アメリカ留学の振り返り
アメリカからこんばんは、NAKAMURAです。この番組では、アメリカ研究留学4年目を迎えた私、NAKAMURAが、ゲストとお話しながら、アメリカ留学の魅力を再発見し、お聞きのあなたにお裾分けすることを目指しています。
おだしょー これがね、8月1日の配信ということなので、ちょっと変わってます、ここから。
おだしょー 4年目になってるからな。
おだしょー そうですね。
おだしょー 1年目はやっぱり気づきましたね。
おだしょー ということで、こんにちは、うらかたです。ここで、今回お迎えするゲストのちひろさんにも入っていただいて、少しだけアメコモの1年を振り返りたいと思います。
ちひろです。よろしくお願いします。
おだしょー よろしくお願いします。
おだしょー この番組は、2024年の8月16日から、週1配信を始めて、約20人のゲストと池田さんやもっちゃん選手、マッサンなど、サンフランシスコの飲み友達、そして、近しいポッドキャスト番組の皆様に支えていただきながら、今回が54回目の配信になります。
おだしょー 20何人もゲストいたんですね。
ちひろ そうですね。正確に言うと、21人ゲストを迎えしていて、プラス、ポッドキャストの方とコラボとかがあったりとかしてきたっていう、そういう1年でしたね。
おだしょー へえ。
ちひろ で、1年やってみて、NAKAMURAさんどうでした?
NAKAMURA 意外と長かったくないですか、なんか。始めた頃って、なんか、すげえ適当な感じで、軽い気持ちですげえ始めましたけど、まあ、今も軽い気持ちですけど。
おだしょー うん。何もやってない。
NAKAMURA そう、何もやってないからね。
ちひろ お話ししてるだけ。
NAKAMURA お話ししてるだけなんで。
おだしょー いや、けど、すごい、やっぱ、ここら辺の人と喋ったの、プラスに、まあ、Zoomで繋いでもらって、ほんと、Twitter上に見かける人とか、まあ、他のスラックで見かける人とか、いろんななんか人と実際話せるっていうのはやっぱりないんで、しかも1時間も2時間も。
そういう点ではすごい、いい機会をもらったなというふうに、まわらさんに感謝してるって感じです。
NAKAMURA まあ、始めはね、我々のコミュニティのお友達から始めていきましたけど、実際先月7月には、まあ、他のポッドキャスト番組、日本でやってる方が、実際、サンフランシスコ来てくれて、6時間喋り倒して帰ってったりとか。
ちひろさんのプロフィール
おだしょー すごいね。
NAKAMURA そうそうそう。
おだしょー 6時間すごい。
NAKAMURA 観光行くって言ったり、行かずに。
おだしょー ずっとここにお喋りしてる。
おだしょー そうそう、ずっとお喋りして。
で、千尋さんは割とこのポッドキャストのいじりを初めてしてきた人だと、僕は記憶をしているんですけど、聞いたとき覚えてます?
千尋 うーんと、うちの夫からNAKAMURA君たちがポッドキャスト始めたらしいよって。まず聞いて、じゃあNAKAMURA君聞いてみようと思って聞いたら、一発目のアメリカンネイトGOLDがすごい鼻詰まってる感じで、これ大丈夫かなと思って。あと滑舌とか大丈夫かなと思って。
NAKAMURA 俺はやっぱり滑舌悪いって思ってましたよ。
おだしょー これは一年でどうなんですか?良くなったんですか?滑舌。
NAKAMURA 多分、良くなってないよね。
千尋 良くなくないし、ほんとマート結構ばっか使うし、ほんと僕切ってるんですけど。
おだしょー たくさん切られてるんね。
千尋 たくさんマー、マーシュが作れるぐらい。
おだしょー いつかNAKAMURAのマーシュ。
千尋 1個抜けごたえに絶対マート結構入るんですよ。
おだしょー 口癖ってね、抜けないからね。しょうがない。また今マーって言ってるかもしれない。気をつけたほうが。
おだしょー こういう時に、まあそうっすね。
千尋 言ってるね、言ってる言ってる。
NAKAMURA 溜息とか。
千尋 溜息もね、入ってんのね。
おだしょー あ、俺溜息入ってんだ。
NAKAMURA 溜息というか、くす。
千尋 聞きたくない。別に聞きたくないね。
おだしょー しかもヘッドホンで聞いてるから。
千尋 耳元でくす。
NAKAMURA だから僕は毎回それストレスを感じながら。
千尋 そりゃそうだね。他人の吐息を耳元で感じながら。
NAKAMURA そう、しかもNAKAMURAくんかと思いながら。
千尋 美少女でもなく。
おだしょー アイドルだったらまだしも。
NAKAMURA 多少痩せてってるとはいえ。
千尋 まだ、まだおじさん。
おだしょー 確かに。始めた頃デブの吐息だった。
NAKAMURA デブの吐息。本当に。
NAKAMURA あ、これがザ・デブの吐息なんだって僕ら。
NAKAMURA なんかそういうSE、効果音集とか作れるぐらいの。
千尋 じゃあいつかそれ聞きたい。
おだしょー デブの吐息。
おだしょー 1年前の吐息と今の吐息って変わってんかな?
千尋 あ、それ聞き比べたら面白いかも。
おだしょー 痩せた結果。
千尋 痩せた結果。
おだしょー 編集するときに何回も聞かんといかんから。
千尋 痩せた結果。だから変性がわかるんじゃない?
おだしょー うん。
千尋 体重の落ち方と吐息の出方に。
おだしょー 気持ち悪いな。
おだしょー 需要。
千尋 需要ない。需要ない。
千尋 よっぽどNAKAMURAくんのファンか。
おだしょー うん。
千尋 変態かどっちかで。
おだしょー よっぽど変態っすね。ファンでも変態っすね。
千尋 ファンでも変態だと思う。
千尋 まあでもNAKAMURAくんも最近ゲストにいたりもしてるんで。
おだしょー ああそうなんだね。
千尋 ちゃくちゃくとファンが増えてる。
おだしょー 伊藤くんの。
千尋 ああそうだったの。
おだしょー そうそうそうそう。
千尋 へえ。面白いお話しして。
おだしょー 僕の話をしました。
千尋 あああんまりないもんね。
おだしょー ないっすね。
千尋 だってNAKAMURAくんいつも聞いてるだけだから。
おだしょー だって幼稚園から遡りましたからね。
千尋 幼稚園?
おだしょー はい。
千尋 その記憶ある?
おだしょー 幼稚園すげえあるんですよ。
千尋 すごいね。
千尋 へえ全然ないや。
おだしょー 幼稚園だって先生の名前とか全部覚えてますし。
千尋 幼稚園で?
おだしょー はい。
おだしょー まだ年賀状も送ってますし。
千尋 ええすごいね。
おだしょー はい。
千尋 豆だね。
おだしょー 豆です。
千尋 律儀のね。
おだしょー そうそうそう。
千尋 幼稚園の先生に年賀状送ってるの?
おだしょー 年賀状も送ってますし、小学校の先生にも送ってるし、中学校とかも送ってます。
千尋 先生側からしたらどうなのかね。
千尋 誰かなこの子はって思いながら毎年来るな、この子誰だろうなって。
おだしょー いやさすがに覚えてるじゃないですか。
千尋 大丈夫か?
おだしょー 多分。
千尋 だといいけどね。
おだしょー でまあそんな感じで2年目も頑張っていくんですが、中原さん今月のアメ号はすごいんですよね。
中原 そうですね。
おだしょー 今月はの8月、アメ号1周年記念スペシャルマンスとして、
おだしょー チェアーズトゥアワーサンフラシスクサポーターズと銘打って、私たちにゆかりのあるゲストの皆様に、
おだしょー 毎週一人ずつ配信で登場していただきます。
千尋 あさことなの?
