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本日のメインスピーカーは俺、TS。30代40代の悩める男たちへ灯火を送るポッドキャスト、 焚火の前では饒舌。今日のテーマは、共同親権は機能しない。
そして、この話から持って帰ってほしい教訓は、そもそも結婚するな。 もし結婚するとしても、なるべく離婚しないような女性と結婚しろ。
そして、万が一、離婚するとなった場合、男は親権は諦めろ。 じゃあ、早速話していこう。
なかなかシリアスなテーマというか。まず、ちょっとあんまり理解していなくて。 ニュースでは見たけど、共同親権ができたってところまで知ってるんだけど、確かに詳しい内容までわからなくて。
リスナーの人たちも、多分詳しくは分かってるでしょ? 分かってない人が多分いると思ってて。 俺は分かってない方だと思うんだけど、俺のイメージだと、子供が男性と女性半分半分ぐらい権利を持てるような、夢のようなシステムのイメージ。
ニュースでもそんな感じで言ってたから。 理解してないような男性たちもそういう認識、リスナーさんたちもそうなんじゃないかなってちょっと思うんだけど、どうかなっていう。
まずね、そんな有名物語ない。 これはまず間違い。
なので今日は、最初に共同親権は機能しないっていうのは俺の立場ははっきりさせたと思うんだけど、 まずリスナーの人たちも含めて、
何のこっちゃっていうことが多いと思うので、そもそも親権とは何かとか、 共同親権とは何ぞやっていう話を最初していこうと思う。
その上で、なんで俺が機能しないっていうふうに思うのかっていう話をして、 結論にしていきたいと思います。
それの前段階として、 まずはじめましての方もいると思うので、私の話をしておくと。
私は離婚してます。 小学校6年生になる息子がいます。
息子は共同親権という形じゃなくて、 なぜなら私が離婚した時そんなものはなかったので。
まあそうだね、だいぶ前ですからね。
で、元嫁が親権を持ってるっていう形になっています。
これは何に決められているかっていうと、 離婚協議書っていうのを離婚した時に書いて、
これをお互いがサイン、反抗して、 公正証書、公証役場っていう役場がね、
そこに公の書類ですよっていうことで、 公正証書として提出をして、
公正証書に保管をされているので、 適当に決めたとかっていうわけじゃなくて、
離婚する時に一応オフィシャルな書類として、 親権は無効で、例えば遺写料はいくらで、
それはまあ決まってるというのが まず前提となる状況ですが。
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で、まず、そもそも親権とは何ぞやっていう話なんだけど、
ここはちょっと簡単にいくと、 親権にもいくつかあるんだけど。
種類が?
なんとか親権、なんとか親権、いろいろあるんだけども、 それ話すとすごく長くなっちゃうので、
ざっくり言うと、親権というのは何かというと、 子供にとって大事なことだったり、
子供の財産とか、そういったことを決める人が誰かを指すのが 親権者になる。
なるほどね。
ので、すごいレアなケースだと、一緒に暮らしてるんだけど 親権は例えばないっていう場合もなくはない。
例えばお母さんと一緒に暮らしてるんだけど、 親権はお父さんにあるっていうケースもある。
子供の重大なことの権利を有する人みたいな。
そう、決める権利を有する人っていうのが親権。 これをまず理解しておいてほしい。
例えば、どこの学校に行くとか、
例えばお年玉をもらった時に、それをどこの銀行の口座に預けて、 それを誰が管理するのかっていうのを、
ざっくり言うと、そういうのを決めるのが親権者。
最近、成人って18歳になったわけでしょ?
