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始める応援するポッドキャスト、STARTFM。おはようございます。起業家でラジオパーソナリティの関口舞です。
連続起業家でエンジェル投資家の柴田陽さんと、起業や独立を考えている方に役に立つ情報を楽しく語っていきます。
陽さん、おはようございます。
おはようございます。
最近何かありましたでしょうか。
最近、ちょっと面白いサービスを試してみたので、そのレポートができればと思うんですけど、また例によって健康ネタになっちゃうんですけど。
健康は大事ですからね。一番大事なんで。
健康ネタで言うと、このポッドキャストでも血糖値モニタリング、ずっと腕に刺して24時間血糖値モニタリングしてくれるやつの話とか、オーラリングの話とか。
薬性リブレですね。
あとオーラリング、指輪につけて睡眠トラックしてくれるやつとか、いろいろ出てきたと思うんですけど、それの系統でまた例によって自分を定量化しましょうシリーズで。
柴田陽さんが好きです。
今回は腸内環境を計測してくれるって、日本でもちょろちょろあるんで、そのジャンル聞いたことあるよって方もいるかもしれないんですけど、VIOMEっていうサービスがアメリカであって、それをやってみたので、とりあえずリポートっていう回にしたいと思います。
楽しみです。VIOMEは何が調べられる?腸内環境。
このサービスが、まずなんでやろうと思ったかっていうと、この会社自体は2016年にスタートした会社で、去年100億円くらいシリーズCが調達したので、大きいスタートアップですと。
彼らのプレスリリストによると、35万人くらいこれまで検査を受けたということで、スタートアップとしてはうまくいってる方なんじゃないかなと、こういうフィジカル寄りのスタートアップとしてうまくいってるんじゃないかなというふうに思います。
いくつか検査プロダクトがあるんですけれども、一番メインのやつは唾液、血液、あと腸内環境などで、いわゆる検便を提出する。提出っていうのは袋に入れて郵送する。
申し込むと検査キットみたいなのが送られてきて、よく人間ドクの前とかに送られてくるようなやつが送られてきて、そこに今言った3点セットをやって、変装すると、2週間くらいでこうでしたよっていうのがアプリとかウェブサービスで見える形で返ってくるっていう、基本的にそういうシンプルなユーザー体験になっています。
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特にユニークなのは血液検査とかよくあると思うし、唾液も僕他でも見たことあるんですけど、腸内環境なんで、検便のサンプルをおそらく何らかの方法で培養した上でゲノム解析をするものと思われるんですけれども、
それによって腸内細菌のどういうものがどんな感じの構成になっているのかっていうのをRNAをもとに算出したり、そこから分かる手がかりとしてこういうことが起きてるんじゃないかみたいなものを分析しているものと思います。
オーラリングのすごかったところって、いろいろセンサーがあって検測してくれてるけど、結局のところリカバリインデックスっていうのの1個の数値にして、あなたは60点とか80点とか、あなたは昨晩は60点とか80点とか出してくれる。
それの分、その因数分解として、じゃあ睡眠はっていうふうに見ると、睡眠は70点でしたよ。
なんで70点かっていうと、深い睡眠っていうのが少なかったよねとか、眠睡眠が少なかったよねとか、睡眠中の体温の低下っていうのがいつもより少なかったよねとか、心拍数が普段に比べると高いままで下がりきれなかったから何か起きてるんじゃないのとか、そういうのに因数分解してくれるから、
分かりやすいし、ちょっと信憑性があるっていうか、ふむふむってなりやすいっていう良さがあると思うんですけど、
残念ながらこの腸内細菌環境クラスターはですね、やっぱりまだ研究がそんなに詰め上がってないのと、そもそも多分腸内細菌がどのように人間の健康に影響を及ぼしているのかっていうことが、あまりにも変数が多すぎて、AだからBみたいなことが言えない世界が大きいのかなというふうに思っていて、
それが故に結構検査結果を見るのがパッと見たところで、よくわからんっていう問題がありました。
例えばじゃあどういうことかっていうと、今まいさんにはシェアして見せてますが、あなたの腸内健康67%ですね。
あなたの腸内健康67%って言うのは、良いから悪いの軸に過去に受けた人を並べた結果、あなたは67%の位置にいます。上位33%のところにいますっていうことで、これ一応グッドっていうラベルが振られています。
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クリックするじゃないですか。で、そうするとなんでかって書いてないんですよね。