おだしょー 今回はのみ友達の千尋さんのアメリカの話を聞いていこうと思います。
おだしょー 今週もよろしくお願いします。
アメリカンナイトGOLD、チェアーズトゥアワーサンフラシスクサポーターズ。
中原 改めましてNAKAMURAです。それでは今回のゲストをお迎えします。千尋さんです。こんにちは。
千尋 こんにちは。
中原 千尋さんの自己紹介をお願いします。
千尋 はい、千尋です。今は4歳の娘と1歳の息子を育てる専業主婦です。在米は2017年の冬からなので、
おだしょー あ、だいぶ前ですね。
千尋 8年目。
おだしょー 17?
千尋 17の冬か。だから8年目になります。
アメリカに来る前の生い立ちとしては、東京生まれ、東京育ちのシティガールで生かせてもらってますんで。
おだしょー 東京のどこ?
千尋 東京。
おだしょー 東京のシティですか?シティガールといって。
千尋 23区内です。23区生まれ、23区育ち。
おだしょー 素晴らしい。良かったです。
千尋 で、中高6年間と上司高で育ち、ゴリゴリの文系だったので、大学は青山学院大学の国際政治経済学部に入学しました。
ゴリゴリの都会で育ちましたんで。
おだしょー キャンパス的にも。
千尋 違う、キャンパスはでも、私たちの時代は、今は4年間文系学部は青山キャンパスなんだけど、
理系はずっと相模原か。
私たちの時代は、最初の2年間は相模原。
で、3、4年生が青山キャンパス。
おだしょー 一般教育みたいな感じで。
千尋 そうそうやって。
大学を卒業した後に、鉄工系の専門招職者。
5年くらい働いて、結婚して、アメリカに来て、8年経った。
おだしょー 鉄工系はなんで鉄工系なんですか?
千尋 まあ、右右曲折あったんだけど、最終的にそこに落ち着いたという。
幼馴染との特別な関係
おだしょー ガチ目のシティガールなんですね。
千尋 そうです。
おだしょー だからシティが好きなんですね。
千尋 うん、それはそう。
だから最初アメリカに来た時、ニューヨークに住んでたんだけど、全然東京との違いがあまりなかった。
おだしょー ニューヨークのどこに住んでたんですか?
千尋 マンハッタンの。
おだしょー ヤバ。
千尋 だから旦那の大学院がマンハッタンのアッパーイーストサイドにあって、その中に寮があって、その寮に住んでたから。
おだしょー ああ、え、それは旦那さん、東原さんですけど。
千尋 そうですね、東原さんね。
おだしょー 東原さんが、いつの時に結婚したんですか?東原さんが。
千尋 PhD5年目。
おだしょー ああ、だからもうそろそろ終わる頃。
千尋 そうそうそう、翌年に終わってたんだから。最後の1年、ニューヨークで過ごした。
おだしょー へえ。
おだしょー それまでは遠距離なんですか?
千尋 ああ、違います。その話もするの?
おだしょー 俺知ってるんですよ。俺知ってるからこれ、どこまで聞いていいかなっていう。
千尋 そもそも小学校時代の幼馴染。
おだしょー いやあ、一番エモいっすよね。
千尋 だったんでね。で、別にでも中学も高校も別で。で、大学の時に久しぶりに連絡を取り合って。で、大学生の時に何回か飲みに行って。でも別に、ただ幼な時に。
おだしょー ええ。これいいのか。
千尋 全カットですよ。
おだしょー 全カットっすか。
おだしょー これ一番好きな話だよね。
千尋 そういう話になっちゃうよ。そういう話。
おだしょー そういう話になっちゃいますね。
千尋 そういう話に。
おだしょー だってニューヨークに遊びに行った時に。
千尋 そう、だからあまりにも仕事が行き詰まってて。で、ちょっともうダメだと。日本から出ようと。で、夏休みを一週間取って。
千尋 あ、そういえば幼な時にニューヨークにいるじゃんと思って。だからそこで、あ、宿フリーで泊まれると思って、泊めてもらって。で、そこから始まりました。
おだしょー おめでとうございます。
千尋 なんやねん。
おだしょー え、そこでもう仕事パンって辞めたんですか?
千尋 えっと、10月にニューヨークに行って、翌年の2月に辞めたかな。4ヶ月ぐらい行って。
おだしょー 2月に辞めて、いつ結婚したんですか?
千尋 結婚したのは8月。
おだしょー あ、じゃあ結婚スピード婚なんですね。
千尋 そうね。
おだしょー まあ、でももともと知ってるからか。
千尋 そうそうそう、それはそう。
おだしょー もう夏休み中に全てを決めたからね。
千尋 全てを決めたのは、結婚はまだその時点では決めてない。
結婚を決めたのは、まず仕事を辞めて、エスタで。
おだしょー はいはい、90日だけ。
幼馴染との結婚
千尋 そうそう。試しにニューヨークに住もう。で、一緒に住んでみようと思って。
一緒に住んで、で、あ、いいか、みたいな。これならいいか、みたいな。
感じで結婚を決めた。
おだしょー へえ。なんかいいっすね。
千尋 うん?
おだしょー いや、なんか小学校の幼馴染って、俺多分ほとんどいないっすもん。
よく出会いましたよね、大学で。
千尋 だから、大学の時は、どうやって出会ったんだっけな。
おだしょー 遊び回ってた?
千尋 あの時代、ミクシー。
おだしょー ミクシー。
千尋 ミクシーの時代だったから、なんかミクシーで、他の小学校の同級生と私がつながって、
で、その子と飲みに行って、で、あ、そういえば東原どんな感じ?みたいな話をしたら、
あ、俺、東原と連絡取ってるから、連絡先あげるよって言って、連絡先もらって、
で、東原どんなの?みたいな感じで、で、飲みに行くみたいな。
おだしょー へえ、全カット。
千尋 全カット?
おだしょー 使えるとき、使えるとき。
千尋 どこ使えるか分かんない。
おだしょー 一部使えるかもしんないですね。
千尋 うん、ちょっと東原にも。
おだしょー 東原さんが、東原さんがどんだけいけるかって。
千尋 その、東京タワーがピチピチのお札着きてるあたりだな。
おだしょー それはいけるかもしんない。
おだしょー 国際経由だから結構英語いけますよね。
千尋 だからその、大学受験のときにすごい頑張った、英語は。
おだしょー あ、確かに。
千尋 うん。
おだしょー え、教育的には?
千尋 今の教育と昔の教育って結構違うらしい。
おだしょー あ、そうなんすか。
千尋 って聞いたんだけど、今の方が難易度が高いって聞いた。
おだしょー へえ。
アメリカでの生活
千尋 分かんない、どうなんだろう。
千尋 でもあの当時は、大学3年生のときにとって、845くらいだった気がする。
おだしょー やっぱそんぐらいあると、海外でもなんとかいけるもんだと思いますか?
千尋 どの程度で海外に?
おだしょー ああ、日常生活。
千尋 日常生活だったらいけると思う。だってたいして使わないじゃん。
おだしょー まあ確かに、そうっすね。スーパーでちょっと買い物するぐらいですもんね。
千尋 うんうん、そうそうそうそう。だから旅行は全然問題ないよね。
おだしょー 仕事だとやばいですか?
千尋 無理じゃない?無理だと思う。だって私、今だって日常会話全然できないよ。
千尋 日常会話っていうか、娘の保護者?学校の保護者との会話?
おだしょー ああ、確かに確かに。
千尋 無理、無理。
おだしょー え、けどニュアンスで言ってんすか?テンションで補ってる感じなんですか?
千尋 いや、だからテンションで補えるほどの陽気屋じゃないから。
おだしょー いやいやいやいや。
千尋 違うよ。陽気屋じゃないんだよ。やばいよ。すごいネクラだから。
おだしょー 戸倉さん陽気屋じゃないですか?