日本の法律だと、18歳になるまでに、いろんなことを決定する際に、
親のOKがないと決められないことって結構いっぱいある。
そういうのも親権者がOKって言わないと決められない。 だからこれは何が言いたいかっていうと、すごく大事な権利なわけなんだよね。
これが今までは、2026年の4月1日までは、
基本的に離婚をした場合、お父さんがお母さんか、
第三者っていう超レアケースもあるんだけど、 極端に両方死んじゃったりする。
おじいちゃんおばあちゃんに行っちゃうとか、 おじいさんおばあさんに行っちゃうとか、そういったものがあって、
これまでの民法っていうのは、誰か一人しかできない。 これは単独親権。
これがずっとやってきた。
これだと、後から話すんだけど、いろんな問題があるっていう形になったんだけど、
今回、2026年4月1日から共同親権でもいいよっていうことが法律でOKになったんだけど、
別に強制的に絶対共同親権にしろってことじゃない。 単独親権のままでもいい。
選べる? 選べる。
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オプションで。
じゃあ、誰が選ぶのかっていうと子供じゃないんだよね。 無理だからね。子供じゃ分かんない。
離婚するときに、お互いの話し合いの中で、今までと同じように、どれかに決定しましょうというのがあるということだね。
そもそも、なんでこんなことになった? 共同親権でもいいよってなったかっていうと、
大前提は子供のため。 離婚する両親のためではなくて、
子供のためっていうのが一応、俺が調べた限りの、建前なのかちょっと分かんないけど、
国が掲げるこの改正の目的なのね。
両親が離婚した後も、子供の利益を確保するためには、適切な形で子供の養育に両親ともが関わるっていうことが重要なのではないかと。
一方がもう完全に知りませんとか、めちゃくちゃ暴力を振るいますとか、女作って逃げましたとかだったら、別にそれはもう単独親権でいいんだけど、
両方がやっぱり子供を愛してて、子供に関わりたいっていう時でも、今までは単独親権だったから、
基本的にどっちかの意思が100%通って、どっちかの意思が100%通らないっていう形だったわけね。
これを共同親権ということにする方が良いんじゃないかということ。
これは海外では、後でいくつか例を出そうと思うけど、主流の考え方なのね。
日本でよく言うさ、離婚した後の問題で、養育費の問題と子供に会えない問題って大きな2つがあって、
養育費問題はよく聞く。
だいたいは男性の方が収入が高くて、女性の方が収入が低いんで、
高い方から低い方に対して、低い方が養育権なり一緒に住む権利を持ってた場合に定められた表に基づいて、毎月いくらかのお金を養育費として渡しますっていうのが養育費ね。
これを払わないやつがめちゃ多い。
ちょっと今パッと手元に何割ってのが出てこないけど、なんだっけ?半分ぐらいだっけ?
みんな払わない。
結構払わない人が多い。
これと同じ問題というか裏表の問題で、離婚しちゃった後に子供に会えない問題。
男性も女性も自分のやりたいものをやっちゃって離婚しちゃった後は。
そう。
この子供に会えない問題っていうのは、基本的には離婚をする時に、離婚協議書みたいなのを作れば決める。
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俺も決めてあるんだけど、ただし、向こうが理由をつけて合わせない時に罰則がない。
なるほどね。
卓球のアイちゃんの問題になったじゃん。
台湾の卓球の人と結婚してて、子供がいたのに勝手に日本に連れて帰ってきて、合わせない。
国際問題になってて、それが今回の改正の1つポイントになったんじゃないかっていう約束もあるんだけど。
海外の感覚がするととんでもないことなわけよ。
子供が会う権利があるのに、母親が勝手に子供を連れてって、父親に合わせないなんていうのは。
日本だとよくあるって聞いたことある。
めちゃめちゃよくある。
そもそもその父親側に大きな問題があって離婚したケースは、これはしょうがないと思う。
暴力振るうとか、薬やるとか、犯罪するとかね。これはしょうがないと思うんだけども。
それ以外でも、基本的には仲悪くなって離婚するわけよ。
離婚した後の元妻側、子供を持ってる側が使えるカードがそれぐらいしかないから。
何か意見が対立したり、自分のやりたいことを押し通すときに、「言うこと聞かないんだったら子供に会わせないぞ」っていうカードを切ってくるっていうのは、俺も何度も切られた。
なるほどね。
よくやりがちなパターンではあるよね。
男性はお金で、奥さん側より子供を武器に、お互いに権力を行使してる感じはある。
最大の問題点が、今言ったように、子供に会わせなくても、会わせない側に罰則はないんだけど、
養育費を俺が支払わなかったら、厚生証書になってるので、いくつかの手続きが必要なんだけど、俺の資産なり給料なりを差し押さえできない。