えー、でもそれだったらね、なんでって思っちゃいますよね。
そうなんでって思うじゃないですか。で、なんかその20の変数をもとに書いてあるんですけど、なんかその20の変数ってなんじゃらほいっていうのが、ちょっとよくわからんっていうふうになっていますと。
そうか、そうなんだ。
そうで、23andMeっていう染色体検査のやつもやったことあるんですけど、それ以上にわかりにくいなっていう感じはありましたので、低いやつを見ると、そんなにめちゃくちゃ低いのはないのかな。で、腸内年齢は僕の年齢マイナス、実年齢マイナス1歳になってるんで、普通ってことですね。普通ですっていう。
で、もうちょっとブレイクダウンした軸があって、逆にこの細かい軸で多分100個ぐらい項目があって、良い悪いラベレージみたいなのが書いてあるんですけど、例えば低いやつで例を挙げると、免疫系がクリアリングって、免疫系のインミューシステムクリアリングって書いてあるんですけど、
免疫系が休まりきってないですよっていうことが文章を読むと書いてありますと。つまり常に何かと戦っていますよあなたの免疫はっていうことが書いてあって。
心配ですね。
ウイルスだったりがすべて列挙されてるんですけど、すべてっていうか多分彼が検出したやつ。いわゆるO157みたいな記号で書いてあるんで全くわかんないですっていう。
わかんないですね。それが良いのか悪いのかもわかんないし。
多分良いのか悪いのかって簡単に言えないところが多分このジャンルの難しいところで、ビフィズスキンだったら全部良いみたいな。必ずしもそうじゃないと思うんですよ。それだけでも困るしっていう。
ああまあまあそっか。
っていうことがあるので多分良い悪いって言えなくて。唯一目指してもしょうがないと思うんで。良いなと思ったのはこの食べ物を食べるのを減らしてください。この食べ物を食べるのを増やしてくださいって食べ物レベルで教えてくれてる項目があって。これは比較的アクショナブルなんで面白いなと思ってますと。
それはあれなんですかね。一般的にね。そうですよね。なんか食べ物。良いもの悪いものってまあ結構一般論であると思うんですけどなんか個性出るんですかね。
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個性出ました。ピーマン食うなって書いてあって。
ええなんで?
普通の良いって言ってされてるじゃないですか。
そうですよね。
一応4段階分かれてて。すごい良い悪いやめろっていうのが4段階分かれてるんですけど。このピーマンはやめろって入ってます僕の場合で。なんでかっていうのを見るとですね。このピーマンに特有の植物ウイルスが検出されてますっていう風に出てるんですね。
確かにさっきの庁内環境ダイバーシティのやつですべての一覧で検出された生物というか細菌が列挙されてるんですけどそこにウイルスっていう欄があって。
例えばタバコグリーンモザイクウイルスって聞いたことあるんですけど要するに植物につくウイルスですね。トマトブラウンなんとかフルーツウイルスって書いてたらトマトにつくウイルスでこれ自体がどうこうということなのかわかんないんだけど。
一応このバイオームの説明を読む限りはさっきの免疫系が休んでないですよっていう中にはこういうやつと戦ってるせいですって書いてあるんで。逆に言えばピーマンとかトマトとか食べなければその摂取量を減らせるんで。
もしかしたらこの免疫系の休めることができるかもしれないという。おそらくこういうロジックであんまり30日間食べないでくださいって書いてあるんだけどと書いてあります。
それは面白いですね。
あとまた別のアングルでスカロプスがダメって書いてあってスカロプスっていうのはホタテですね。ホタテダメって書いてあって。
ショックじゃないですかそれは。
尻尾みたいなやつですね。が足りてないから。ニッケルをたくさん食べるとそいつが死にやすいからニッケルを取るなって書いてあって。ニッケルが入ってるのはホタテだからホタテは食べるなって書いてあるっていう感じでちょっとどこまで死ねばいいのかわかんないんですけど。
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そういうウイルスだけじゃないアングルも出てくる。あともっとわかりやすいので言うとあなたはジャガイモを食べると血糖がスパイクしやすいのでやめてくださいと書いてあって。これはおそらく結構僕は面白いなと思って。
フリースタイルリブレで継続的グルコースモニタリングをやったときに、米はGI値低くて小麦の方が高いよみたいな感じでよく言われるけど僕が実際に測ったら担々麺より親子丼の方が血糖値スパイクしたよって話をしたと思うんですけど。