千尋 そうそうそう。あの人はそうです。
おだしょー ネクラなんですか?
千尋 ネクラですよ。ネクラのネガティブ。
おだしょー そうなんですか?
千尋 そうだよ。
おだしょー あ、じゃあ戸倉さんは横にいるから陽気屋に見える。
千尋 そうだよ。そうそうそうそう。
千尋 私が横にいるから戸倉も際立ってるんじゃない?陽気屋が。
おだしょー ああ、なるほど。
千尋 うん。引き立て役だよ。陽気屋を引き立て陰キャ。
おだしょー なるほど。まあいい嫁さんって感じですね。
千尋 そうでしょ。
おだしょー うん。
千尋 文字で基本的には。
おだしょー そうだね。娘さん、この前あれ、誕生日パーティーしたって言ってましたもんね。
千尋 娘の誕生日パーティーして。
千尋 なんかね、パーティーを開く側だったら、そんなに苦痛じゃなかったのよ。
おだしょー ああ、そうなんですか。
千尋 主催者って結構忙しいじゃん。
おだしょー ああ、確かに。
千尋 いろいろ準備して。
おだしょー サービスしたり。
千尋 そう、勢いを配って。
おだしょー うんうん。
千尋 だから、その時はそんなに英語で困った感じはなかった。ただただ疲れるだけ。
おだしょー 確かに。待ってる。
千尋 そう、だから、娘が他の子の誕生日会に行ってる時の、他の親とのコミュニケーションが辛すぎて。
おだしょー なるほど。
千尋 ヤバい。
おだしょー だけど、それはなんか、どうにかしようとはならないもんすか?
千尋 まあ、どうにかしないとなーって思ってます。
おだしょー あれ、ビザ的に、今。
千尋 今はH4。
おだしょー H4。
千尋 H1Bの配偶じゃないですか。
おだしょー その前は、
千尋 J2。
おだしょー J2じゃないですか。
千尋 J1の配偶者。
おだしょー J2って、一回なんか働いてたって言ってませんでした?
千尋 働いてない。
おだしょー あれだけ出して働いてなかった。
千尋 J2の時に、そのEADを出して、でもそれは、なぜかっていうと、ソーシャルセキュリティナンバーが欲しかったから。
おだしょー あー、なるほど。
千尋 そうそう。
おだしょー あ、じゃないともらえないんですか?
千尋 もらえないの。もらえないの。
おだしょー J2ってもらえないんですか?
千尋 J2もらえない。
千尋 J2でEAD取ってからじゃないと、SSNもらえないから。
おだしょー へー。
千尋 そう。クレジットカード作りたかったし。
おだしょー なるほど。
千尋 うん。だからEADに申請した。
おだしょー あー。
千尋 うん。働く気は、まあ、もうとうなかった。
おだしょー あー。
千尋 うん。
おだしょー え、その、いや、俺すごい疑問なんですけど。
おだしょー 今、戸原さん、研究ガチガチやってるじゃないですか。
千尋 うんうん。
おだしょー その間何やってるんですか?
おだしょー いや、俺すげー気になるんですよ。
千尋 どういうこと?子育て?
おだしょー あれ、待って、けど。
千尋 うんうん。
おだしょー 今、今はそうだと思うんですけど。
千尋 今はね。
おだしょー 子供生まれる前。
千尋 あー、生まれる前ね。
おだしょー はい。
千尋 だからニューヨークにいた時は、F2ビザだった。
おだしょー あー、F1の。
千尋 F1の配偶者。
おだしょー うん。
千尋 で、F2ビザも就労はできないから、
おだしょー うん。
千尋 あの、家にいて、ずっとゲームをしてました。
おだしょー へー。何のゲームですか?
千尋 スカイリムしてた。
おだしょー スカイリム?
千尋 笑
おだしょー 俺、ゲーム知らねーのに聞くのが良くないです。
千尋 いや、やめましょう。じゃあ、やめましょう。
千尋 ゲームをしたり、筋トレをしたり。
おだしょー あー、いいっすね。
千尋 うん、です。
おだしょー へー。
千尋 じゃあ、なんか、もし、これ聞いてる独身男性の人たちが、
おだしょー 結婚してってなった時に、その相手が働けないわけじゃないですか。
おだしょー しかも、EAD逃走に半年くらいかかるわけじゃないですか。
千尋 あー。
おだしょー その間って、どうケア、ケア。
おだしょー まあ、奥さんをケアって言い方は良くないかもしれないですけど。
千尋 あー。
おだしょー どういう風に気を使っていくのが、いいんかなってちょっと思うんですけど。
千尋 そうねー。
おだしょー ほったらかし。ほったらかしってまずいじゃないですか。
千尋 でも、ほったらかされてたけどね。
おだしょー まあ、人によるんですかね。
千尋 人によると思うよ。だから。
おだしょー まあ、ゲームとか確かに。ジムとか。
千尋 そう、一人でもやることがあるとか、やりたいことがある子だったら、基本的にはね、大丈夫だと思うんだけど。
千尋 まあ、仕事辞めてアメリカに来て、で働けませんってなると、基本的に病む。
おだしょー そうっすね。
千尋 うん。私ですらメンタルが。
おだしょー へー。
千尋 働きたくないから、ここにいるのに。
千尋 何だろう、私はここで、みたいな。存在価値はどこにあるのだろうか、みたいな。
おだしょー それはどうやって、克服したんですか。
千尋 うん。克服できず。
おだしょー うん。ずっともやもやして。
千尋 ずっともやもやしてた。だから、ニューヨークにいる間は、ずっともやもやしてて。
千尋 で、やっぱ子供生まれてからかな。
おだしょー うん。
千尋 子育てに注力します。
おだしょー ああ、なるほど。
千尋 うん。子育てというやることができたから、もう病むことはなくなったけど。
おだしょー 病むこと考える。
千尋 そう、そんな暇がなくなった。
おだしょー 暇じゃないですか。
千尋 基本的には、病むと思う。
おだしょー ええ。そうなのか。
おだしょー 結構いるじゃないですか、旦那についてきてる女性で、家にいるっていう人。
千尋 うん。
おだしょー 僕の場合、もし結婚したら、連れてくるわけじゃないですか。
千尋 うん。
おだしょー 何を、俺は何をやればいいんだろうなっていう。早く帰る?
千尋 うん、まずは連れてこない。
おだしょー あっはっはっは。
千尋 それはさ、だから、もしそのね、お相手の方が、働きたかったのに、NAKAMURA君のために仕事を辞めて、ついてきたとなると、あなたはそりゃ大変よ。
おだしょー そうですね。
千尋 うん。なんか。
おだしょー なるほどね。
千尋 あれじゃない?語学学校に通うとか。
おだしょー ああ。あるらしいっすね、なんか。
千尋 あると思うよ、あの。
おだしょー 英語学べる。ちょっと学費がかかるらしいですけど。
千尋 でもなんか、F2とかだったらかかんない。コミュニティカレッジみたいなのあった気がする。サンフランシスコ。ちょっとは忘れたけど。
おだしょー J2はEAD出せば働けます。H4は働けないですか?
千尋 働けない。
おだしょー どう頑張っても。
千尋 H4は一応そのEADを出せば働けるんだけど、EADを出すのに必要な書類が、そのグリーンカードを申請するときに必要な書類と同じ。
コミュニケーションの困難
おだしょー ああ。じゃあもったいない。
千尋 だからちゃんと書類を集めないと。
おだしょー じゃあちょっとやったりですね。
千尋 集めて申請しなきゃいけないから。そうそうそう。
おだしょー そこまでして働きたいかってなる。
千尋 そうそうそう。そうだし、それもたぶんすごい時間かかると思うし。だからJ2の間に奥さん来るんだったらね、いいと思うんだけど。
おだしょー そうか。ビザも大変ですね。めんどくさいですね。
千尋 ビザも大変だしね。JからHに変わると、タックスも大変だった。
おだしょー へえ。タックス自分でやってるって言ってましたね。
千尋 うん。全部やってる。ビザ変わると結構大変よ、タックス。めんどくさい。
おだしょー 上がるんですか?
