「真面目」という言葉の定義とリスナーの悩み
私より先に丁寧に暮らすな。 次のお便りです。ラジオネーム健康さん。
上坂さん、うかいさん、こんにちは。20代後半の健康と申します。いつも楽しく拝聴しています。 私には悩みがあります。それは、ものすごくこじらせていることです。
私は幼い頃から自分の容姿にも能力にも自信がありません。 そんな私の唯一の取り柄というかアイデンティティは真面目であることでした。
しかし学生の頃は真面目だけで何とか乗り切れていたものの、大人になってからは真面目さにそこまで価値がないことに気づきました。
もちろん最低限の真面目さは必要ですが、それはみんな備えていて、仕事で必要とされる人は容量が良くコミュニケーション能力が高く適度に自信がある人なんだと感じています。
私はこれらの能力が低いです。 昔あまり真面目ではなかった人が容量の良さ、コミュ力の高さ、自信を生かして現在生き生きとしているのを見ると、
私がやってきたことは何だったんだろうと思ってしまいます。 またすごく真面目ではあるけれど仕事がイマイチな人が同僚から悪く言われたり、強く当たられたりしているのを見て自分のこの先がすごく怖いです。
もちろん容量の良さやコミュ力、自信がある人がそれらを何の苦労もなしに手に入れたのではないことを頭では分かっています。
意識的にでも無意識的にでもその人たちなりのそれらを身につける努力をしてきた結果であり、私はその努力をしてこなかったという話だと思います。
しかしどうしても容量、コミュ力、自信などは真面目さよりも手に入れるのが難しいというか、努力で対応できない要素、
例えば容姿や知能、環境などに影響されるように思ってしまい、人を妬んだり人と比べて自己嫌悪したりするのが止められません。
このような思考は周りにも伝わっていると思います。人を嫌な気持ちにさせてしまうこともあると思います。
このままだともっとこじらせて、歳をとって、仕事もできない、友達もいない、家族もいない特急事物になりそうです。
どうしたらいいでしょうか。長々とネガティブな話をしてしまい申し訳ありません。
暑くなってきたのでお二人ともご自愛ください。今後も配信楽しみにしています。
「真面目」の多義性と、真面目さの捉え方
ということで、ラジオネーム健康さん、ありがとうございます。
ありがとうございます。
全然健康じゃない人が健康って名乗ってます。
健康なんかな?
吉田健康とかの方かな?
そういうね。健康さんひらがなだからね。ヘルシーとは言ってないかもしれないね。
カネルに好むで健康かもしれない。
かもしれませんね。
カネル光るかもしれないしね。
そうだね。でもまだ光れてないね、この人ね。
まだね。
光りたいんだよな。
光りたい。
光りたさはすごく伝わってきたよ。
そこのもどかしさにこずれていると。
そういうことだね。
真面目、真面目ね。
真面目ってさ、どういう意味だろうね。
ね。
ふわっと使ってるけど定義って何なんだろうね、真面目って。
確かに。真面目、不真面目。
言うじゃんね。
言うね。ほんまによく聞くよね。真面目になるよ。
言うんだけどさ、一応今Googleで調べたAIによる概要としては、
真面目とは、嘘やいい加減なところがなく、真剣に物事に取り組むことや、誠実で真心があることを指す言葉です。
ルールを守り、責任を持ってコツコツと努力を積み重ねる、ポジティブな意味で使われることが多いです。
結構さ、真面目にさ、いろんなところ、いろんな意味が含まれてるんだね。
確かにね。
責任感とか、誠実とか、正直とか、あと規律を重んじるとか、コツコツ努力できるみたいな。
結構複合的な要素の総称として真面目ってことですよね。
デパートやな。
デパート。
ポジティブワードのデパート。
うかいさんは真面目だと思う自分を?
何においてかな。人生における真面目さはあると思う。
私のこと真面目だと思う?
真面目だと思うよ。
何において?
人生。
え、でもめっちゃわかるよ。
もうちょっとちゃんと言うと、
文章を書くときとかも、誰に向けてであったり、こういう目的でとかをちゃんと言語化して言えるやん。
それって要するに真面目やと思う。
なるほど。
真面目に取り組んでいるのが、それの結果なんだ。
なるほど。
逆に対極で考えると、俺の中では有言で実行しないみたいなのは、結構不真面目な気がしていて。
わかる。
仕事しなきゃなーって言いながら仕事しないみたいな。
それはちょっと不真面目じゃないって思うし。
あとあるよな、よくある合唱コンクールで練習しない男子に対して真面目に取り組みなさいよの。
あの男子像は確かに不真面目。やってんのやったらやれよみたいな話やな。
そうだね。やんねえなら帰れよっていうね。
そうだよね。
辞書的なやつで見た時にさ、責任感、誠実さ、正直さ、ルールを重んじる、コツコツ努力するっていう4つが真面目の要素だとした時に、
私は責任感が強いと誠実で正直は自分に当てはまるんだけど、ルールを重んじることとコツコツと努力をすることは自分に当てはまらないなと思った。
そこよね。ちょっと俺もその印象あんまなかった真面目の中に。
あーね、そうだよね。
ルールを重んじるも真面目なんや。
ルール破って責任感が強い人はじゃあ何と形容したらいいんだろうね。
真剣とかも近いんかな。
そうだから真面目って言葉に多分、よく言われる日本人像みたいな、コツコツ努力する、出社時間とか約束をめっちゃ守るみたいな、
ルールを守るみたいな。
そういうちょっと型物的な要素と、あと責任感が強いとか誠実さみたいな、その精神的な要素の2つがあるから、
だからどっちを指してるかで話変わってくるよね。
確かに。
だから健康さんが言う真面目っていうのはどっちの話なんだろうな。全部なのかな。
これで言うと、ちょっと型物寄りな気はするけどな。
私も思った。
ちょっとお堅いのよね、多分ね。
お堅いんだよね、きっと。
それは間違いなくあなたの長所だと思うけど、
私だって規律とかルールを重んじるの一番苦手だから。
多分規律とかルールを重んじないのに、責任感が強くて誠実な人って怖いと思う。
多分アメリカの西海岸の、それこそテック業界の社長とかそういうのじゃないの?
