うつ病・適応障害の人への「頑張れ」が問題な理由
はい、どうも、みなさんこんにちは。 時刻は今、9月24日の16時ちょい前ぐらいにこのスタイフを撮ってます。
僕は木曜日が定休日なので、今日お休みです。 世間一般的にはいわゆる月勤で働いている人からすると普通に平日なのかなと。
あとシルバーウィーク明けですね。 みなさんお疲れ様です。本当にお疲れ様でございます。
徐々にエンジン上げていきましょう。免許が決定でなかなかエンジン上がらないので、徐々に良い塩梅でやっていけばいいかなと思います。
僕はいきなりフルスロットルになる人間ではないので、おいおい上げていけばいいかなと思っている。そんな塩梅です。
そんな感じなのに、いきなり今日暗いテーマで今から話そうとしているんですけど、
今日はうつ病とか適応障害の人に頑張ってみたいなアドバイスをするやつっていうのは頭が悪いっていう話をしたいかなと思っています。
あーまずいですね。今日は毒吐き回です。
今日は?きょうも?きょうは?きょうはにしましょうか。
いやー物申し系というか毒吐き系の内容にはなるんですけど。
いやー思った思ってるんですよ。思った思ってる。
いやーシルバーウィーク明けにこんな内容についていきなり話すのかよって話なんですけど。
きっかけはXで流れてきたポストがすごい気になっちゃったポストがあって、そちらのポストの内容をさらっとここで話すと。
うつ病をわかってない人って日光浴びろとか朝散歩しろとか早く寝なよとかポジティブに考えなよとか気合だよ頑張りなみたいなアドバイスをしがちじゃないですか。
理解してない人はこれ理解できてないよねっていうそこに対していやーわかるなーと思って。
ちょっとそこを音声媒体にちょっと発信したいなぁと思った次第なんですよこれを撮ったきっかけは。
これを撮るにあたったきっかけはね。
いやめっちゃわかる。めっちゃわかる。マジでわかってない。わかってないと思う。わかってないと思う。
うーんあのねー。そうだねー。
これをさ聞いてくれる人はさわかってる人なのかわかってない人なのかどっちなのか。
いやわかってない。わかってるわかってないって言って僕もさうつ病わかってるかわかってないんだけど自分が。
ただわかってないことはないんじゃないかなと思うからこんな話をとっていくんですけど。
逆にさどういう気持ちでこういうことをかけるんだろうねそういう人っていうのは。
日光浴びた方がいいよとか頑張りなよみたいな人ってどういう気持ちで声をかけるんだろうね。
逆にそれもなんかこうどういう気持ちでって気になってる僕も今いますねこの話をしながら。
今日もちなみにまた台本とか一切ないので本当に思うまま撮ってこの辺で終わるかって言ったためにで終わろうかなと思ってるんですけど。
じゃあ一応僕も順序だって話していこうかなと思うんだけど。
一応ねそうだな僕についてもちらっと話すと僕は実際に病院でうつ病だって診断された経験はないです。
実際にはありません。自分の診断書としてうつ病です適応障害ですっていうそれを書面とかで見たことは一度もないんです。
診療内科とか精神科に行ってなかったのでないんですけど。
それに類する状態には多分なったことがあるなっていう経験があるのでその経験を踏まえ
あった人だよぐらいに捉えてもらったら嬉しいです。
だからそういう意味では僕もちゃんと理解してないのかもしれないですけど。
この時点で分かってない奴めって思うんだったらブラウザバックしちゃってください。
分かってない奴が分かってない内に持論を言うっていうだけなので。
実行機能が落ちた状態では朝散歩もできない
まずねそもそも間違ってはないんですよ実際この手のアドバイスって。
日光浴びた方がいいよとか朝散歩した方がいいよとか運動した方がいいよっていうのは
これはロジック面で見た時に実際間違ってはないんですが
当人たちはそんなHP残ってないんですよマジで。
朝早く起きるなんていうHPも残ってないんですよ。
なんなら寝れないです。寝た方がいいよってことは分かってるんですよ本人たちも。
早く寝た方がいいのは分かってるんです。寝れないです。寝ることができないです。
寝れないのに日中とかめっちゃ眠いんですよ。仕事とかも寝不足になるからめっちゃ眠いんだけど
夜になると寝れないです。
なんでって言われても説明が難しくて
それこそ明日への不安とかまた明日の仕事いかがなーみたいな