千尋 うちはほら、そもそも子供が二人いるからほとんどタックス払ってないんだけど。
おだしょー よくそれ自分で調べれますよね。
千尋 そういうの得意なんだよね。
おだしょー へえ。
千尋 うん。そういうのは得意なの。
おだしょー だってあれ全部英語じゃないですか?
千尋 だから全部インストラクション読んで。
おだしょー マジですか?そうか。なるほど。読み書きは完璧なんですね。
千尋 読み書きは全然できる。
おだしょー 笑
千尋 喋りはできないんだよ。
おだしょー リスニングは?
千尋 問題はあまりないかな。
おだしょー すごいな。
千尋 とにかく喋れない。
おだしょー そうなんですか?
千尋 うん。
おだしょー リスニングできたら喋れそうなもんですけどね。
サンフランシスコでの生活
千尋 いやいやいや。なんかもう文章繋げないから。
おだしょー 笑
千尋 いやなんか、
千尋 遠原に言われたのは君はいつまでそうやってできないふりをしてるんだみたいな。
おだしょー いやいやそう思います。
おだしょー だってリスニングで一番困るのはリスニングっすもん。
千尋 リスニングで困ったことはあんまりないかな。
おだしょー じゃあママ友が言ってることも全部わかるってことですか?
千尋 そうだね。だいたいわかるね。
おだしょー すげえな。それすごいっすよ。
千尋 ニューヨークにいた時の方がリスニング大変だった。
千尋 早い。
おだしょー ああそうなんだ。
千尋 うん。サンフランシスコよりもニューヨークの人の方が早い。
おだしょー こっちゆっくりしゃべる人いますか?
千尋 うんうんうんうんうん。
おだしょー ゆったりしますね。しゃべる方が。
千尋 うん。ニューヨークの人はもうとにかく早口だし、
千尋 なんかアフリカ系が多いから、独特のリズム。
おだしょー ああ。
千尋 なかなかわかんなかったよね。
おだしょー ああなるほど。
千尋 うん。それに比べたらこっちの方がリスニングは簡単かなと思う。
おだしょー へえ。ニューヨークとサンフランシスコどっちがいいですか?
おだしょー ニューヨーク1年ぐらいいて、サンフランシスコ今6、7年目ですね。
千尋 うんうん。6、7年目。どっちがいいか。
おだしょー 今日このままサンフランシスコはいって言ってましたよね。
千尋 いやなんか、そうね。最近引っ越したの。
おだしょー うんうんうん。
千尋 このミッションベイから。
おだしょー お邪魔しました。
千尋 もうちょっと中側の方に引っ越して。
千尋 引っ越してから、あ、なんか美しい街だなとは思うようになった。
おだしょー ああ、どういうことですか。
千尋 なんか、結構あっちの方って治安もいいし、街中もきれいな建物が多いし、で、緑も豊かで。
千尋 このミッションベイとこのバレンシアのあたりって、ほんとなんかゴミゴミゴミゴミしてて。
おだしょー 確かに。
千尋 うん。
おだしょー ホームレスも多いし。
千尋 その道も汚いし、ホームレスも多いし。
おだしょー 臭いし。
千尋 そう、臭くさいし。で、田舎。田舎のくせにそんな感じでしょ。
おだしょー そうですね。
千尋 なんかニューヨークでそれだったら、なんかまだ理解できるっていうか許せる。
おだしょー まあ都会ですからね。
千尋 そうそう、都会でそれだったらいいんだけど、田舎でこれでしょと思って。
おだしょー サムフランシスコまじで、俺都会だと思って来ましたけど。
千尋 ほんと?
おだしょー まじなんもないですね。
千尋 田舎だったらね、田舎らしい美しさとかあったらいいのに、ミッションベイにはそれが全くないから、ミッションベイにいたときはほんと嫌いだった。
おだしょー じゃあ5年間ずっと嫌いだったんですね。
千尋 その通りです。そうね、あんまり好きじゃなかったね。だから。
おだしょー じゃあ今結構いい感じなんですね。
千尋 うん、今はそう、車もあって、行動範囲が広がって、で、綺麗なところに行けるから。
おだしょー うん。
千尋 まあ綺麗なところもあるんだ、という発見。
おだしょー 公園も近いですしね。
育児の現実
千尋 うん、そうそう、公園も近いし、ゴールデンゲートパークも近いし。
おだしょー うん、子供とか結構いいっすよね。
千尋 子供いると、やっぱミッションベイよりもあっちの中側の方が。
おだしょー いや絶対いいっすね。怖くないですしね。
千尋 全然怖くないね。
おだしょー あそこら辺で夜、歩いても大丈夫なんですか?
千尋 いや、夜歩こうと思ったことはないけど。
おだしょー けど、小原さんとか夜帰ってくるんじゃないですか?
千尋 うん、夕方。6時には家に着いてる。
おだしょー エラ。
千尋 そうするように。
千尋 それが子持ちライフだから。子持ちライフは大変だよ。
おだしょー 大変っすね。
千尋 すごいわ、彼は。
おだしょー いや、そう思います。
千尋 朝起きて、お弁当作って。
おだしょー マジっすか?
千尋 そうです。
おだしょー かっこいい。
千尋 朝起きて、お弁当作って。
千尋 基本的にはご飯を炊いて、おにぎりを作って、
千尋 あと、タンパク質は冷凍食品を解凍して、
千尋 あとフルーツ切って、野菜茹でて、お弁当に入れてくれるみたいな感じ。
おだしょー 千尋さんの分も作ってくれるんですか?