でもそういう感じだと思う。
あの人だってルールって当てないようなもので勝負するから。
そうそう。魂だけグローバルスタンダードだから私は。
サンフランシスコは来ないけどね。
そうそう、来れないんだけど、サンフランシスコはね。
魂だけだからさ。
でもだから健康さんはどっちかっていうと、
日本的なんだろうな。
規律を重んじたり、コツコツ努力するのがお得意な方っていうね。
それこそ学生時代とかで言うと、
課題は絶対に期限までに提出し、授業は絶対に休まず、みたいなそういう学生だったんだろうな。
そうだね。
うかいさんの真面目さはどれだった?
自分にとっての?
うかいさんのこと私真面目だと思っているけど、
責任感、誠実で正直、規律を重んじるコツコツ努力するの中で言うとどれが当てはまってるの?
コツコツ努力は結果的にしてるやろうな。
あんまり実は意識してないんだけど、意識せずともそれは続けられるっていうのと、
誠実ではありたいと思うの。
誠実だと思いますよ。
そこの2つが特にでかい。
じゃあこのパターンもあるんだ。
型物要素と精神要素1個ずつってパターンもあるんだ。
なにこれ、MVTIみたいなやつ?
それはSDみたいな?
逆にここに1個も当てはまらない人の方が少ないだろうからな。
どれかは持ってるよな。
だってここに1個も当てはまらない人ってもうそれは不真面目をやりに行ってるもんね。
多分不真面目であることにアイデンティティを持っていない限りは、
これのどっかには当てはまると思うんだけど。
健康さんの場合、学生時代の真面目と社会人時代の真面目も一直線つながってるよ。
そうだね。
学生時代の真面目っていいことではあるんだが、
同時に即評価につながってしまうものであるから、
その評価軸として別って話し合ったりするよ。
どういうこと?
例えば社会人になった時に真面目であることが評価軸にはならないというか。
ならないね。っていうか、期限までに出すのは当たり前だからね。
学生時代の、僕もちょっとだけ非常勤講師とかやってるけど、
真面目であることが確かに他社と比べて、他の学生と比べて評価しやすくなるよね。
それは差異があるからって実はその一点やねんけど。
だから学生時代の真面目さっていうのは、ポイントにはならないけど評価にはできるみたいな。
そういう意味ではね、一個前に出れるのよね。
そうなんだ。そんなに学生って真面目じゃないんだ。
どちらかというと、真面目である人が前に出るって感じやねん。
少ないわけではない。
少ないわけではない。
実際に芸大とかやったら、最終的には課題評価なわけやん。
すごい人がやっぱり前に出るねんけれども、でもそれが学生時代に全員出るわけでもないんや。
そうだね。
そうしたら、真面目に授業を聞いてくれてる子に対して、質問とかがあったら、ちゃんと答えてあげようみたいな気持ちになる。
それはそうだわ。
それはそう。
そういう差異なんかな。
やっぱり寝られると、こっちも人間なんで、こいつは寝るタイプなんやなって思っちゃうから。
そうなんだよね。
評価はポイントにはならへんけどね。
私もたまに高校とかで単価な授業をやることあるけど、
まじでそれはそうですね。
真面目な子はかわいいとは思うよ。
真面目さの捉え直しと自己肯定感の重要性
ちゃんと向き合いたいって気持ちにはなりますね。
確かに。それは健康さんの言う通り、学生自体は光るわ。
なんかさ、こういう仕事してるとよく思うんですけど、
締め切りが来るじゃないですか。
私で言うと、単価とか文章を何日までに出してくださいって締め切りが来るじゃないですか。
それを締め切り通り、締め切りにちゃんと間に合うように出したけど、
クオリティが6、70点の人と、
締め切りめっちゃ過ぎたけどクオリティが120点の人。
どっちが真面目なんでしょうか、作家として。
むずくないですか?
