってたんですよずっと
それでもお金を出してくださった方って
やっぱりその時代の
上場しなかったとしても
この人は恩をかければ返してくれるっていう
なるほど
信頼があったので
お金を出していただいたりして
すごく資産になったと思ってます
めちゃくちゃ面白いな
すごいですね
じゃあ提出資料は
私の人生ですと
事業計画とか出せないんで
みたいな感じで先のことは
わかりませんからって言ってたんで
いやちょっと
ダイヤルQ2の話もまだまだ掘り下げたいし
ザッパラスの話もまだまだ聞きたいんですけど
時間短すぎるな
なんですけど
けど騒々言いながら
今のご挑戦もぜひ
伺いたいなと思いますので
そもそもキャリア逆転塾って
何ですかっていうことも
教えていただけないでしょうか
ザッパラスって会社入れたかったのが
幸せに働ける会社を作る
だったんですけど
占いコンテンツを広げるじゃなかったんですね
じゃないんですよ 違うんだ
ミッションはそこだったんです
人が幸せに働けるみたいな
ところだったんですけど
新しい授業では幸せに働ける
人を作るっていうところで
ずっとザッパラスの
時代を通じてやってきたのが
人材育成をすごく一生懸命
やってきたんですね
なんでかっていうと占いっていう業種なので
なかなか人が
採用できないんですよ
もうホワイトカラーの
39:00
仕事したことがありませんみたいな人とかが
結構未経験で応募をしてきて
採用して
彼らを教育をして
一線で
働いていただける方に育てる
っていうのをずっとやってきて
そこのノウハウがそもそも
あったんですね
かつ経験が
なかったとしても
学歴とかがなかったとしても
人は育つってことを知っているので
それは私の資産だな
と思っていたのと
やっぱりいろいろ働いてくる中で
消耗労働
っていう概念が
すごい嫌だなっていうのがずっと
あったんですね
消耗労働
その仕事をすることに若い人がある仕事をするじゃないですか
その仕事をしていても
一切市場価値が上がらなくて
使い古されて
辞めていってどんどんキャリア
ダウンしていくみたいな
今も
社会の分断がみたいな
話がありますけど
そもそも非正規からスタートして
正規社員になっていけるか
っていうとすごく細い道なんですよね
そういった
労働市場の
不均衡を
教育によって何とかしたいと
いうふうに思い立って作ったのが
キャリア逆転塾
一旗なんですね
具体的には
この一旗ではどういったことをされるんですか
ビジネスの基礎力
っていうのを教えてます
例えば
歌手になろうと思ったら
ボーカルトレーニング受けるじゃないですか
スポーツ選手になるためにも
ちゃんと筋トレをしたり
ベースを作ってから
プロになっていくじゃないですか
でもお仕事だけは
みんな素人のまま急にプロになるんですよね
そうですね
普通仕事するんだったら
必要な筋肉をつけるっていうので
基礎力の
ロジカルシンキング
タスクマネジメント
コミュニケーションAIっていう
4つを鍛えて
そこからキャリアアップを目指しましょう
っていうことを教えてます
確かにそういったものって
自分ですら
末勤勢の研修とかで
教わったこと座学であるかもしれないけれども
ただ基本的には
OJTでやりながら学ぶ
っていうものですよね
でもOJTがある会社がいいんですよ
OJTがなくって
とりあえずじゃあこれやってね
って作業を振られるだけの
会社っていっぱいあるんですよね
そうするとロジカルシンキング
なんてまた武器買い全くないんですよね
そうか
なるほど
でも日本国中というと
そっちの会社の方が多いと思います
あなたの作業はこれだからこれをやってねからスタートして
あとは
持って生まれた才能とか
で伸びるか伸びないかが決まっちゃう
ほんとフォート生産方式的な
そうです
そこがすごく
不平等だなと思っていて
誰も幸せになってないと思うんですよ
ある程度その
42:00
基礎力がある上で
自分でキャリアを伸ばしていける人を
作っていきたいっていうのが
思いなんですね
どういった人たちが対象なんですか
どなたでも大丈夫です
どういった方でもいいんですけど
特に勉強が苦手だった方
とかが
いいです
苦手だった方がいいですね
例えば
具体と抽象があった時に抽象論で
理解していける人のために
割と座角って設計されてるんですよ
この仕組みとか構造を分かって
それを覚えて要要していくみたいな
感じの勉強なんですけど
これが理解得意じゃない人って
勉強苦手になっちゃうんですよ
なるほど
私たちは具体でしか教えないです
例えばどういうことですか
全部ケースで教えていくんですよ
なので抽象化して
教えるわけではなくて
ケースとして教えていって
そのケースを
たくさん知っていれば
現実の問題が起こった時に
当てはめられるっていう
考え方なんですよね
案外今まではないんですけど
AIみたいな学習ですだから
けど勉強苦手な人って
自分からそういう勉強しようっていう
ふうなメンタリティになりにくいものじゃないですか
そうなんですよ
なのでどう気づいてもらえるか
どう勢いで買ってもらえるかみたいなところ
を考えていかなきゃいけなくて
マーケティング的には
すごく難しいと思います
必要な人に自覚がない商品なので
そうですよね予防医療的なものですよね
そうです
気づいてる人はやってすでに成果出てるだろうし
はい
なのでもう全然
横島な心でもいいし
全然目的とは別のところで
何らか接点ができて
触れていただければ
本当に動画を見るだけの講座なんですよ
そうなんですね
かつ3ヶ月なんですけど
毎週1回ちゃんとミーティングをして
伴奏するんですね
だから続かない人とかが出ない仕組みになってるので
確実に3ヶ月で
結果は出てくると思うので
届けたいんですけど
それが課題です
なるほど
最近始められたところ
4月の25日に開校したばかりなので
4月の25日開校
ということですね
これはキャリア逆転塾ひとはた
ひとはたはカタカナですよね
これで検索すれば見えてくる
わかりました
そちらもぜひご覧いただいて
僕も見てみたいなと
ありがとうございます
ということで本日は
キャリア逆転塾塾長
というお呼びの仕方で
玉城さんにお越しをいただきました
先ほど中頃にも
お話をしたんですけれども
玉城さんが運営されている
メタ仕事論というポッドキャスト
こちらの後ほど概要欄にリンクを
貼っておこうと思うんですが
そちらの方に私がゲストという立場で
出させていただいておりまして
このポッドキャストが
配信されている頃には
45:00
おそらく配信されていると思います
ということで今日は玉城さんに
お越しいただきましたどうもありがとうございました
ありがとうございました