これは多分腸内細菌に基づいて、そういうその違いが何で発生するかの理由の一つに腸内細菌が関連している。腸内細菌による糖分解のパターンが人によって違うからっていう仮説が。その仮説自体は知ってたんですけど、多分それに基づいてこれで言うとジャガイモはあなたの腸内環境的に血糖値上がりやすいから気をつけてくださいって書いてあって。
それはもしかしたらそうかもっていう感じはする。フレンチフライとか食べると結構ダルクなるので、めったに食べないですけど、そうかもって思わせる部分である。で、お米よりポテトの方が悪いって出てきてるんで。
それは何かちょっと信憑性というかね。マックのポテトとか私めちゃめちゃ大好きでよく食べますけど、食べたら眠くなりますけどねとか思っちゃうけど。
でもみんな食べる程度差があるんだと思う。 程度差がね確かに。 なんか一方的にベラベラ喋ってしまったので、まいさん側で何か最近健康方面で新しい体験があれば教えてください。
マック 私がしばらく前に、1年弱前くらいに実はこのポッドキャストでもお話したと思うんですけど、ちょっといろいろ調子に乗っていろいろあって半年で10キロ太ってしまったということがありまして、そのツイートが8.8万いいねとかってバズってしまったわけなんですが。
ありましたね。
マック あれ正確にはですね半年で10キロ太ったけど、1年で15キロくらい太ってるんですよ実際のとき。 大変だったんですよ。いろいろちょっとねありまして、ただそこからなんと半年正確には多分4、5ヶ月で10キロちょっとのダイエットに成功しました。
すごい。 マック すごいですよね。
取り戻したわけですね。
今は元よりちょいプラスぐらいで落ち着いているという状態なんです。なのでちょっと皆さんにその約半年で約10キロ痩せた方法というのを共有させていただきたいと。
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マック どっちの方がね太る方法よりは価値ありそうです。
いや本当です。こっちの方が需要が高いと思うんで。でまぁこれ完全にこれこそ個人差があると思うんですけど、私は明確に方法が3つありました。
マック へー。わかった全部。
楽です。
マック へーすごいじゃん。
苦しいこともいろいろやったのに結局のところ楽な3つが良かった。その第1位はですね完全飯という日清が出しているシリーズがありまして。
マック ありますね。
あのまぁ完全飯っていうぐらいなのでタンパク質とかいろんなやつがいい感じに入ってるよう的な簡単に食べられるようシリーズなんですけど、それの完全飯スムージーというやつがあるんですよ。
マック うんうんうん。
いろんな味がグリーンとかバナナとかベリーとかいろいろ出てる中で私はそれのグリーンが一番美味しいと思ったんですけど、それを朝ごはんにする。
多分これがほぼ私今回ダイエットうまくいったこれが6、7割で。
マック へー。
これの何が良かったかというと朝ごはんどうするか問題って本当に人によると思うんですけど、私は洋さんみたいに血糖値をちゃんと測定したりしたわけじゃないんですけど、おそらくものすごい私は血糖値に問題がある。
もともとお腹すくとめまいとか、手足が冷えたり、手が震えるとかですね。
マック 手ゲットね。
手ゲットになりやすくて、だから食べないと体調悪くなるけど、ただ食べたら食べたでめちゃめちゃ胃の働きがいいので、朝ごはんをいっぱい食べるとバーって胃が働いて、お昼も逆にすぐお腹すいちゃってお昼もいっぱい食べなきゃいけなくなって。
マック っていうことわかる。
そうなんですよ。なので朝ごはんを全く食べないわけじゃないけど、適度に摂取するということが長年の課題だったんですね。
これまでいろいろおにぎりだ、ヨーグルトとタンパク質、サラダチキンとかいろいろやったり、難しいスムージーをたくさんいろいろなものを入れて作ったりとかし続かず、結局この完全飯を朝ごはんにするようになってからというもの、空腹感とか低血糖の感じが昼まで出ず。
かといってそんなに胃も大きくなってないので、お昼もそんなにお腹がすかず、あんまり食べなくても大丈夫っていう風になって、血糖値が多分安定して。なのでお昼もそんなにお腹すかないんで、コンビニとかで適当におにぎりとゆで卵とサラダとかちょこちょこ買って、それをちょっとずつ食べるようにしたんですね。
ランチ行ってバーッと食べるんじゃなくて、仕事とかしながら13時くらいにおにぎり1個だけ食べて、14時くらいにゆで卵食べて、そのあとちょっとおやつ軽く食べてとか、小分けにすることによってめちゃめちゃお腹すいて死にそうという時期があんまないようにしたというか、お腹すいてない時点でそうなったと。
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夜は全く変わってないです。結構好き勝手夜は食べたり飲んだりしていました。なのでこの1、完全飯。2、ランチの小分け。多分これがもうこれで8割ですって感じです。
