断食で腸内環境をリセットできるのか
神グルトラジオ
神楽坂乳業代表医師教師の林和彦です。
プロインタビュアーの早川陽兵衛です。
この番組は、がん専門医からヨーグルト屋に転身、神グルトを生み出した林和彦先生が、
聴覚・健康・人生・リスナーの皆さんから寄せられた様々なご相談にお答えする番組です。
それでは、本日の神ラジスタートです。
さあ、ということで、今週もやってまいりました。林先生、よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
さあ、気づけばもう11月ということで、今年も残り2ヶ月となりましたが、
先生、毎月毎年あっという間だと思いますが、どうですか?
あっという間ですね。特に60歳過ぎてからは早い。
あれって、先生も聞かれても困ると思いますけど、医学的に、科学的に、年取った方が時間の変化を感じるのが早いみたいに言うことはありますけど、
その辺で先生、どう考えますか?
よく言うじゃないですか。10歳の子は、1年って言ったら人生の10分の1だけど、
我々は例えば65歳なら、65分の1なので早いに決まってるみたいなことを言うけどね。
でも、なんか刺激がないんだろうね。きっと年取ったらね。
先生、めちゃくちゃあるんじゃないですか。
だから、ずっと年取らない。
なるほどね。ということで、お若い先生ですけど。
今回は、これ意外と聞いてなかったんですけど、聴覚と言えばっていうわけじゃないですけど、
断食?ちょっとカッコつけて言うとファスティング。
ファスティングと断食イコールじゃないと怒られたりもするかもしれませんけど、
ズバリ、断食で腸内リセットというか、この辺りってどうなのかっていうのをですね、
林和彦はどう考えるか。いろんな立場あると思うんですよね。
これごめんね。いつも言うように、全然準備してないから、いきなり触られたようなんだけど、
その断食で聴覚するっていうのは流行りなの?今。
断食で聴覚というか、聴覚、いろんな考えがあります。
僕なんかは割と精神、自分は精神差低いですけど、いろんな人にインタビューしたりする、
そういうちょっと仙人みたいな先生にもあったりするんで、
いわゆるヨガとか、そっちの延長線上での断食みたいな感じ。
僕は3日間の水断食みたいなので何回かやってるんですけど、
そういうものまではちょっと酵素ジュース飲んだりとか美容のためにとか、
ちょっとファスティングみたいな感じあったりするじゃないですか。
ただ、いずれにしても腸にはすごい良いみたいにイメージがあったりもしたりもしてるので、
この番組で効果・効能とかいろんなことは言えないんですけど、
最近ね、僕がちょっと調べたものだと、慶応義塾大学がプレスリリースも出したりしてて、
いろいろ特定の期の短期間で増やせることが報告されたと、
絶食中に腸内細菌が利用できる等を取ると、みたいなことが書いてあるんですけど、
あんまりそこの深いところ入っちゃってもしょうがないんですけど、
ちょっとそういう潮流がある中で先生自身はどうお考えでしょうか?