千尋 うん、だから娘の分作って、
千尋 私の分も冷凍食品とか解凍しておいてくれてる。
千尋 すごいでしょ。
おだしょー すごいっすね。
千尋 あの人すごいよね。
おだしょー なんか、一応あれですけど、
おだしょー 陽気やで、すぐキャピキャピしてる感じがあるじゃないですか。
千尋 うん、そうだよね。
千尋 やるとこちゃんとしっかりやって。
千尋 その上でのキャピキャピだから。
おだしょー いや、かっこいいっすね。
おだしょー そういうところに惚れたって感じですかね。
千尋 いや、でもね、ありがとうございますとは思うけどね。
おだしょー そうっすよね。
千尋 うん、以上です。
おだしょー 素晴らしいっす。素晴らしいっす。
おだしょー そうなれるようにならないとダメっすね。
千尋 だから、そう8時半ぐらいに家出て、自転車でね、娘をデイケアにドロップして、
千尋 デミッションベイまで自転車で行って、ラボ着いて。
千尋 ラボ9時半ぐらいに着いてんのかな。
おだしょー うんうん。
千尋 で、5時ぐらいまで働いて、自転車でシャーって帰ってきて、っていう感じ。
おだしょー チャリで帰ってんすか。
千尋 そうだよ。行きも帰りもチャリ。
おだしょー 帰り大変っすよね。
千尋 帰り坂多いからね。
おだしょー そうっすね。だから結構スリム溜まってるんですね。
千尋 どんどん痩せてる。たぶんカロリーが足りてないんだと思うよ。
おだしょー すごいスリムな感じで。
千尋 うん。羨ましいよね。
おだしょー うん。いいっすよね。
千尋 同じ量食べてるからさ。
おだしょー あー。
千尋 トワラさんはもう往復1時間ぐらいしますもんね。
千尋 そうそう。自転車越えて、どんどん痩せてる。
おだしょー あれ、デイケアって、上の娘、上の子供と下の子供はまだ。
千尋 は、行かせてない。
おだしょー あれ、何歳から行けるもんなんすか。
千尋 何歳からでも行けるよ。その、入れる枠があればね。
おだしょー うん。
千尋 入れたかったら入れられるし、お金があったら入れられるし。
千尋 だから、入れようと思えば入れられるんだけど。
千尋 可愛いのよ、1歳。
おだしょー いや、可愛いっすよね。
千尋 すごい可愛いよ。びっくりする。
おだしょー うんうん。
千尋 だから、もうなんかずっと見てたいんだよ。
おだしょー だから、預けるよりか。
おだしょー え、でもそうか。1歳だとイヤイヤ期の前だから一番可愛い時なんすか。
千尋 イヤイヤ期、そうね。2歳ぐらいからイヤイヤ期始まる。
千尋 1歳はね、もうなんかもう天使。
おだしょー へー。
千尋 うん、もう何してても可愛いよね。
おだしょー 結構こぼすじゃないですか。あれも可愛い。
千尋 そんなのは気になんないよ。だって24時間ずーっとヨダレ垂れてるんだから。
千尋 そんなご飯ちょっとこぼすぐらいなんでもないよ。
千尋 あ、ついてるよ。ぺろったよ。
おだしょー 結局確かに可愛いっすよね。
千尋 可愛い。
おだしょー すっごい大人しいですしね。
千尋 あー、そうね。あの子はなんかすごいフレンドリーな感じで。
千尋 うん。第一史と第二史で全然キャラクターが違うなとは思う。
おだしょー あ、そう。
千尋 まあでもね、上の子はNAKAMURA君とお友達だから。
おだしょー そうですね。ハイタッチしてくれますからね、毎回。
千尋 そうそうそう。
おだしょー ママごとに僕は出てくる。
千尋 そうそう。NAKAMURA君最近登場してないけどね。
おだしょー 最近登場してない。
千尋 ちょっと影がする。
おだしょー 友達ができて。
千尋 そうそう。他に友達ができてるから。だからね、もったいないなと思って。
千尋 これを見られないのは。
おだしょー 確かに確かに。
千尋 だからずっと見てたいんだよ。
おだしょー いや、いいことっすね。
千尋 だから子育て好きなんだよね。
おだしょー ああ、それいいですよね。
千尋 うん。
おだしょー 子育てで一人で病む人とかもたぶん絶対いるじゃないですか。
千尋 いるともいるとも。
おだしょー 特にアメリカとかで。
千尋 うん。
千尋 まあでも第一週の時はね、やっぱ病みはしなかったけど、何もわからなくて。
千尋 UCSFってお医者さんで家族で留学に来てる人も多いから、家族持ちの人が多いの。
おだしょー はい。
千尋 MD家族いっぱいいたからさ。
千尋 その人たちと子供同士遊ばせたりできるし、育児の相談とかもできたから。
おだしょー 確かに確かに。
千尋 子供生まれてから2、3ヶ月の時に、なんかこんな変な色のウンチが出たんだけど大丈夫ですかみたいなの相談できたりとかしたし。
おだしょー 大したと特に怖いっすよ。
千尋 そう。本当にわかんないから。
千尋 え、何この色のウンチみたいな。
千尋 緑色、緑色だみたいな。
おだしょー 緑色ってもうだから、ハーブとかめっちゃ食った後に大人が取ってますけど。
おだしょー そのハーブ食わないですかね。
千尋 食べない食べない食べない。母乳しか飲んでないのに緑色だみたいな。大丈夫かみたいななんか。
おだしょー 腎臓とかなんか。
千尋 そう、心配になるじゃん。
千尋 大丈夫大丈夫って感じ。相談したらね相談したら。これ大丈夫だよとかね。
千尋 言ってくれたりするし。
千尋 あと全然夜寝ないんですとかそういう相談とか。
千尋 まあ愚痴を言い合える人がいたから。
千尋 うんうん。
千尋 それはすごい良かった。だから一人で育ててる感はあんまなかったかな。そういう。
おだしょー 確かに同年代の人たち、子供たちが聞こえますもんね。
千尋 うん。そうそうそう。それは良かったと思う。それはなんかUCSFならではなのかどうかわかんないけど。
おだしょー うん。やっぱそういうコミュニティが。家族コミュニティもあるわけじゃないですか。
千尋 そうそう。
おだしょー そういうのはなんか楽そうだなと思うんですね。
おだしょー だからこのUCSFの大学病院で産んだんですか。
千尋 そうそうそう。第1師も第2師も2人とも。
妊娠と出産のプロセス
おだしょー 日本で何か出産なかったんですか。観外に。
千尋 一切観外なかったわ。
おだしょー へえ。じゃあもうアメリカで。アメリカで妊娠して子供を産むまでってどういうことがあるんですか。
おだしょー なんか検診とか結構あるじゃないですか。なんかエコーとったりして。
千尋 うんうんうん。まず日本はどうかわかんない。妊娠検査薬で陽性が出ました。
おだしょー はいはい。それは薬局でかもね。
千尋 うん。そう薬局で妊娠検査薬かかって。それ多分ね、陽性が出るのって確か妊娠4週とか5週ぐらいで、もう陽性が出るんだよ。
千尋 アメリカは9週になるまでは病院で初診が受けられないから。
おだしょー へえ。
千尋 で、そこ妊娠9週目ぐらいで初診を受けて、エコーして。
おだしょー はいはい。
千尋 赤ちゃんいますねーってなって。
おだしょー それ自分で行ったんですか?
千尋 ええ、もちろん。
おだしょー 戸原さん無し?
千尋 ああ、一緒に行ったかな。第1次の時はコロナだったから。
おだしょー ああ、そうか。
妊娠の進行とエコー検査
千尋 そう、一人で行った。第2次は大丈夫だったから、一緒に行って。
おだしょー うん。
千尋 あ、いますねーみたいな感じ。
おだしょー へえ、いいっすねなんか。
千尋 そうそうそう。
千尋 で、その後に、えっとね、次受けたのが妊娠、12週か16週かどっちだったかな。
おだしょー ああ、4週置きぐらいに受けるんですか?
千尋 最初のうちはね、6週置きだった気がする。
おだしょー うーん。
千尋 だけど、妊娠16週あたりで細部エコー。
おだしょー 器系とかを見つけた。
千尋 そうそうそう。ちゃんと血損がないかとか、ちゃんと臓器があるかとかを確認する。
千尋 すごいよーくエコーを見てくれるのが、妊娠16週ぐらいにあった。
千尋 16か20週か覚えてないんだけど。
おだしょー うん。
千尋 その前に血液検査とかで、まずその、遺伝子的に大丈夫かどうかを見て。
おだしょー ああ、ダウン症とか。
千尋 そうそうそう。
おだしょー あれって血液検査でわかるんですね。
千尋 うん、確かそうだったと思うよ。
千尋 ごめん、違ったら忘れちゃった。
おだしょー まあけど、血液検査とかいろいろ。
千尋 血液検査して、でその次に、たぶんそのまた4週後ぐらいに細部エコーして、よく見てもらって。
おだしょー でもそれはもう、お医者さんに次いつ来てね、みたいな感じで言われるんですか?