なるほどね。
でも大事ですよね。そういう自分の食べ物に対する反応パターンに基づいた食生活。よく1日2回がいいとか朝ごはんが多い方がいいとかいろいろ言われるけど、結局それってその人の体質だったり生活パターンのパラメータの方がでかいじゃん。
そうですね。
だからその自分のそれにあったその摂取パターンを確立するっていうのはめっちゃ効きますよね。すごいよくわかります。
なのでまあもしかしたら私の場合はなんかこう現体験としてはあれなんですよ。夜どか食いしたり夜食をいっぱい食べた時ほど次の日の朝めちゃくちゃお腹すいて気持ち悪いほどお腹すいてるというのがあって。逆にあの断食道場。洋さんもね言ったことあると思いますけどあの出雲。
断食道場に行ってた時は夜全然食べてないのに朝そんなにお腹すいてないっていう。だから多分いう適度に休めることが大事だとかまあこれもねもしかしたらフリースタイルリブレーとかいろいろなツールを使ってもっと早く体質に気づけたかもしれないんですけど、もし私と似たような体質の方がいらっしゃったらあの完全飯は本当におすすめ。
あの完全飯って結構甘いんですよあのスムージー。量も少ないんで私結構豆乳が好きなんですけど豆乳って体に割といいとされてるので無調整豆乳で完全飯を割って飲んでました。
朝本当にバタバタして時間ないので家でそれやってる時間がないときはもうカバンに完全飯入れてオフィスに着いてからあのウィーワークって無料でえっとあの豆乳無調整豆乳が無料で飲み放題という数少ない人しか喜ばない謎のオプションがあるんですけどそれ
それで割って飲むというのをやっていましたと。なので皆さん完全飯を箱買いしてください。
まあそういう腹押さえ的な朝。
あとですねこれはあの余談なんですけど後の2割どうしたかというとあの私結構やっぱりすごい太っちゃってから運動とかもいろいろ試したんですけど厳しい運動とかはもう本当に向いてなくて無理で
あとそもそも体重がすごく重くなっているまあ平均体重とかよりも重くなっている状態であの厳しい運動をすると膝痛めたりとかするんですよ。
しますね。
なのでまあそうじゃなく運動は一旦厳しい奴は全部やめて食事8割のえっと途中ある時期パーソナルトレーナーさんに筋トレをちょっと見てもらってたんですけど
とはいえ対してそれ自体は全然多分痩せるほどじゃない頻度的に月にぐらいだったのと私別に普段からジムに行ってるわけでもないので
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ただですねこれは自分の割とこう人の期待に応えたいという性格が多分ちょうど合ってたんだと思うんですが
今回頼んだパーソナルトレーナーさんがたまたまなんですけど結構ご本人の筋トレ歴はすごい長いし筋トレのプロなんだけど
そういう接客的なことが割とあのそんなにベテランじゃない感じの人だったんですよ新人トレーナーさん
まあちょっとおとなしい感じの男性だったんですがそれにより私がちょっと教わるようになってから筋トレのおかげというよりは
肝前無視とかいろんなこともあって教わるようになって1キロぐらい痩せた時におかげさまで1キロ痩せましたみたいなありがとうございますみたいなことを言ったらですね
わーって感じになって向こうがあの持川みたいな反応をされてわーこんなにお客さんの結果が出るとこんなに嬉しいんだ嬉しいですみたいなことを
すごいしみじみと言われましてすごいそれ私は心に刺さったというか
ベテランの人だったら正直今までベテランの人に教わったことは何度もあったんですけど
まあぶっちゃけこっちが痩せようが太ろうが来なくなろうが慣れっ子だろうなって心のどっかで思っちゃうけど
今回そういったお客さんに結果が出るとこんなに嬉しいなんて初めて知りましたぐらいのリアクションされたので
これで私がまた太ったらなんかこの人の自己肯定感を下げるんじゃないかと申し訳ないという気持ち
アイサインポイントですね
でそれは結構月1でも半年に1回でも意味があることだったなと思ったので
まあ全然あの単発だったんでその方に教わった回数自体は少ないんですけど
時にはそういうあえてこれあれですけどあえて新人のトレーナーさんに見てもらうという
これもね自分の性格みたいなところを逆算して計算できるかどうかわかんないけど
そういう人を何か勘違いだとしても何かこう失望させたくないという自分の性格をうまく使って
そうですね
まあでもそういうのってあるよね厳しい人じゃないと頑張れないとか褒めてもらった方が伸びるとかっていうのと
言うたら同じ相性問題みたいな絶対ありますよね
ありますね
なんか失望させたくないっていう燃料を注いでくれる人だと頑張れるってことですよね