多分人によって不安の内容は違うと思うんですけど
そもそも寝るっていう行為が早く寝てって言われるロジック分かるんだけど寝れないです。
で、そんなんだから朝早く起きることもできない。早く起きて日光浴びるなんてできないし
朝散歩する体力なんてないです。
当然運動するHPなんて残ってないです。
だからわかってるんですよ。当人たちも。
朝散歩した方がいいとか日光浴びた方がいいっていうのはわかってるんですけど
できないです。そんなHP残されてないんでできないよっていうのがまずそもそもなんですよね。
言ってくる人はできないことをわかってないんでしょうね。
これができない。できねえんだよ。動けねえんだよってことが多分わかってないのかなと思ってます。
思考をポジティブに変えろと言われても無理
次に思考系のアドバイスで
考えすぎだよとかもっとポジティブに思考を切り替えた方がいいよとか言ってくるんですけど
これもわかってなくて
思考って勝手に走るんで無理です。
それもわかってるんですよ。
考えすぎだなみたいな。ポジティブに考えた方がいい。
思考を切り替えた方がいい。
もっとシンプルに考えた方がいい。
っていうロジックはわかるんですけど
思考って勝手に走り出すものなので
これを言語で伝えられたとって
切り替えられないです。本人たちは。
無理です。
だからこれもポジティブに考えた方がいいよとか
考えすぎだよっていうことによって
本人が変わるかと思って声をかけてるのかもしれないですけど
無理です。できないです。キャントですこれは。
やらないんじゃないんですよ。キャントなんですよ。
頑張った末の人にさらに頑張らせない
一番最後にこれが一番キンクだなと思ってるのが
頑張れっていうスタンスのアドバイス
これはマジでキンクだと思ってます。
本当にやめてください。マジでやめてください。本当に。
頼むからやめてくれ。
その
頑張ったからそうなってるんですよ。
鬱病とか適応障害の人って
本当に頑張ってもちろん
頑張りが報われたかどうかとか
報われてないんだと思います。
頑張った果てで結果が伴ってないとか
報われてないっていう状態になってるから
そこに付随して鬱とか適応障害とかが
訪れてるんだと思うんですけど
報われたか否かっていうところに関わらず
当にめっちゃ頑張ってるんですよ。
頑張った果てでそうなってるんで
それ以上頑張らせないでください。頼むから。
頼むからマジでやめてくれって思います。
頑張れじゃないですよ。
頑張った果てでそうなってるんで
これもう頑張るHPなんて残ってないんですよ。
でもこういうことも書けるやつって
多分そういうのも本当に分かってなくて
シンプルにいいことを言った気になって
頑張れとかって言葉を送ってるんだと思うんですけど
本当に頑張れないんで
やめてください。無理なんで。
頑張った果てにそうなってるやつに
頑張らせないでくださいっていうのが
僕からの言葉です。
ここからちょっと毒に拍車をかけるんですけど
めちゃくちゃここから毒をピチクパチと
入ってくるんですけど
僕シンプルに
鬱とか適応障害の人に
今言ったこの手のアクションを定義する
っていうアドバイスと
思考についてのアドバイスと
気合、危険、頑張れみたいな
エールを送るアドバイスみたいな
送るやつっていうのは
僕はシンプルに共感力もなければ
頭も悪いんだろうなっていうのを思ってるんですよ。
毒を吐きましたね。
本当にババーンって毒を吐いたんですけど
まずその共感力がないっていうのは
本当に
読んで字のごとくです。
シンプルに当人のことをあまり考えられていない
気持ちを吸着するっていう
そこのアンテナが弱くて
あまり本人がどういう気持ちかっていうところを
考える力が弱いんだと思うんですよね。
そういう人は。
ここは本当に読んで字のごとくです。
2つ目、頭が悪いっていうところについて
話していくんですけど
めっちゃ毒ですよ。
普段も僕結構
ズバッズバッって言うんですけど
今日は珍しくさらに毒かもしれないですけど
歯磨きや入浴も難しくなる日常生活の実態
例えばの話をするんですけど
うつ病と
刺繍病って相互に
関連性があってするんですよね。
これは本当に研究で言われていて
僕別に心理学者とか
別にお医者さんとかでも全然ないんですけど
これは実際に研究で確かそういう研究があって