千尋 そう、もうスケジュールで決まってんの。
おだしょー ああ、なるほど。
千尋 何週何週何週。妊娠何週で来てください。
おだしょー で、最後病院に行って。
千尋 行って、基本的にでもエコーしてもらえるのって、2回だけなのよ。
おだしょー へー。
千尋 エコー、細部エコーと、もう1回は、36週で酒後かどうかを見るエコーだけ。
おだしょー ああ、なるほど。
千尋 日本だと、毎週検診行ったらエコーで見てもらえる。だけど、アメリカはたった2回だけだから。
出産の選択と通訳サービス
おだしょー 高いんですかね、エコー。
千尋 スペシャリストがやってるから、そのエコーの。
おだしょー ああ、なるほど。人件費的に。
千尋 うん。そんな毎回、そんな細部まで見てらんないっていうのがあるんじゃないかね。
おだしょー じゃあ、有無の事態は40週で、てかまあ、来るんすか、その。
千尋 いや、そんな予定通りにはいかないよ、もちろん。
おだしょー ああ、そうっすね。
千尋 そうだよ、そうだよ。だいたいこの日ぐらいに出てくるでしょ、みたいなのが予定日だから。
おだしょー うん。
千尋 まあ、基本的に40週を過ぎて出てくる人の方が多いって聞いたけど、それより前に出てきてもおかしくないよ。
おだしょー ああ、なるほど。
千尋 37週からはいつ出てきても大丈夫なように、もう育っててやるから、耐えないで、耐えてたね。
千尋 だから、37週以降はいつ出てきても大丈夫。
おだしょー じゃあ、もう人数来るまで待ってる?
千尋 そう、いつ来るんだろう、いつ来るんだろう、みたいな。
おだしょー 怖え。
千尋 怖い、怖い。怖かった。
おだしょー 怖いっすよね。
千尋 うん。
千尋 私は30、あ、違う、第一死は酒後だったから、手を切開しますって決まって。
おだしょー うん。
千尋 手を切開はもうじゃあ39週のこの日ですって病院から決められたの。
おだしょー まあ、そうっすね。麻酔してやらないといけない。
千尋 そうそうそう。だから、病院から与えられた誕生日で生まれてきたね。
おだしょー ああ、そっかそっか。
千尋 うん。で、第二死は、たぶんね、日本だと第一死手を切開だと第二死も手を切開なんだよ。
おだしょー ああ。
千尋 危ないから。死球破裂のリスクが高まるとかで。
おだしょー へえ。
千尋 基本的には第二死も手を切開一択なんだけど、そのUCSFは自然分娩、希望するんだったらそれも受け付けますよみたいな感じだったから、
千尋 ちょっと自然分娩してみたいなと思って。
おだしょー うんうん。
千尋 じゃあ、ちょっと自然分娩で行きます。
おだしょー うんうん。
千尋 して、ずっと地に着くの待ってた。
おだしょー え、その自然分娩で行きますっていつ決めるんですか?
千尋 ああ、最後の最後。なんかその、行く旅の検診でどうしますかみたいな、こういう選択肢やりますよって。
おだしょー だからそのやりとりは英語っすよね。
千尋 ああ、そうそうそうそう。あ、でも大丈夫。病院の英語は翻訳サービスがあるから。
おだしょー おお。え、誰か人が来るってことですか?
千尋 あのね、モニターみたいな。
おだしょー へえ。
千尋 通訳さんと電話つなげて、まあ多分ビデオもつながるんだけど、基本的には電話で通訳さんがいちいち入ってくれて、訳して。
おだしょー ああ、すごいっすね。
千尋 会話できるから。
おだしょー だからまあ、テレフォンサービスみたいな。
千尋 そうそうそうそうそう。
おだしょー へえ。
千尋 それがあるから、別に。
おだしょー でも最初っからもう、その誰かが通訳してくれるから、日本語で喋って、英語で訳してくれる。
千尋 うん。
おだしょー 逆に怖いっすよね、その、本当に訳されてるかどうかわかんないっすよね。
千尋 そうだね。
おだしょー あ、今日わかるんだ。
千尋 そう、だから何言ってんの。
おだしょー そうだ、わかるんだ、つえー。
千尋 だいたい、基本的にはわかるんだよね。
おだしょー うん。
千尋 だけどなんか、自分が伝えたいことが正確に伝わらなかったり、やっぱりなんか向こうの医療用語とかがちょっとわかんないこともあるから、
おだしょー うん。
千尋 そういうときには、そのやっぱり通訳さんがいると安心する。
おだしょー あ、じゃあもう基本安心して。
千尋 うん。
おだしょー アメリカで産むってのは特に怖いというか、まあ懸念剤はないって。
千尋 そうだね、だから一番最初に行ったときはその通訳サービスがあって知らなかったから。
おだしょー うんうん。
千尋 それはまあちょっとビビりながら行ったけど、あ、翻訳サービスあるんだって知ってからはもう全然。
おだしょー うん。
おだしょー じゃあその手を折っかいとか、手術されるわけじゃないですか。
千尋 うん。
おだしょー 怖くなって、どっちにしろ怖いか。
千尋 怖いよ。
おだしょー 日本でやっても怖いですもんね。
千尋 怖いよ。
おだしょー そこそこ。
千尋 うん。
おだしょー しかもコロナ禍だから。
千尋 うん。あ、でもね、日本はコロナ禍だとつき添いとか。
おだしょー できないですよね。
千尋 できないけど、全然大丈夫だったこっち。
おだしょー ああ、そうなの。
千尋 うん、手術室にも入ってこれるし。
おだしょー それはよかったですね。
千尋 うん、そうそう。
おだしょー まだ安心です。
千尋 うん。
おだしょー 戸原さんが横にいて。
千尋 まあ、あんまり役に立たないというか。
おだしょー いやまあ、それは何もできないですけど、まあ手握っても頑張れとしか言い方がないですよ、それはね。
千尋 そうだね。
おだしょー いや、男も無力ですよ。
千尋 そう、無力だよね。
おだしょー 何もできない。
おだしょー 本当に何もできない。
千尋 まあね、うん、そうね。
おだしょー 第2指の時は、ずっと家で。
千尋 そう、いつ来るかな、いつ来るかな、みたいな感じ。
おだしょー で、来た瞬間どうするんですか。
千尋 それが腎痛から始まらなくて、破水から始まったんだよね、なんかその破水。
おだしょー 家遠いじゃないですか。
千尋 病院、そうね。
おだしょー はい、病院まで。
千尋 病院まで遠いじゃない、だから破水して、でもなんかすごいバシャーっていう破水じゃなくて、
千尋 チョロチョロ、チョロチョロみたいな。
おだしょー ああ。
千尋 最初。でも、もしかしたら破水かもしれないから、とりあえず病院に電話して、
千尋 うん、なんか病院の人もちょっとわかんないから、一応来てください、みたいな。
千尋 で、行った。で、検査してもらって、そしたら、これは破水です。
おだしょー へえ。
千尋 入院です。そのまま入院。
おだしょー へえ。
千尋 して、腎痛を促す薬を入れて、腎痛促進剤入れて、
千尋 で、そうね、だからずっと腎痛を起こしながら。
おだしょー え、無痛じゃないですか。
千尋 あの、まあね、無痛、最終的には無痛にしようと思ってて。
おだしょー うん。
千尋 だけど、なんかちょっと行けるとこまで行きたいなと思って、その、どんぐらいの痛みまでしか耐えられるのか。
おだしょー まあ、けどどんぐらいの痛みか、まあ気になる。
千尋 気になる。
おだしょー 気になりますよね。
千尋 気になるね。
おだしょー はい、気になりますよね。
千尋 自然分娩を選択した理由として、まあちょっと腎痛どんぐらい痛いんだろうっていう興味本位で、自然分娩をね、選択してるから、