むずい。
むずくないですか、これ。
で、たぶん真面目ってさっきの堅物っていう意味で言う、
ちょっと弥生の意味が入った真面目さって意味では、
締め切り通りに出す人なんだろうけど、
責任感だったり誠実さっていう意味で言うと、
120点のクオリティで出すことだと思うんだよね。
いやー、そこはね。
そう。だからやっぱそれぐらい真面目って言葉ぶれがあるじゃない。
だから私普段どうしてるかっていうと、
もちろん基本的にはご迷惑おかけしないために、
締め切りを守ろうという意志はもちろんあるし、
遅れるときは連絡するっていうのはできるだけ必ずそうしてるんですけれども、
その上でどうしても間に合わない場面とかっていうのは出てくるわけですよ。
単価なんてさ、31音並べるだけなんで、
別に出そうと思ったら、クオリティ問わず出そうと思ったらすぐ出せるんだけど、
やっぱそれでいいのかって話があるわけじゃん。
作家としてね。
作家として。
ってなったときに、相手がどっちの真面目さを求めているかっていうシビアな分析をするわけね。
めっちゃ考えるね。
この人はこっちの方がありがたいんじゃないかみたいな。
それが間違ってる可能性は全然あるけど。
やっぱ締め切り通りに何とか間に合わせるにしても、
自分として最低ラインを超えているっていうのは前提だけれども、
これってすごく私の責任感が強いからそうなってるんだけど、
なんか真面目な行いではない気がするよね、この分析。
分析ね。
作家としては真面目なんだがっていうな。
いやそう、作家として真面目すぎるとなんか変な場所に行くんだよ、こうやって。
じゃあこの場合の不真面目ってなんなんや。
不真面目は連絡もせず締め切りめっちゃ過ぎるとかだと思いますね。
そういう人多そうやけどな。
いますよ。
ね、そういう人もいるよなやっぱり。
ただ難しいよなこの場合って。
今はどこまで変わったかは知らんけど、
かつて大御所の作家はそういう人でいたみたいなイメージあるんや。
あるある。
そうそうそうそう。
でもその人が描く120点の作品に対しては、
なんか作家としては真面目に見えちゃうしな。
なりたいとか素晴らしいとは思わへんけど。
だからここを真面目不真面目で考えることが
ずれが生じてるんだよね。
仕事って多分。
なんで私、健康さんは
自分の中にある真面目の定義をもうちょっと見直す体験が必要なんじゃないかと思って。
場面やタイミングや相手によって真面目さっていうのは
変わるものであるってことを体感的に感じた方がいいんじゃないかと思って。
確かに。
表現活動しなくてもいいんだけど、
そういう試みがあった方が
自分の中の呪いが解けるのかなみたいな。
でもわかんない。
この人の中にある真面目さっていうのが
締め切りに遅れないとか約束を守るとかだけだった場合に
自分のことを私の取り柄はこのかたぶつさっていう風に
言い換えるだけで終わるのかもしれないんだけど。
っていうか多分なんか今ふと思ったけど
この健康さんが言ってる自分の真面目さって
よく考えたらそもそもポジティブじゃない真面目さなんだよな。
そうなの?どこで思った?
っていうのは多分
自己否定がゆえの真面目しかもありませんっていう真面目なんだよ。
他の能力がありません。
能力も悪いですしコミュニケーション能力低いです。
自信もないです。
だからせめて真面目にやらせてくださいっていう。
許してもらうための材料なんだ真面目さっていうのが。
になんか見えてきたっていうのが
学生の頃は真面目だけでなんとか乗り切れていたもののってところに。
なんかそれはポジティブな真面目じゃないなって今ふと思った。
あ、ないね。
でも私真面目さっていかなるときもいいことだと思うよ基本は。
いや俺もそう思うんだけどな基本的に。
なんか私あんまり真面目って言葉を
揶揄の文脈で使う意味があんまり分かってなくて
なんか人間ってさ相対的に見るからさ
例えばだけどいつものび太のことをいじめてるジャイアンがさ
たまにいいことするとすげーいいやつみたいになるけどさ。
あーヤンキーリローね。
そう。いや普段から真面目な方が偉いに決まってるじゃんっていうのを
私は強く唱えたいという気持ちはあって
合唱コンクール歌わないで騒いでたけど
イエーイとか言って体育祭とかの写真を
インスタのストーリーに上げる人たちが
慶応大学とか行くんでしょみたいな
なんか嫌ですよそんな世界みたいな
こっちは真面目にやってきたのにっていうのは
とても分かるよ。
なんか正直者が損をするみたいなの近いかもね。
確かにね世の中の残酷な部分としての
要領のみでうまくいってしまう人たちっていうのは
実際にはいるし
いますよ。
釈然とせえへん気持ちはすごくある。
でも私結局ね
さっき言った真面目を構成する4要素の中で
一番大事なのって誠実さだと思うんですよ。
もう一回言うと責任感が強い、誠実で正直
ルールを重んじるコツコツ努力する
この4つの中で一番大事なのって
どう考えても誠実さだと思うんですよ。
で
合唱コンクール歌わないで
ワーキャー騒いでた人たちも
誠実だったら許すんですよ。
誠実だったらいいんですよ。
コツコツ努力できなくて責任感なくても
誠実だったら私は素敵だと思うんですよ。
だけど
誠実でもないし
コツコツ努力もしないし
例えば人をいじめていたような人たちとかが
その後の人生うまくやれちゃうっていうのは
許しがたいみたいな感じなんです。
なので健康さんは
その誠実さだけを
重要視してほしいなって思った。
そのコツコツとか締め切りとかじゃなくて。
自分がいかに
人に誠実であれたかってところに
そしてそのように今まで生きてきたかってところに
自信持っていいと思う。もっと。
そこに自信は持てるよな。
いや持てるでしょ。
だって誠実であることって
人間が一番ぐらいに大事なことだと
私は思いますよ。
同時に私、誠実じゃなかった頃の自分に
ものすごい後悔があるからね。
ごめんなさいって本当に思ってる。
だから健康さんが今までね
目立った形で誰かを傷つけてこなかったことって
すごいことで
すごいよそれは。
何もなかったんじゃなくて
誰のことも傷つけなかったってことを
誇った方がいいと思うけど。
俺よくあの
恋愛において真面目すぎるって言われる。
ぬいぺに問題ですか?