基本その断食っていうのは特殊なことのようだけど、
ある意味原始の時代は当たり前だったわけじゃないですか。
飯食える時の方が少ない。
ましてや1日2回も3回も食えることってあんまりあり得ない。
もしかしたらそっちの方が生理的かもしれないよね。
実際その1日3回ご飯食べることの是非っていう、
それ結構いろんな医学研究があったりするんだけど、
可能性もメリットとは限りないみたいで、
おそらくその断食で何か体調を整えるっていうのは、
栄養の摂取っていう点で1回リセットするみたいな意味なんじゃないかと。
例えば毎日ご飯、油切ったラーメン食べましたっていう、
次の日のお腹の中とか荒れてそうじゃないとか、
そうじゃなくて断食して全くない状態にすると、
本来のその自分の体になれるから、
そっから次また何かやっていくと調子が良くなるみたいな意識なんじゃないかなと思うんだけども。
研究から見る絶食と腸内細菌
大学が言ったこの論文というのは去年の論文で、
私これ見ていたんですよね、前に。
これ北里と栄養の確か共同だと思うんだけど、
ただこういうのって気をつけなきゃいけないのはまずは、
人間じゃないんですよ。
対象っていうかそのやつ。
そうそう。
マウスかな?だと思うんですよね。
そうすると必ずしも人間に当てはまらない。
ただその原症と性別が悪くなる原症としては累生が効くと。
言われてみて考えるとやっぱりその絶食で1回リセットすることで、
そうするといろんな毎日栄養を食べてたら、
いろんな菌が自分の好きな栄養ってあるわけじゃないですか。
この菌はこの成分が好きだとか、
この菌はこれが好きだとか。
ある菌は例えばオリゴ糖が好きかもしれないけど、
ある菌はオリゴ糖を分解できないから別の食物繊維が好きですみたいな。
だからそういう意味で何もなくしておくと、
今自分のフローラニル酢の自分がわかるっていうのが一つだと思うんだよね。
その上で例えば何かの特殊な栄養、
例えばオリゴ糖の一種を入れますみたいな時に、
そうすると酢のところにオリゴ糖だけ入ると、
オリゴ糖が大好きな菌だけバッと増える。
それが証明されたっていうことだと思うんだよね。
だからそれは当たり前といえば当たり前で、
でも逆に言うと食事でそうやって菌を誘導できるんだとしたら、
それを念頭に入れた懲戒があってもいいはずだよねっていうのと、
前から何回か言ってるけども、ある時の弁を調べて、
その時の腸内分布を調べることに何の意味があるのかと。
前の日の食事とかにものすごく引きずらえるわけだから、
それで分析してそれを元に何か健康管理をするとかっていうのは、
私はどっちかというと、うーんっていう感じですよね。
無理のない断食と食生活の見直し
その時の弁、本当にこの研究でもそうだけども、
それだけ簡単に誘導できるってことは、食事によってもう次の日、
次の2日ぐらい経てば、全然腸内細菌数が変わってしまうってことだと思うんだよね。
でも重要なのは、毎日の普通の食生活を送りながら、
それでも平均的に良い腸内細菌のパターンにするっていうのが重要なわけじゃないですか。
そういうことを考える上での参考にはすごくなる資料だと思う。
必ずしも腸内細菌って言っても、
腸内細菌って言うと乳酸菌とか、あるいは大腸に住む落参菌とかそういうのばっかり言われるけれども、
腸内には乳酸作る菌ばっかりじゃないわけですよね。
まったく乳酸とか関係ない菌もいっぱいいるわけで、
そういう菌が逆に食事によって増えてきたりすると別の効果というか、
もしかしたら好ましくない影響が出るわけだから、
そういう考えは絶対必要ですよね。
先生、立場的にもですし、
安易には言えないと思いますけど、こういう人が断じ切りオススメとは言えないと思うんですけど、
逆にこういう人は絶対やめといた方がいいみたいな。
オススメというか、荒れてる人は一回やめるのは絶対ありですよね。
毎日例えば営業職で、
平日は毎日必ず接待で、
いろんな和食、洋食、中華ってフルコースで、
お付き合いで飲まなきゃならないんですって実際にたくさんいらっしゃるじゃないですか。
それは逆に消化器の医者として散々見てきたけれども、
そういう人たちって必然的に土日とか全然食べないってよく言ってましたよね。
食べれない。
あえて自分で食べないぞって決めてるわけじゃなくて、
本当に休みは何も食べたくないんですって言ってたのね。
でも今ってそういうことがなくなってきて、
自分で食事をコントロールするデザインになったので、
一回その1週間分反省してみて、
断食の体感と極端さへの注意
リセットして次の就任みたいのはありかなとも思います。
結構なんか、
自分は研究した時代に、
研究でこもっちゃったりすると、
食事とんどんめんどくさくなっちゃったりして、
結構気が付くと、
1日2日水しか飲んでないみたいな時があるわけですよ。
知らず知らずの水断食みたいなね。
その時って妙に肺になったりとか、
なるんだよね、断食ってね。
だからそこって結構原始動物に戻る瞬間なのかなとも思う。
こんだけ世界中で断食の修行みたいなのが言われてるのは、
多分少なからず何か効果というか、
何かゼロではないんだと思うんだ。
だけどそれをあたかもいいみたいにして、
進める気はしないし、
もしかしたら間違っちゃった方に行った場合には、
普通にご飯食べてたから腸内バランスが保てた人が、
断食をしたために悪い菌たちがはびこっちゃって、
体に悪い影響を与える可能性ってあるわけじゃないですか。
だから極端なことはしない方がいいと思う。
そうですね。
だからさっきの先生の話も、
それはそれでまた極端ですけど、
さっきの営業職の人が、
どうもこんにちはみたいな、
だからそういう感じで断食っていうより、
結果的に無理なくっていうことだったら、
効果あるとはここでは言えないですけど、
自分の体が知ってるから無理なくっていう。
例えば1週間どこかで断食道場みたいに行くっていうのは、
結構自分の人生とか食生活とかを、
ゆっくり考え直す時間になるので、
そういう意味でも精神衛生上もいいんじゃないですかね。
そうなんですよ。
だから私事ですけど、
別の番組でやってるお師匠さんが、
ずっと43日間断食したんですよ。
キリストとブッダに並ぶ。
それをわざとやったの?