千尋 そう、だから、自分が我慢できる限界まで我慢してから薬を入れてもらおうと思ってた。
おだしょー ああ、逆に切り替えれるんですね。
千尋 なんかもう、痛くなったらもういつでも言ってみたいな感じで。
おだしょー ああ、なるほどね。
千尋 いつでも入れられるからね、みたいな感じで、わかった、わかったみたいな。
おだしょー それも全部通訳ですか。
千尋 ああ、その時は一人。
おだしょー ああ。
千尋 うん、だったね。
おだしょー あれ、やっぱ、やばいんですか。なんか、鼻からスイカが出るみたいな感じって言うじゃないですか。
千尋 それは多分、もう子宮が10センチ空くまで待たなきゃいけないんだよね。
おだしょー へえ。
千尋 10センチ空いたら、息んで息んで、ふんって出す。
おだしょー ほうほうほうほう。
千尋 のが出産なんだけど、その10センチ空くまでむちゃんこ時間かかるのよ。
おだしょー へえ。
おだしょー なんか、数十時間かかるって言いますよね。なんか十何時間かかるみたいな。
千尋 本当によるけど、なんか二日とかかかる人もいるし、なんか。
おだしょー やば。
おだしょー それはもう、もう何もどうしようもないですか。待つしかないんですか。
千尋 まあ、促進腎痛を強くする薬とか打って。
おだしょー ああ、まあちょっと待つか。
千尋 けど、まあ、開かない。なんかね、よくわかんないけど、開かない人は開かない。
おだしょー へえ。
千尋 第2指とかだと、なんか、すんなり開いてくるらしいんだけど、第1指って結構時間かかるらしくて。
千尋 だからもうね、ずっと子宮甲が開くのを待つ。痛みに耐えながら。
おだしょー やばいですね。数時間ずっと痛いんですね。
千尋 あのね、違う。ずっと痛いんじゃないの。なんかね、3分に1回痛いみたいな。
おだしょー 怖え。
千尋 だから、2分痛みがなくて、1分間ずっと痛いみたいな。
おだしょー へえ。
千尋 だから、徐々に徐々にその間が縮まっていくんだよね。
千尋 最初は10分に1回痛いみたいな。それがどんどんどんどん縮まっていって、
千尋 多分最終的に1分に1回痛いのかな。わかんない。最後までいかなかったんだ、私。
おだしょー もう痛すぎて。
千尋 いや、違う。なんか、確かね、子宮甲が6センチぐらいまで開いたときに、その、第1指の心拍が落ちて、
千尋 もうちょっとこれ、このまま続けてたら危ないんで、もう緊急で手を折り替えに切り替えますって言われて、
千尋 手を折り替えにしたから、最後まで開くとこには行ってない。
千尋 で、なんか、その、無痛薬入れたのも痛いなーみたいな。
陣痛とその経過
千尋 言ってたら、突然病室に医者がババババババーって入ってきて、
千尋 うん?と思って。だからなんか、胎児の心拍が落ちたから。
千尋 ちょっとこのまま1回、緊急の手術室に向かいますって言われて。
千尋 手術室に入って、もし多分そこで胎児の心拍が落ち続けてたら、そこでもうすぐ手を切開されたんだと思うんだけど、
千尋 そのときは、戻ってきたんだ。胎児の心拍が。正常に。
千尋 だから1回、そのまままた部屋に戻されて、で、次また心拍が落ちたら、もう本当に手を切開しないといけないから、
千尋 もう、無痛の薬入れますって言われて。で、すぐにもう、
千尋 足を切り替えられるように、無痛の薬を入れてもらって、
千尋 無痛の薬入れてもらってからもう多分ね、2、3時間ぐらいは腎痛を経験してたんだけど、
千尋 もう全然楽よ。
おだしょー 何も感じない。
千尋 何も感じない。
おだしょー へえ。
千尋 うん、本当に。なんかモニターがついてるからさ。
おだしょー はいはい。
千尋 モニターでその、腎痛の波が来てるとかわかるんだけど、今来てるよみたいな。
千尋 あ、え、そうなんだみたいな。
おだしょー へえ。
千尋 そんぐらい。
おだしょー あ、そうなんだ。
千尋 うん。
おだしょー すごいな薬。
千尋 すごい薬。
千尋 だからもうね、私はその、ね、いつか痛くなったら薬を入れればいいやって、
千尋 お守りみたいにしてたからさ、耐えられたけど、
千尋 これ、あの、薬なしで産む日本人の妊婦さん、すごいなと思って。
おだしょー 確かに。
千尋 もうね、精神が持たない。
おだしょー うん。
千尋 うん。
千尋 なんか、マジで拷問かなって思った。これは。
おだしょー それはもう、僕ら男性には経験できないことですからね。
千尋 いや、多分死ぬと思うよ。
おだしょー 死ぬって言いますよね。
千尋 うん。死ぬと思う。
おだしょー 男性は痛みで死んじゃうぐらいの痛みだっていうのはよく言いますよね。
千尋 うん。子宮甲がだって6センチ、7センチでもうなんか、この拷問でしょ。
千尋 だから、90って言ったらもっと痛いってなると。
おだしょー 1.5倍とかな。
千尋 いや、もっとだと思うんだ。すごい痛いもんだって。
おだしょー うん。
千尋 もう、すごい痛い以外の語彙力がないんだけどさ。
千尋 だから、すごいと思う。無痛をできずに自然分娩をする人々。
おだしょー うんうん。
千尋 神だと思う。
おだしょー 多分、俺の母親世代とか多分そうっすよね。
千尋 そうそう。
おだしょー 無痛じゃない、ない?
千尋 ないんじゃない?
おだしょー 選択肢ないっすよね、多分。
千尋 基本的に自然分娩で、その、お薬入れないで産んでると思う。
おだしょー しかも、なんかよく言うのは、アメリカの病院ターンインクソ早い。
千尋 ターンインクソ早い。
千尋 低音せっかいだから、4日。低音せっかいですら4日。
おだしょー いや、あれ、お腹をパンって切ってんすよね、ガッツリ。
千尋 ガッツリ切ってるよ。ガッツリ切ってる。
おだしょー 超痛くないっすか?
千尋 超痛いよ。
おだしょー ずっと、4日なんかじゃ何も治んないっすよね。
千尋 治んない、治んない。痛いけど、でも出されちゃうよね。
育児サポートの重要性
おだしょー もう、あなたは出てくださいって言われるんですか?
千尋 もう、決まってんの、最初から。4日でターンイン。
千尋 でも、なんか、よっぽど何か、大臣の体調が優れないとか、母親の体調が優れないとかあれば、
千尋 まあ、1日遠泊できるんだけど、基本的には4日でもう。
おだしょー じゃあ、もう、痛み止めもあって。
千尋 たくさん処方されて、お薬を持って。
おだしょー 立ち上がれるもんなんすか?だって、ここガッツリ切られるんですよね。
千尋 でも、ここ、横に切る。
おだしょー あ、横なんだ。
千尋 うん。子宮のとこ、横に切る。
おだしょー へえ。
千尋 昔はね、たぶん、縦に切ってたと思うんだけど、そっちの方が、ほらね、大変だから、より重症じゃん。
おだしょー そうっすね。
千尋 本当に、緊急のときは縦に切るんだと。
おだしょー ああ、なるほど。大きく。
千尋 うん。大きく切らないと、確保できないから、視野が。
おだしょー バッシは、あれくらい?
千尋 違うよ。バッシは、もう、解ける糸だ。
おだしょー ああ。
千尋 解ける糸で、もうね、手術を、たとえば、朝して、確かね、その日の夜に、立ち上がれって言われて。
おだしょー えっ。だって、腹筋ないっすもんね。だってもう。
千尋 切れてるけどね。
おだしょー そうっすね。やばっ。
千尋 もう、麻性が完全に、体から抜けてるなら、もう立ち上がってください、みたいな。
おだしょー 立ち上がれるもんなんすか?