あ、それですか?
なんか近いかなと思って。
いやありえるかも。
なんかよく飲みの場とか友達とかに
言われるのは
そんな真面目に考えんでもみたいな。
だから真面目さの中に
過ぎるっていうのがまたあって。
過ぎるって
過ぎるって表現っていかなる場合も
ちょっと悪口ですよね。
いやわかりますよわかりますよ。
だから真面目であることは大事なんだが
結局全部過度な
用法用量を守らなかった場合に
身体壊すってのは一緒で。
一緒だわ。
だって誠実すぎるもちょっと悪口だもんね。
そうですよね。
誠実すぎると身体壊すから本当に。
そうそうそうそう。
それこそ誠実すぎた時に
ルールとかで原則になりすぎて
もう何にもできひん人になっちゃうみたいな。
あるね。それもある。
「クソ真面目」の魅力と、メタ思考の弊害
あと人の気持ち考えすぎて病むとかもありそう。
そうそうそうそうそうそう。
努力しすぎて
もうなんか本番もとちらかってるみたいな。
はいはいはいはい。
すぎるってありますね。
あるね。
うかいさんが言われる
恋愛で真面目すぎるっていうのは
例えばどういう行いなの?
いやなんかこうした時は
こうするべきだとか。
それはエッチしたんだから
付き合わなきゃとかそういうこと?
それも違うかも。
こちらに誠意を見せてくれたんだったら
誠意を見せなければいけない。
あー
やっぱべきは良くないですよね。
そうね。
人間を縛る言葉ですよね。
べきというのはね。
相手全然付き合いたくないかもしれないね。
そんなはずでは
そんなはずではなかったのにね。
そっかそっかそっか。
だから多分俺が
恋愛における真面目すぎるって言われる時は
多分誠意とかではないんやと思う。
単純に
自分の想像するもの
恋愛観に対して
かたぶつすぎるって意味だと思う。
めっちゃいい話だ。
他者へのおもんぱかりで生じる
こうあるべきだと
自分ルールまたはよくわからん
社会ルールによるべきだがあるよね。
そう。
校舎を押し付けてしまうと真面目すぎるになるのか。
そうそう真面目すぎるとか
考えがちとか
自分のルールに縛られがち
みたいなとか。
よりすなリスナーと
私たちが人生で一番よく言われてきた
言葉。考えすぎだってのやつね。
そんなに真面目に考えんでも
って言われる。
100回言われました。
100回で済むかな。
済まないね。
だからすぎるっていうのはそこにあるよね。
考えすぎるも
またすぎるの一つですね。
今のめっちゃいいな。
人々が目指す真面目さっていうのは
相手をおもんぱかる
他者の気持ちに
心を巡らすってことは
いついかなる場合も
誠実であるってことだと思うんだけど
社会的にこうあるべきだから
こうしなければとか
お母さんがこう言ってたから
こうしなければとか
恋愛ってこういうものだからみたいな
誰が決めたかよくわからん
そういうのに乗っかって
自分や他者を縛るっていうのは
私はあんまりそれを
真面目とは言いたくないなという
気持ちがありますので
ちょっと真面目って
言葉をポジティブに
変換させていきたいですね。
確かに。
真面目ってマジですごいかっこいい
ことだと思うけどなんとなくちょっと
ダサいって言葉と近い気しない?
真面目って言葉。
全部を肯定しないニュアンスが
含まれてるよね。
クソ真面目って言葉もあるじゃん。
あるあるある。クソ真面目ってあるな。
私クソ真面目って超かっこいいと思うけど。
なんかやっぱりさ
何かが行き過ぎてる人好きなんだよな
私は。
地球の自転速度に合っていない人
って言い方をよくしてるんだけど。
自転速度に合っていない人。
いるじゃんいるじゃん。
我々がよくやっちゃう
思考のジャグリングもさ
よりすなリスナーの大体の
お便りもさ
自転速度に合っていない速さで
考えを構築してる人の
文章ってあるじゃん。
何これ
1分に何回回ってんの?みたいな。
好きなんだよね。
すごく。
何かが過剰な。
呪術回戦におけるナナミンとかって
結構真面目の枠を持ちながらもあると思う。
あれはいい真面目ですよね。
あれは本当にいい真面目だし。
でも多分考えすぎると思うから
めっちゃ考える速度は早いと思う。
うん。早いし
表には出さないけど
ナナミンって行きづらそうだなとは思うよ。
いやいやいやみたいな。
ナナミンなんか
ナナミンの回想だけちょっと変じゃない?