40代の頃に、あんまり脱線したとあれですけど、
いろんな人生に悩んで、
一流の会社辞めて、熊本の山で。
そこから開眼して、
上々企業の経営者たちが先生に教えをこうみたいな人なんですけど。
やっぱり断食の効果を先生は一番わかってるんで、
僕らにも3日断食とか半断食とか定期的にやって、
僕も1年1回くらいリトリートみたいな感じのところで、
水だけっていう感じで。
もちろん専門の慣れてる人がいないと危ないですけど、
でもやっぱりみんな経営者たちが来て、
作能がフル回転して、
食事ももちろん荒れてる人もいるんですけど、
これはあくまで僕個人の感想なんで、
皆さんは専門のところ、ちゃんと行った方がいいと思いますけど、
やっぱり食事もそうですけど、
本当に脳の回転止まって、
医学的には低血糖になったりとか当然あると思うんですけど、
やっぱり全てがリセットされる感じなので。
基本的に今の現代人の食事っていうのは、
本来の持ってる人間の能力より絶対オーバースペックなんですよね。
野生の動物だったらケーキの砂糖の塊なんて
食うことないわけじゃないですか。
いきなり二郎のラーメンとか食うわけないですよね。
だけどそれを食べてるってことは相当負荷をかけているので、
やっぱりそれを休ますって感覚は絶対必要だと思う。
そうなんです。
復食の重要性と急性膵炎の症例
その一方でね、これ断食とかファスティングっていう言葉が
一人あるときちゃうといけないですけど、
僕の三日断食とかでもそうです。
必ずそこに入る前の同じ日数分を少し食事を、
入る前も軽くするとか。
一番ポイントは、終わった後の復食を三日かけて
お粥とかにしないと、
実際そういうので亡くなっちゃった方とかもいるじゃないですか。
水蔵が破裂したらいきなり油物みたいな。
その辺はでも、それこそ消化器の専門の先生としても
それはやっぱりそうですよね。
それは結構ね、昔から聞く話ではあるのね。
例えばオーバースペックって言ったけど、
本当にいきなり営業に回されて、
1週間毎日接待を続けたら急性衰炎になったっていう患者さんは
私、手術したことある?
昔の急性衰炎って手術したんですよね。
今は絶対しないけど、
もう水蔵が溶けて腐っちゃうので、
お腹の中がもう、言い方よくないかもしれないけど
水蔵が塩からみたいになっちゃうんですよね。
ドロドロに溶けちゃって。
それでそれを感染すると大変だからって昔は書き出したんだけど
私が担当したその人は、
今までは別の部長だったのに、いきなり営業に回されて
普段、多分全然違う大人しい食事とかしてたんだ。
その人が1週間接待に付き合ったら、
飲み食いフルであったら水蔵が手を挙げて急性衰炎になって
しかも重症急性衰炎になってしまって
結局はもう何とか命を取り留めたけど
今はもう一生、インシュリンが必要な体になってしまって
まだ30前後の人ですよ。
大変だけど、でも助かってよかったですね。
そうすると、これだけでまた別の課になっちゃうかもしれません。
断食焼けで無理な食事して、水蔵がみたいに効いたことあるのに
水蔵にすごく負担がかかる?