そうですねなので基本的には食事がほぼだったとは思うんですけど
ちょっとそういったことがあって精神的にちょっとモチベが上がったみたいなこともあるので
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だからこれもさっきの予算の話もそうですけどやっぱりあれですよね
定量化できることと定量化できないことが要素であると思いますけど
やはりその己の傾向を知ってそれに合わせた対策を立てるということ
確かに本当そうですね
だからちょっとこれ見て思ってたのは定量化ってすごい面白いなって思うのは
そうやって考えるようになるじゃないですか
自分ってこういうパターンあるいは人によって違うんだっていうこと自体が
多分いい発見っていうか
食育というか健康に対する考え方をしっかりと自覚してもらうことが
特に生活瞬間病みたいなところで言うとそれは大事なわけじゃないですか
運動って体にいいよねとかフレンチフライって体に悪いよねとかっていうのを
そもそも知らない人特にアメリカだったら知らない人ってめっちゃいるんですよ
野菜食えよつってフレンチフライ食ってるやついるから
多分そういう意味で言ってるんじゃないと思うよみたいなところが
一応ポテトは野菜ではあるけどみたいな
そうそうそう意味わかってないじゃないですか
それこそフリーセールリベの話を何回もしますけど
さっきのアボットって会社が作ってるデバイスなんですけど
全高校生とかに無料で配って1個2週間2週間やらせて
それでこれを食べたらこうなるよねとかっていうのを学習させるみたいなことをやると
めっちゃ将来のユーザー増えそうって思って
ある意味生活中間病とかで言うと啓蒙活動すごい大事だから
結果的にその費用を例えば国とか保険機関が負担しても
トータルでは下がるんじゃないかみたいな話があって
今オゼンピックとかGLP-1薬食欲なくなる糖尿病対策の薬
これ年間数兆円の支出になっていて
GLP-1の売上高がそれだけになって
結局それは保険会社から支払われているし
もし日本でこれやるとしたら国の保険料から払われるわけなんで
アメリカで試算すると太ってる人全員にこのGLP-1を今の薬価で配ると
あるいは太ってる人全員が飲み始めると
3トリリオンUSドルつまり400数十兆円かかると言われていて
それが最終的には保険料に跳ね返ってくるので
それは民間の保険でも国の保険でも最終的に跳ね返るってことは一緒ですけど
いやいやそんな医療費持たないでしょみたいな話があって
日本でもアメリカほど太ってる人いないですけど
今後社会問題になるというか
この薬使おうってなった時に医療費が膨れ上がるみたいなことが想像できるので
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そういう自分の体についての理解を深めて
将来的に自分の力でコントロールできるようになる薬に
その食欲をコントロールしてもらうんじゃなくて
っていうのができた方がコスパ高いだろうなみたいな気もしていて
たしかにそうですよね
そっちの方が健全だなとコスパ本当に高いかわかんないけど
でも悪くなってから何かやるよりも全然その方がいいし
多分これってやっぱ意識が高い人しか
さっきの陽さんが言ってたフリースタイルリブレとか
だってポテトは野菜だろうとか言ってバクバク食べてる人じゃない
普通はだから本当に糖尿病の人しか使わないですよね
多分糖尿病の人しか使っちゃいけないんじゃないかな
医療機器的にはちょっとわかんないけど
でも本当に実はこのGLP-1
これのどういう細かい分類はちょっとわかんないんですけど
めちゃめちゃ太って困った時に
病院で病院というかクリニックですね
自由診療のクリニックで
ダイエット目的でもらったことあるんですよ
時秘で
これが飲むと痩せるとか食欲が抑えられるとか
漢方薬のそういうのも飲んだり
それでも私が何をやっても痩せられなかった時期なんですよ
それ飲んでもあんまり意味なかったんですね私は
効かなかったと
珍しい
食欲落ちないってことですか
全然落ちなかったです
落ちないし何ならこれ飲んでるから
っていうことでなんか食をより意識しちゃって
余裕なかったので
全然完全飯の方が健康的だし
面白いね人によるの
本当に人によるので
人によるってことに早く気づくべきだったなみたいな
それ大事ですよね
というわけで
久しぶりの健康会でしたけれどもまた何か
面白いことがあれば取り上げていければと思います
スタートFMではあなたからの質問やメッセージを募集しています
ポッドキャストの概要欄から送ってください
そして最後まで聞いてくださったそこのあなた
チャンネル登録高評価よろしくお願いします
今回も聞いてくださりありがとうございました
ありがとうございました
それでは素敵な1日をお過ごしください