回想というか過去変。
変。え、なんかパン屋でさ
そうそうそうそう
あれ何やったっていう。
いやいやでも
お話としてさ素晴らしいですけど
そうやね。
普通にナナミンはしんどそう。生きてて。
なんかやっぱりさ
イタドリとか五条とかいろんな人の苦労を
自分で背負おうとしてるから
ナナミンってかっこいい
けど
もっと楽にしていいんだよとは
友達だったらめっちゃ思うよね。
うん。
呪術師を一回やめて
みたいなこと考えるのはあの人だけやん。
え、そう。
なんか脱さらしてね。
そうそうそうそう。あれ真面目に考えたやろな。
いや真面目にね。
そうそうそうそう
五条とか見てて
真面目に考えてる。いや俺は違うなみたいな。
でも今出してくれたナナミンの例で
一個思ったけど
私さ健康さんのこのお便りね
問題なのは
真面目って言葉ではないなとはずっと思ってたの
初見の時から。
この人の問題っていうのは
自分に自信がないというただ一点のみなの。
そうなんです。
ないから材料を探して
あ、真面目っていうところだけがあった
っていう風にご自分では思ってる
って話だよね。
だから私
どうにかして健康さんが
自分に自信を持てるルートを探すっていうのが
適切な答えなんじゃないかと思ってて
そのうちの一つが
クソ真面目になるっていうのはあると思うんだよ。
健康さんがその
クソ真面目な人を
いいと思えるのであればって話なんだけど
例えば
ナナミンを目指してみるっていうのは
私だったらめっちゃ
面白いと思う。
面白いね。
毎回さ、やれやれ時間外労働なのですが
とか言ってさ
急にパワーアップするの?
そうそう
真面目すぎるってことを
いじられる材料にできてる人って
私めっちゃ素敵だと思うんだよ。
なんか楽しいと思う。
一緒にいて。
俺なんて真面目しかなくて
じゃなくて
真面目であることを誇ればいいんだと思うんだよ。
ナナミンも別に誇っては
ないんだけど
あれぐらいキャラにしちゃえば
もしかして健康さん
自信持てるかなって思ったんだよね。
それがあるから他の人がいじるってことだもんね。
そうそうそう。
もう真面目すぎる人
面白いと思うし
その上で決して
他者を傷つけないような
配慮とかもできたら
それはとっても魅力的な素敵な人だと思うんだよな。
そんなんもう
容量とか良くなければないほど面白いんだから
確かに。
いやもう真面目やな。
容量悪いなって言われたら勝ちみたいな。
ゲームチェンジを起こそうよ。
ちょっといい感じの人と
飲みに行っても
終電なので帰ります。
そうそうそうそう。
真面目やなって。
あと8分で終電ですが
帰りたくありませんって日があったっていいんだから。
普段こんなに真面目な人が
っていうのもあるんだから。
それって言うとグッと来るよな。
めっちゃ来るよ。
それ最強の武器にもなる。
勝てる勝てる。真面目ルートで全然勝てるから。
でもちょっと気をつけて欲しいのは
やっぱりさ
自分を何かのキャラクターに当てはめて
それをなぞらえていくっていうのは
あんまり自然なことではないからさ。
無理して苦しくなったりはやめて欲しいけど
飛び道具として健康さんが
自分に自信を持つための
一個のラディカルな案として
捉えて欲しいけど
そういうのもあるんじゃない?
って思ったりした。
他に健康さんが自分に自信を持つ方法は何だろうね。
自分への誠実さと、当たり前の才能
もしかしたら健康さん唯一できてないのは
自分に対して真面目に取り組んでないんじゃない?
それ言っちゃいます?