うつ病と刺繍病って
関係があると言われてます。
これは別に頭と歯じゃん、関係ない部位じゃん
って思うかもしれないですけど、これは関係があって
これはね、どっちが先か
卵が先かニワトリが先か
みたいな話になるんですけど
それぞれに互いにリスクを上げたり
併発してるみたいな
同じタイミングでかかってたりすることが多い
っていう風には言われていたりします。
すごく
うつとか適応障がいって心の病気に
見えて、やっぱ体にも影響が出るんですよ
そうやって歯に影響が出たり
逆のパターンもあると思うんですよ
口の中がこうだから
結果として心にも影響が出てくる
その歯が悪いから
それによって精神を蝕むとか
ってことももちろんあると思うんで
どっちが先かみたいな話はあると思うんですけど
そっからちょっと発展するような
話になるんですけど
経験したことある人は
わかると思うんですけど
そういう状態になると
歯磨きできないとかって
なったりしません
問いかけチックに聞いたんですけど
歯磨きができなくなるとか
お風呂行くのにも
体が重くなっちゃったりとか
あとは
普段通りのご飯が
作れなくなっちゃう
こういう状態になったり
しません
ないっていうんだったら
ない方に向けて言うと
なるんですこういう状態に
鬱とか適応障害になると
歯磨きとかお風呂って
毎日の習慣じゃないですか
当たり前のようにシャカシャカ磨いたり
1日1回2回
お風呂に入って
日々のルーティーンになったりするし
人によってはご飯を作るっていうのも
料理上手下手とかあると思うんですけど
普通にこなしてたことじゃないですか
それができなくなるんです
そういう日常のルーティーン
さえも回らなくなるんですよ
こういう状態に
陥ったりするんです
日常のルーティーン当たり前に
日々やってる行動っていうのはできなくなったりする
という事象に陥るんです
そうなった時に
そういう人が新たに
朝散歩しろよとか
運動した方がいいよって言われて
できると思います
そもそもの話
今僕はこういう例を提示しましたけど
日常のルーティーンが
こなせなくなりましたっていう状態の人に
そういうアクションを求めたとて
できると思います
っていう話
もうシンプルにできるわけねえじゃんって話だと思うんですよね
僕が頭悪いんだろうなっていうのは
こういうとこなんですよ
こういう科学的なロジック立てて考えても
わかることなんですよ
そういう状態の人って
生活習慣病とかを同時に
患ったりすることもあったり
あとは経験として歯磨きができなくなる
お風呂に行けなくなる
ご飯が作れなくなる
体が重いみたいな状態になる
っていうことを知識としても知るわけじゃないですか
当たり前ですけど
この知識があったら
そんなに軽々しく朝散歩した方がいいよ
運動した方がいいよって
僕あんま言えないと思うんですよ
だってそれ日常のルーティーンがこなせない
人間に対して
それできるわけねえじゃんって
率直にわかるじゃないですか
だから僕は
めちゃめちゃ毒なんですけど
そういう
頑張れよみたいなアドバイスを
うつとか適応障害の人に
投げちゃう人っていうのは
シンプルに共感力も多分
なかったら
科学的な観点から
それが成立しえないよねっていう視点さえも欠けてるから
両サイドでダメじゃんって
僕は結構思っちゃうんです
正直
共感力もなってればお前科学的な観点から
その視点抜けてんのかよみたいな
あのことをすごい思っちゃう
けど当人たちは悪気がない
っていうのがすごいたぶんタチが悪いんだと思う
これはね
「何もしない」を回復のためのタスクにする
なんか嫌だね世知辛いね
当人たちは当人たちっていいことを言った気
というか
しんどい人のために
みたいな視点で言ってるんだと思うんだけど
これがだからタチが悪いんだよね
どうしたらいいんでしょうね
どうしたらいいんでしょうね
って話なんですけど
本当に
本当にマジで僕はこの2つの視点から
ナンセンスだなって思うんですよ
僕も経験あるんですけど
頑張れって言われた経験あるんですけど
頑張れないんで
頑張らなくていいです
こういう
アドバイスするやつは
どうしたらいいのかわからない
本当にどうしたらいいのかわからない
どうしたらいいんでしょうね
どうしたらいいかは
ちょっと不明なんですけど
ちなみに僕はしんどい側の人が
どう回復するかみたいなのが