千尋 すっごい痛いよ。
おだしょー そうっすね。
千尋 でも、立ち上がれることは立ち上がれる。だから、まず、ベッドか、リクライニング、ウィーンって上げて。
おだしょー ウィーンってなった瞬間、もう。
千尋 まだ、ほら、ここに力を入れてなければ、そこまで痛くない。
千尋 あと、薬もむちゃんこ入れられるのよ。飲まされて。
千尋 だから、痛み止めが効いた上で、腹筋を動かさなければ、まあ、痛くないでしょ。
千尋 だから、ベッドから降りるときに、この足が動かせないの。
おだしょー 高校のときに使っちゃいますもんね。腹筋をね。足を上げるときに。
千尋 足を上げて、降ろしてみたいな。こっちの足も上げて、降ろしてみたいな。
千尋 で、立ち上がるでしょ。手すりがないと立ち上がれないでしょ。
千尋 頑張って立ち上がるじゃん。体重がかかるじゃん。むーちゃんこ痛いの。
おだしょー 痛み止めあっても。
千尋 痛み止めあっても痛いの。大一のとき、マジで痛すぎて、体ちぎれたかなって思いました。
千尋 ちぎれる、ちぎれる、ちぎれる、ちぎれるって言って。ほんとに。
千尋 もうちぎれてるからさ。実際ちぎれてるから間違ってないんだけど。よりちぎれるかなと思って。
おだしょー すげーな。麻酔やってもやられるんだろう。
千尋 麻酔が抜けた状態で、もう痛み止めは凄い処方されて飲んでるけど、でも痛かった。
おだしょー すごいな。痛み止めなかったらとんでもないと思う。
千尋 とんでもないと思う。ほんとに。失神するレベルで痛いと思う。私はあれは。
千尋 それも、だから手術後の生活が大変って知ってたのもあって、第2指手押せっかいできれば避けたいなとは思ってたんだよね。
おだしょー 手押せっかいじゃなかったら、あそこ抜くぐらいで済むんですね。
千尋 そうそうそう。股が裂けて、そこをちょっとピピって抜くぐらいで済む。
おだしょー まあそれでも痛そうだけど。
千尋 痛いと思う。
おだしょー お腹切られるよりかはるかにマシで。
千尋 そうそうそう。重症だからね。
おだしょー そうっすね。
おだしょー 子供もですか?
千尋 子供もです。みんな一緒に。普通に手押せっかいじゃなかったら、たぶん2日で退院とかで。
おだしょー じゃあそのまま生まれた子供を台と家に帰るとか。
千尋 うん。フォニャフォニャした子を台と家に帰る。
おだしょー とか、そもそも気になったんですけど、子供を産むじゃないですか。育て方とかってどこで学ぶんですか?ネットですか?
千尋 そうね、病院によって、たぶん母親、両親学級かなっていうのかな。
おだしょー あれって言いますね。
千尋 パレンツにやり方を教える。お風呂の入れ方、おむつの替え方、そもそも抱っこの仕方とか教えてくれるクラスはあると思う。
おだしょー やったんですか?
千尋 で、われわれの時はコロナだったから、なかった。
おだしょー そうっすね。インパーソンなやつは。
千尋 うん、なかったね。だけど、オンラインの両親学級みたいなの探して、ちょっと見て、参加してみたり。
千尋 あとは、だから、産んで、ナースの人が教えてくれる、いろいろ。おむつはこうやって替えるのよ、とか、こうやって抱っこすればいいわよ、とか、
千尋 授乳の仕方とかも、そう、教えてくれるから。そこは別に、なんか、その時々にわからなかったら聞けばいいかなと思うけど。
おだしょー じゃあ、産んでからも結構サポートは手厚いっすね。
千尋 うんうん、病院のサポートは全然手厚い。
おだしょー じゃあ、めちゃめちゃいいっすね。
千尋 うん、でもわかんない。日本はさ、多分産んだら、基本的に母子同室じゃないと思う。
千尋 だよね。赤ちゃんは基本的にそのベビールームみたいなのに預けられて、で、なんか赤ちゃんが泣いて授乳が必要だったら、その病室に連れてきてもらうみたいなのが基本なんじゃないかと思うんだけど。
おだしょー アメリカ、同室なんすか?
千尋 ずっと一緒。ずっと同室。だから基本的に全ての面倒を、この重症を負った私と、でもサポートパーソナルだから、とおはらが一緒にいて、一緒に世話をするみたいな感じ。
おだしょー あ、そうなんだ。あとあれっすよね、パターナルリーブも取れるんですよね。
千尋 取れる取れる。
おだしょー 1ヶ月ぐらい多分、とおはらさん休んで子育てに専念できるんですよね。
千尋 できるできる。
アメリカと日本の違い
おだしょー そこら辺も結構多分、日本でも取れるのか。
千尋 まあ会社によると思うし。
おだしょー 取りにくいって言いましたよね、環境的になんか。アメリカだと、僕のラボ面も取ってましたけど。
千尋 4週ぐらい、6週ぐらい。
おだしょー 4週ぐらい行って、で、なんかちょっとずつ来るみたいな。
おだしょー ボス的にも、じゃあ頑張ったら、みたいな感じで。
千尋 分かんない、それってさ、UCSFが制度的に優しいのか、果たしそれとも、研究者だから、結構フレキシブルに仕事を調節できるっていうのもあるのかなと思うんだよね。
おだしょー 確かに、研究者ってのはでかいかもしれないですね。自分で全部決められますから。
千尋 そうそうそう。
おだしょー どこまでやるかっていうのは。
千尋 ちょっと行って実験して、ちょっと行って帰ってくるみたいなのもできるし。
おだしょー できますよね。
千尋 だから。
おだしょー そういう点では研究者いいのか。
千尋 そういう点では研究者いいと思う、本当に。
おだしょー そうですよね。
千尋 しかもだいたいみんな家近いじゃん。ラボと家の距離が近いから、ちょっと帰ってきたいみたいなとき、パパパパって帰ってくる。
おだしょー 確かに確かに。
千尋 アメリカだからサクッとして、みんな飲んでもすぐ帰ってくるみたいな。そんなわけない?
おだしょー 結構家族持ちは、5時とか6時で帰っちゃいますよね。
千尋 うん、そうだよね。
おだしょー で、独身とか学生とかがダラダラ残ってる感じで。
千尋 みんな家族持ちは家族を優先して生活してるのがアメリカって感じだから。
おだしょー だからアメリカで子育て、そういう意味ではしやすいかなと思う。
おだしょー というわけで、今回は千尋さんのアメリカに来た経緯と、アメリカでの生活についてお話ししてきました。
千尋 はい。
おだしょー 僕的にはプライベートな話は知ってましたけど、妊娠のアメリカでの話っていうのは聞いてなかったんで、聞く機会もそもそもないんだけど。
千尋 そうそうそう。
おだしょー そういう、結構意外と安心して、言語とかも別に問題ないし、医療的にももちろんアメリカなんで問題ないし、比較的安心して家族を持てる環境なんだなっていうのに。
千尋 うん。
おだしょー そういうので困ってる人たちは別にそんな懸念せずにアメリカ来たらいいんかなっていうふうに思ったんで、すごい良い情報でした。
千尋 うん。多分子供を産むのに関してはね、日本よりアメリカの方がすぐ推適をしてくれるから、痛くないと思う。
おだしょー 今回一応僕らに多分一番最初にいじってくれた初リスナーとして参加してもらったわけですけど、ちょっと参加してみてどうでしたか。
千尋 いやー、うーん、そうね、なんかただただ個人情報を垂れ流し続けて。
おだしょー そうですね。
千尋 どこに需要があるかもわからないまま、大丈夫かなと思いますけど。
おだしょー いやー結構楽しかったです。
千尋 楽しかった、楽しかった、そりゃそう。なんかNAKAMURA君とお喋り。
おだしょー ありがとうございます。
千尋 楽しかったです。
アメリカファミリーライフの紹介
おだしょー ありがとうございます。
千尋 ありがとうございました。
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ここまでのお相手はNAKAMURAと千尋でした。