あのね、思ってました。
ありました、やっぱり。
っていうのは多分我々が
一番真面目な対象が人生だからなんだよね。
うちらがちょっとガチすぎる。
自分の人生を一歩でもより良くするということに対して
うちらはちょっと群を抜いているから。
確かに、目の色変わってるもんな。
そう。
だから健康さんが自分の
自信のなさとかに対して
おい、もっと真面目に向き合えよって
思っちゃうところはあるよね。
お前自分に対して不真面目だぞって。
そうそうそう。
っていうか厳密に言うとあれ。
自分の幸福に対して不真面目だと思う。
むしろ自分の不幸な部分を
探しに行ってる感じがちょっとするから。
うん。
もっと真剣に幸せになれよ
とは思います。
誠実になれよ。
そう。自分に対してね。
自分に誠実じゃないよね。
この人悪いとこばっか探してさ。
もっと本気出してください。
そうね。ちょっと
主観的すぎるかな、そういう意味では。
自分に対しては。
周りが結構こういう風に
自分なりに分析はしはるけれども
自分の人生においてだけ
主観で物事を考えちゃってる感じかな。
この人絶対客観的に見たら
いいとこいっぱいあると思うんだよな。
あると思う。
でもなんかその自信のなさで
自己防衛に走ってて
それらが見えないように
なんかなってんだろうね。
だってさ文章に書いてあるけどさ
しかしどうしても
容量、小魅力、自信などは
真面目さよりも手に入れるのが難しい
というかってこの時点で
あんた人より違うことができてるからね。
できてるね。
手に入れるのは難しいから真面目さも。
いやだって
私できなかったですもん。コツコツ
努力する真面目さとか。手に入れること
一回もできたことないですよ。
ほんとほんと。
これはね、できないよ。
できないよ。
やっぱり自分が当たり前のように
できているものほど
自分の能力だと思うんだよな。
あーそういうことだね。
そうそうそうそう。
当たり前すぎて気づかへんというか。
そうなんだよね。
自分のさ、能力
人より火出ているところほど
当たり前だから
空気のように感じてしまって
自分には何もないって思うみたいなね。
いやけどものすごい
すでに大きい武器を持っているというか
それが背中にある間は
見えへんというかね。
わーフルーツバスケットでそういう話あったわ。
えー懐かしいなフルーツバスケット。
はい、マンガフルーツバスケットでね
あのー
あなたがおにぎりだとしたら
あなたの梅干しが背中側にあるんですよ
って話があって
ほうほうほうほう。
だからみんなの背中は見えるから
あの人は鮭がある
あの人はイクラがある
あの人は昆布があるって思うんだけど
あなたの背中にも実は梅干しがあるんですよ
っていう話があって
いやもうマジで
素晴らしい一連なんですけど
面白いね
健康さんは
自分だけ塩おにぎりだと
勘違いしています
どうします健康さん
自分の背中に
コンビニおにぎりの中で
一番高いとされるイクラの醤油漬けとか
入ってたらどうします
うーん
だから健康さんは
これから人の小魅力とか
なんかいろんなものが
ネタマシイって思うたびに
相手のいいところ
っていうか
尊敬できるところと
自分の素晴らしいところを
一個ずつあげてください
あー
これは面白いぞ
そういう習慣をつけるしかないよ
これは
信じてるで
真面目なんやったらそれを取り組んでくれるって
信じてるで
だってあなた
コツコツできるんですよね
真面目ハラスメントじゃない
真面目って言ったじゃないですか
言ったじゃないですか
こんなこともできないんですか
それって本当に真面目なんですか
怪しいですよ
それは
自分のいいところを毎日
あげるっていうコツコツさもできないで
真面目なんて言うなんてよくないですよ
こじらしてる人を
蹴るな蹴るな
気づいたほうがいいって
自分の素敵さに
確かに派手ではないからね
他者も自分も案外気づきにくい部分
ではあるかもしれないけど
けどそれだって
見せ方もあるやろし
恥ずかしいもんでもないしねむしろ
健康さんに言わせたらさ
私とかうかいさんのほうが
多少自信あるようにも
見えんのかなとか思うの
小魅力とかにも
容量の良さとかも
あるように見えんのかなって思うの
うちらのことが
全然ないのね
ないのねん
ないのねん
貧乏神の口調
ボンビーの口調だけど
小魅力を売ってきたのねん
売るなバカ
どうせ500万ぐらい
しかなんないくせに
そんな大事な物件を
売るんじゃない
いやマジで
全然自信なくて私も
いまだに私もさ
マジで本気でやってるのが
自信がない
友達と2人の
LINEグループに
毎日3つ
今日嬉しかったことを
送り合うとかマジでやってんのねん
そういうことしないとすぐ
自己否定の材料
探しちゃうのよ私だって
本当に健康さんから
見たらさ
私とかも自信あったり容量よく見えるかもしんないけど
本当にそんなこと
なくて
あなたが日々ねたんでる人たちも
本当はそんなことない人いっぱいいると思うんだよ
これはつまり
みんな一緒だって話
で結局
私人生って思い込みだと思うんですよね
その幸せかどうかって
全て思い込みだと思うので
あなたが自分の良さに気づかないと
気づける人なかなかいないんですよ
本当
なんで私も
自分の良いところとか
そんな悪くないよっていう呪文を
日々自分にかけていかないと
容易に
特急事物とかしますので
気をつけてるわけ
一緒にやろうよ
その良いとこ探しをさ
すごいな
主観の楽しさと、痛くてもいいという受容
思わされることいっぱいあるな
最近ね
主観と客観について考えてたんですよ