自分の中で持論があって
重ね重ねですけど
精神科医でもなんでもないので
僕は自分の経験からこう思うよって話なんですけど
まず
僕はそういう人に対して
言うアドバイスは
何もしないをしろ
って思ってますし
言ったこともあります自分の中で
そういう状態の人に対して
結局ね朝散歩しろとか
運動しろっていうのはタスク化するんですよ
そういう状態って
タスクになるんですよ
タスクこませないとさらに自己否定で負のループに落ちるんですよね
要は日常のそういう歯磨き
お風呂とか
もしかしたらめっちゃしんどいながら仕事やってるかもしれないですけど
たぶん仕事のパフォーマンスがよくないと思う
そういう状態って
そもそも
自己肯定感とか
それに類する自分のメンタル状況って
だいぶ地の底みたいな状態なんで
そういう人にタスクを渡すと
タスクこなせないっていう
自己否定でさらにループするんですよ
なので僕は
そういう状態になったら
やることは
一個で何もしないを
しろっていうアドバイスをして
何もしないということをしろ
っていうアドバイスをしてますね
休めない生活・育児・経済事情への難しさ
ただこれね
難しいんだよな
生活に追われてるとか
育児に追われてるとか
何もしないができない人がいるんですよね
金がないって人は
働かないと止まるって行動ができないわけじゃないですか
育児も
子供とかっていうのは
ちょろちょろしてるから
止まってくれないから
それができないっていう人は
さらに難易度が上がるんですけど
例えば
例じゃない人の場合ですけど
給食とかって
診断所とかいるかもしれないんですけど
給食とかで
一旦止まるっていう仕組みを作ってあげて
止まれるっていう
その環境下で
何もしないっていうのを徹底するのが
僕的には大事だと思ってますね
何もしないを徹底すると
それって大丈夫なのって思うかもしれないですけど
実際
何もしないなんてことはあんまりなくて
何もしないをしてる中で
できることがちょいちょい出てくるんですよ
何でもいいんです別に
ゲームするとかでもいいし
3日に1回だったら
風呂入れるようになったなとかでも全然いいと思います
そういう状態からちまちま
回復の兆しが
僕は見えてくるかなと思います
あれ今日朝散歩行けるかも
でもそれも行かなきゃにするんじゃなくて
できるかも行けるかも
あれなんか料理できるようになったかも
みたいなところから徐々に回復していくしかないかなと
ここで
早く寝なきゃとか
ゲームしなきゃとか
料理作んなきゃとか
そういうなきゃとか
すべきっていう風にするんじゃなくて
基本のベースは何もしない
っていうタスクを自分に与える
何もしないさえすればOK
でもそんな中で
ちまちまできることがたぶん出てくる
だったらできるじゃなくて
やりたい
あのゲームしたいとかでもいいですよ
ちまちまできることが増えてくるんで
ちまちまをちょいちょいやっていくと
じりじり回復の傾向が
僕は見えてくるんじゃないかな
って思ってます
医療機関を頼り、自分を責めずに休む
僕個人としては
ただ難しい人はいますよね
さっきの例じゃないですけど金がないから
働き続けなきゃいけない
止まるということを許容されない
みたいな人も中にはいるだろうから
こういう人はまあしんどいよね
とは思いますかね
うーん
すみませんね僕も神じゃないから
全てを救ってあげることはできないんです
すみませんねここまで話してたんですけど
まあまあでもちょっとね若干この
今日話したいなと思ったのは
Xのそのポストを見て
こういうやつおるよなと思って
僕も若干ね腹立つんですよそういうやつに
そういうやつっていうのはあれですよ
病んでる人に頑張れ系のアドバイスをするやつ
何も分かってねえなみたいな
なんか黙っとけよと思って
もうなんかもういらねえから
そのアドバイスすると思って黙っててくんねえかな
みたいな
あのことを思ったりするんですけど
うーん
やっぱ遭遇する場面としてはあれかな
相談したときに言われるのかな
そのしんどい人がしんどくて病んでるときに
どうしたらいいかな
みたいな感じで相談したら
その相談相手がその
頑張れ系アドバイスを投げる人だったみたいな
まあ僕も経験あるんですけどね
その経験がね
いやしんどいときどうしたらいいんだろう
全然理解してくれないみたいなね
経験あるんですよね