水蔵って基本的には消化液だけでなくて、インシュリンも出すんだよね。
お腹の後ろ側にあって、腹膜の後ろ側にあるので
症状とかもわかりにくいんだけど、相当重要なんですよね。
ホルモンとかを考えるとね。
要は痛めつけないことですよね。
結構自分の体を過信するというか、自分のものに
ように思ってわがままに振る舞う人は良くないと思う。
大事に人生を楽しませてくれてる健康な体だったらね
毎日体にありがとうございますって言って生きるべきなんだよね。
それは別に男女人は関係なく
食事とか転身とか全部共通することだと思う。
腸脳相関とセロトニン
ちなみに最後に先生、結果的に2日くらい水だけで肺になったってありましたけど
そこに反応しては僕もちょっとやばいかもしれないですけど
超のプロ的に、いい意味での肺というかゾーンに入るみたいな
何かそういう
秘訣って言うとちょっとおかしいですけど、何かあります?
基本的に今は腸脳相関の、何回かここで多いかもしれないけど
幸せホルモン、セロトニンが脳で取得するとウチになるみたいな
腸内細菌がセロトニンを作るみたいな話があって
腸内細菌が作ったセロトニンは実際には脳に入っていかないんだけども
その腸内細菌が作ってるってことが脳に反映して脳内でも増えるみたいな
で、おそらくその
腸内細菌が落ち着いた時に
かなりいいバランスになる瞬間があるんだろうね、きっとね
すごく無理なく自然な形でやっていけるというか
最大のパフォーマンスを出すみたいなことができるのかもしれない
そこはあんまり専門ではないので、1年後くらいにまだ聞いて
でも1年後には聞けるっていう
カミグルとの話でいつもあるように
今日の断食とある意味逆なんで、こういう使い方はいけないと先生に怒られるかもしれない
やっぱり割と普段食事節制してるんですけど
先生との収録の後とか食べに行ったりして
割と僕がガッツリ行くじゃないですか
昨日もたまたま揚げ物だったんですけど家で
カミグルとあるからいいやと思って
ホントカミグルとその後食べるとお腹次の日も大丈夫で
しかもよく寝れるっていう
だから暴飲暴食するっていうのはいけないんですけど
だからそれこそ営業食みたいな人で
いやいや飲んだ日は必ず無理してガッツリ食べますっていう
お客さん何人かいらっしゃる
なのでそれはちょっと1年と言わず半年後くらいに
先生に明らかにしていただけたらと思います
カミグルト プレーン発売とイベント
さあエンディングのお時間ですが
先生久々にお知らせなんかありますか
そうなのえっとね
幕開けでこの春にカミグルとプレーンっていう
織事の入っていないタイプのカミグルとを出しました
非常にご好評いただいて
いつ出るんだみたいなお問い合わせも
時々いただいているんですけども
これだけ支持してくださる方がいるんだったら
出しましょうと社内でも決めまして
11月から出したいと思っています
11月のいつから出すかっていうのは
まだ正式には決めてないんですけど
11月の最初の日曜日に
伊勢丹の浦和店でイベントするんですよね
久々にポップアップやるんですか
そうなんですよ
11月の8日の日曜日に
1日だけなんですけども
伊勢丹の浦和店でやります
じゃあそこから発売予定
そうですね
どうしても欲しいって人は
11月の8日に浦和の伊勢丹まで来ていただくと
じゃあ先生もいらっしゃるってことですか
もちろん私もいます
ぜひいらっしゃい運んでいただき
そしてカミグルと神業のホームページで
その日以降ですね
1日以降から買えるようになるはずということで
今のところ予定しています
ぜひ皆さまお楽しみにしてください
番組案内とカミグルト紹介
ご質問ご感想をお待ちしております
そして林先生のカミグルトは
ポッドキャスト概要欄にある
カミグルトのサイトからもお買い求めいただけます
5種類の乳酸菌や糖化菌
食物繊維織りごとを合わせた
腸が喜ぶヨーグルトです
お買い求めの際はぜひ備考欄に
ラジオを聴いて届いていただけると
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また番組公式ノートでは
各エピソードのテキスト版もお読みいただけます
本編を聴いてください
ぜひお気に参り読むか読んでいかなきゃいけないか
ぜひお好みのスタイルでお楽しみください
ここでしか聞けない特典音声
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ということで林先生ありがとうございました
ありがとうございました