最近なんか客観的に
なれる人を
持ち上げすぎてないと思って
わかるよ
考察文化とかね
本当に楽しいのって
主観的なもんやと思う
だってメタ思考なんて
クソの役にも立たないから
メタ思考って
色んなことはわかるかもしれないけど
さっき言ってた
本当に楽しいことは主観的やけど
同時に本当に嫌なことも主観的やね
だから本当の嫌なことの
要素をメタ思考は持ってくる
だから
メタ思考とか客観性って
そこまで素晴らしいものか
なんかさプロジェクトとか
達成したいことがあるときに
ある種有効な
要素ではあるけれども
メンタルヘルスにとっては
一番良くないものがメタ思考だと思ってて
私は
だってさメタ思考が高まるとどうなるか
っていうと人と自分を比べて
痛くない人間になるために
駆使してる人が多すぎるじゃん
メタ思考というものを
でさ今の日本ってさ
若い人ほどメタ思考強いんだけどさ
それって何でかっていうとさ
YouTubeやTikTokやら
SNSでさ
ありとあらゆる人の
普通とか
普通こうするよねをみんな無意識に
いっぱい取り込んでるから若い人ほど
メタ思考強いなって思うんだけど
要素を知ってるからね
そう
TikTokとかで
こいつマジで痛いとか
言われてる人を見て
自分はこうならないようにしようみたいなさ
内面化をしていくわけじゃん
ってなった時にさ
自分は本当に何がしたかったんだっけ
とかを容易に
見落とすじゃんメタ思考のせいでさ
そうなんだ
今うかいさんが言った本当に楽しいことは
主観であるってめっちゃ大事だな
と思ってさ
本来人間ってさ
自分が本当に楽しかったらさ
メタ的に見て痛くたっていいはず
なんだよね
そうなんだよね
本当に思いますので
よりすなのライブではいつも
歌ったり踊ったりしてますよ
どうぞ
どうぞTikTokに
痛い30代って書いていただいて
構いませんよ
どうぞどうぞ
鬼滅の刃の話もしますよ
しますよ
30代が鬼滅語って痛いですか
どうぞどうぞ書いてください
こっちは楽しいですけど
っていう話ですよね
いやそうなんですよ
まさにそれで
健康さんの場合でも
幻会議
ITのすごい人の名前出しちゃって
健康さん
なんかひらがな出しと似てたよね
健康さんの場合でも
自己否定であったり
自信のなさを考える自分っていうのは
やっぱすごい主観
すごい主観であって
その主観を
ちょっとある種の
冷静に見れるものが
補強してしまってる
けど自信に酔っちゃうことも
また主観で
その自信を楽しむこともまた主観であると
うん
その状態になれたら一番
あなたらしい人生が始まるというかね
そこに目指したいな
そうだね健康さんちょっと
メタ視点に読されすぎかも
なんか多分痛くなりたくないんでしょう
自分が
でも私ね
痛くたっていいのだ
ってことを認めてからって
かなり生きやすいよ本当に
うん
痛くたってキモくたっていいのだっていうのは
そう
都会ってまだ全然比べちゃう夜はあるんだけどさ
うわこれキモいかなみたいな
でもそれ認めてくれる人って
出てくるよね
全員じゃないけどもちろん
なんか私の中ではやっぱり
痛くてもキモくても良くて
人を傷つけること
ダメだと思ってて
嫌な気持ちにさせたりとか
あのまあだから倫理的じゃないこととかね
人を落としてね
そう道徳ですね
ダサい人にはなりたくないけど
痛い人とキモい人は
まあウェルカムだなという感じ
がしますね最近は
ていうかいかにそうなるかみたいな
うん
痛さとキモさも別にならなくて済むなら
なりたくはないんだけど
でもその誰に痛いとか
言われても気にしない
そういうレベルにどうやったらいけるか
っていう問いなんだよねこれは
まあね実際痛さとかキモさ
っていうのがその人間であるという
人間臭さという意味で
面白かったりするからな
本当にそう
それをいじらせへんというか
それを相手から突っ込ませへんみたいなやったら
ただただちょっと遠い人やけど
うん
それを笑わせてしまったらすごい
それをまたコミュニケーションになるしね
そうなのよ
だし本当に楽しんでる
人っていうのは多少いじられた
ところで全然さ
気にしない人だと思うんだよね
ちょっといじられたりして
ムカってしたり反発したり
する人っていうのはさ
まだ本気では没入できていないから
うん
その行為に
気高さは自分の良さを信じることから
確かに人目を気にしてるね
そうそうそう
できるだけ早くその気にしないレイヤーに行きたいんだけど
はい
いやもう毎回私
寄り砂のイベントで歌ったり踊ったりしながら
大丈夫かなこれ滑ってないかな
ってめっちゃ思ってますけどね
人間だからね
そういう意味では
俺の方が
踊りって大変だ
わーわーって楽しんでるかもしれんな
うかいさんの方がもう
高みにいってるわ
よいしょ
よいしょって感じになってる
めっちゃいいやん
めっちゃいい
そうなんですよ
そうやねんな
健康さんもうちょっと
今のうかいさんのよいしょよいしょみたいにさ
うん
思考を奪う身体的な何かをやってもいいかもね
うんうん
ちょっと考え
だめだだめだ
考えすぎっていうのはこの番組のリスナーのNGワードだから
言いそうになっちゃったけど
言いそうになっちゃったけど
自分の悪いとこ探しで
頭いっぱいなのちょっとやめた方がいいから
そうだね
まださっき言った
自分のいいとこ探しをやるってとこまで
メンタルがついていかなかった場合は
うん
じゃあわかりました
安全な状況でバンジージャンプ飛んでください
ほう
もうバンジージャンプ飛んでるとき
こんなこと考えてる余裕ないと思いますから
一回ちょっと