えー
これはねどうしたらいいんだろうね
本当に
分かんないけど
僕は基本そういうアドバイスはしない
分かってると思う僕はまだ
だから
僕がやっぱしんどい系の人が
ぽんって相対したときは
いやしないね
基本的にできないから
できないこと知ってるから
朝散歩なんかいけないし運動なんかいけない
できない
できないよ
もう夜は寝れないし
朝は体重いし
いやそんなんやったね
うーん
いやもう本当に
もしこれを聞いてる人で
今しんどいんですって人がいたら
僕個人のアドバイスとしては
何もしないっていうアクションを
徹底してみてほしいなって思うのと
あと僕は別に精神科医でも
心理学内科の先生でもないので
本当に苦しいんだったら
そういう医療機関に行ってください
ちゃんと行ってください
あなたは別に悪いわけじゃない
悪いわけじゃないし
自分って怠けてんのかなとか
怠惰なのかなとかダメなのかな
って思うかもしれないですけど
一旦マジで休む
休んで回復させた方がいい
それがいいと思う
たまに相談相手とかが
甘えてるみたいな甘えてるとか
頑張れとか言ってるかもしれないですけど
そしたら何も分かってないんで
分かってない奴のアドバイス聞き入れなくていいです
とかって人のこと言っちゃった
案外ね親とかが言ってくるんですよ
案外温泉行ったほうがいいよ
とかいけねえんだわ
そんな体力もHPも残ってねえんだわ
って腹立ったりするんですよ
腹立つ
どういう感情なんだろうねあれは
怒りもあるね怒りもあるし
昇進みたいな
残念悲しいマイナス諦めみたいな
そういう感覚でもあるどっちもある
どっちもあるけど
今見たら僕は怒りだと思うから
今の感情はそういうアドバイス
分かってねえなーって思っちゃうかも
そういうアドバイス見ちゃったら
お前分かってねえなーみたいな
実際バカだと思う
だって科学的に考えたら分かるじゃん
ロジカルな観点で
うつ病と生活習慣病って一定リンクする
そんなこと言ったらできなくない
っていうのはロジカル面で考えても
多分分かると思うんだけど
そこの視点も多分なくて
共感力もなくてなんもいいことないんで
相談相手だから気を付けた方がいいねとは思いつつ
何言われるかって相談しないと分かんないから
そういう人に当たっちゃったら
しゃあないというか
地雷引いたわって
しんどい時に地雷とか引きたくないんだけど
地雷引いたわって思うしかないかな
しんどい人に頑張れと言わないでほしい
今日はそんな話かな
僕が主張したいのは
しんどい人に
ガンバレ系のアドバイスはやめなっていうのは
結構主張したい
僕あれは本当に良くないと思う
良くないし
しかもこれね互いに悪者ではないんだよね
そういうのかける人も
かける人で良かれと思ってかけてるから
悪者がいないっていうのも
なんとも言えないんだけど
でもね実際かけられてね
あんまりいい気しないんだよ
ガンバレ系何々した方がいいよ
軽く考えた方がいいよ
ガンバレ
ガンバレだけはマジでやめてくれ
ガンバレ気合い出せばキンクやから
マジでやめてほしいと僕は思ってます
僕が今日話したいのは
そんな内容かな
毒ビャーって吐いた回だったけど
シンプルにそう思ってるんで
僕は
これを聞いた
今しんどい人は
ちょっと休憩モードに
入ってください
何もしない
僕は
本当に自分がするアドバイスとしては
一旦何もしないっていうアクションをしてみてほしい
もしヤバかったら
ちゃんと診療ないかとか精神科とか
行ってくれっていうちゃんと休むっていう体制を
厳しい人はごめんだけど
作ってくれって思ってるのと
これを聞いてるアドバイスかける側の人は
頼むから
しんどい人にガンバレって言わないでくれ
頼むから
マジでなんやこいつってなるから
そこだけちょっと
覚えて帰ってくれたら嬉しいかなと思います
今日はそんな感じで
シルバーウィーク秋からこんな
ドス黒多いテーマを話したんですけど
今日はそんな感じで締めようかなと思います
ここまで聞いてくれてありがとうございました
もし
このスタイフいいなと思ったら
いいねとかコメントとか
あと過去
何本目だっけ
毎回こんなテンション感で喋ってるんで
ぜひぜひ聞いてみてください
今日はこれで終わります
ありがとうございました
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