うかいさんのわーみたいな感じで
よいしょよいしょ
わー落ちるー死ぬーっていう
はい
うん
あなたの真面目さをもってして
うん
遅刻せず集合時間に現れ
バンジーを飛んでください
うんうんうん
一回頭空っぽにして
そっからは自分のいいところ探しをしてください
そうね
まあね自分のいいとこ探すの難しかったら
自分が見てよかったものとか
ものとかでもいいから
うん
そう楽しかったこととか
面白かったものやな
むしろどちらかというと
うん
美しい花とかでもいいから
そういうのを見つけたほうが楽やし
あんかいそういうのを集めたら
自分が何を楽しんでるのか分かるもんね
ちなみに私は
大体のケースにおいて
うん
美しい花とかを見れば見るほど
それに比べて自分はって思うんですけど
なんて自我だ
はい
強いんだよこいつが本当に
なんてオーラ出したんだよこいつ
困る困る
だからそれに比べて
自分はを封じてください
あの難しいのは分かってます
確かに
はい
美味しいケーキとかでもそうなの
美味しいケーキ
とかは
こんなに美味しいケーキが作れるなんてすごいな
このケーキを作った人は
月給100万円もらったほうがいいな
それに比べて
自分は全然働きを出してないな
今月の仕事全然うまくいってないな
ごめんなさい
って思います
なんかあれやな
たまにマジックとかである
この文字を選んでくださいって言われて
結局全部同じ汗になるやつ
あの
そうなんです私
何をどんなに美しいものを
出されてもネガティブ
感情に変換するっていう
一発芸ができると思います
でもだめです
もっと
何言われてもポジティブに変換する
一発芸ができるぐらいにならないと
あー
それの
適用のためのこの
おしゃべりポッドキャストでもあるのか
そうですよ
皆さんにこんな偉そうに言っといて
全然自分できてないですからね
健康さんもなんか
ラジオとか始めたら
確かに
そういうアクロバティックな解決法も
実はあったりするような気がする
バンジーとかもだいぶアクロバティックな解決ではある
じゃあわかった
じゃあバンジージャンプ飛んで
自分のいいとこ探し
ポッドキャストを始める
番組名今決めたげよっか
健康の
真面目にいいところ
今週の真面目
今週の真面目
いいじゃん
いいじゃん
いやおもろいけどな
真面目に特化した人の
話はそれはそれでおもしろいからもちろん
うん
健康さんがさ
今日こんなおいしいケーキを見つけました
とってもよかったです
このケーキを
見つけられた自分は
素敵だと思います
みたいなのさ
ギリギリしながらしゃべってる番組とかさ
めっちゃおもろいなと思うんだけどさ
愛おしいね
いやでも
自分なんて
自分なんてって言ってしまいました
ドビーは悪い子
ドビーは悪い子
また自分に対して
不真面目になってしまいました
そうそうそう
ドビーは悪い子です
自分で自分を罰します
いやマジで
聞きたいけどね
かなり愛おしい番組だと思いますね
いやでもほんとにあんまりドビーにならないでほしいけど
いやほんとほんと
健康さんが歯をギリギリさせながら
自分のいいところを言っているのは
とても愛おしいと思いますよ
うん
それを続けたら
それが血肉となり
人とのコミュニケーションがまた変わったりするからね
そう
健康さんがさ
そのポッドキャスト何年も何年もずっと続けてさ
うちらがさ
10年後ぐらいに聞いたときにさ
どうする?
カノー姉妹みたいなさ
ポッドキャストになってたら
ファビュラスな
そう
あなたの美しさは
私たちが知っていましてよ
みたいな
気高いファビュラスな
ポッドキャストに10年後になっているかもしれないからね
そっか真面目さはクラスチェンジしたら
気高さになるね
なるなるだって真面目なんだもんね
確かに
カノー姉妹とかもだいぶ真面目だから
うんだいぶ真面目やな
うん誠実さめっちゃあるから
この前亡くなられたけど美輪明洋さんも真面目やったもんな
いやもう美輪さんも本当にそう
うん
私やっぱりさ誠実な方って
第一線にずっといらっしゃるんだなとも思うわ
うん確かに
だって誠実じゃない人って
どっかでさ一瞬目立っても消えていくじゃん
いや本当にね
うん
それってとっても人間の普遍的な価値だなって思う
今の芸能界とか
芸人さんの世界でも
なんだかんだでちゃんと挨拶ができて
そういう誠実な態度
取ってる人だけが上に残っていくっていうのはあるもんね
そう
うん
私昨日たまたまあの芸人のさ
youtube見てて
藤井隆さんの反省の回見てて
そうなんだよそれ見てない
藤井隆さんの誠実さやばいんだよ
藤井隆さんもすごそう
やばいよあの人
うん
もうやばい
こうなりたい
こういう魂になりたいって本当に思う
いや確かに気高さをもう
帯びつつあるな
めっちゃ気高いし
おごりもせず傷つけもせず
ただ気高く
でもちゃんと笑いを取るみたいな
はいはいはい
やばっ
何人生何週したら
こうなれんのって
思いましたよ
いい顔してんもんな
そう本当に
ご自身も楽しそうにやってらっしゃるじゃん
藤井隆さんはやっぱり
自分の梅干しが見えてるんじゃない
少なくとも
やっぱ気高さって自分の梅干しを信じた
人に帯びる気配だと思うわ
そうだね
それはすごく言えてるわ
うん
梅干しって
自分のいいところってことですよ
自分が何を持っているかって話
そう
自分の価値を信じれてない人って
どこまで行ってもやっぱり
気高さをまとえないと思う
うんうん
というわけで
藤井隆さんは
バンジージャンプ飛んで
いいとこ探しして
ポッドキャスト始めて
ゆくゆくはかの姉妹になってください
うふふふふ