ああ、なるほどね。
その養育費を受け取る側は。
でも養育費払ってない人も多いよね、世間。
そう。それは、そもそも金融資産とか持ってないパターン。
ああ、もうねえよ。
そう、ねえものはねえっていうパターンと、もう一個が全く行方がわからないパターン。
蒸発したみたいな。
そう。と、離婚を急ぐあまりに、今言ったように厚生証書にしてないと、差し押さえてできないから。
よくあるじゃん。すぐ離婚したいから、女側が。もう早く、何でもいいから。
ああ、はいはい。
感じで、ちゃんと取り決めをしないまま離婚しちゃって、取れないっていうパターン。
まあ、いくつかのパターンがあるらしいんだけど。
ちなみに私は離婚してから一度も養育費を払わなかったことはないので。
まあ、偉い方の男性だ。
偉いのか。まあ、離婚していたら。
あんなのだってさ、銀行のアプリのさ、設定して毎月やっておけばさ、別に払い忘れもないしさ。
まあまあ、確かにそうだね。
そうだ。払わない奴は本気で払わない。だけど。
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まあ、喧嘩してるから。喧嘩して別れてるから。嫌な男性もいいじゃん。払いせでこうやってる。
だし、あってない子供に、毎月何万、10万払えねえよって言っても、まあ、心情としては分からなくはない。
まあ、俺はだからその、前も言った通り、あえての子だから。
まあそうだね。お互い一応、いろいろ守ってる。
まあそうだね。
かもしれないね。
そう。で、まあ、そういう関係性の中で、まあ、うちは単独、親権。
元嫁側に親権がある状態で、まあ、なんとかやってきたと。
で、こっからが次のポイントなんだけど。
じゃあ、共同親権って何ぞや?っていう話なんだけど。
共同親権とは、読んで字のごとく、離婚した後も両親が両方に親権者としての権利があります。
イコール、子供の重要な決定に対する決定権があります。両方とも。
2人ともあるってこと?
2人とも。
で、2人ともあるってどういう状態って話?
まあ、そう、そうだね。
揉めちゃうんじゃないかって。
そう、その通りなんです。
2人とも、まあ、そうか。ちょっと聞こうか。
2人とも、だってさ、スポーツチームだってさ。
会社でもさ、船でもなんでもいいよ。
扇動がさ、2人いるなんて、ありえないじゃん。
どっち聞けばいいんだって。
じゃあ、意見が割れた時どうなりますか?っていう仕組みなんだけど。
ここが、現在の日本の共同親権は非常に弱い。
他の海外はしっかりしてる?
ここはね、いろいろ仕組みがあったりするんだけど。
まず日本の例で言うと、
日本の例では、揉めた場合ね、
話し合って解決してくださいってなってる。
話せねえよ、みたいな。
そう。いやいや、どういうことだよ。
そう。要は、共同親権だと両方が合意しちゃってダメ。
ああ、なんか難しいハードルを生じてる。
だから、どっちかが意地悪したら何も決められない。
全開一致みたいな。
で、そもそも、こんな話し合って重要なことを決められるのであれば、
離婚なんかしないじゃん。
離婚するってことは、もうめちゃくちゃ仲悪いし、
価値観そのものが一切合わない。
俺は正直、俺に親権があったらやらないようなことを700個くらい、
うちの夫婦が息子にやってるから、
正直俺からすると意味不明なことが連続なんだけど、
親権が向こうにあるから、俺は別に何も言えない。
本当に意味がわからないんだけど。
これが共同親権だったらどうなるかっていうと、
何も進まなくなる。
ずっと拒否し続ける。
そうそう。どっちかが拒否し続けるから、何も進まなくなっちゃう。
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いくつか例外があって、例えば病院に入って手術しますとかいう、
意見が悪いと手術しませんとかあったら、子供死んじゃうじゃん。
そういう場合は、どっちかの承諾があればできるとか、そういうのもあるけど。
特例は一応あるってことか。
そう。ただ、やっぱり意思決定者が2人いる組織って、
確実に機能不全に陥る。
どっち行けばいいんだって。
よくある話で、会社にいた頃によくやったんだけど、合弁会社ってあるじゃん。
違う会社と一緒の会社を作りますっていう場合って、
だいたい株の保有率で議決権って決まるんだよ。
51対49で1%と違わなくても、51が全部決めるんだよ。基本的に。
その中で、全部決められちゃったら49も嫌だから、
拒否権を持つ事項っていうのがいくつかあったりはするんだけど、
それでもうまくいかなかったら、
そもそもこの事業辞めましょうとか、誰かに売りましょうとか、
俺の持ち分の49%、お前にこの値段で買ってくれよみたいなのを決めるわけね。ビジネスの世界だったら。
でも、離婚ってさ、合弁会社が破綻してるのに、子供っていう重要事項を…。
確かに会社で捉えるとそう。
そう、決定しなきゃいけない。そもそも意味不明な。
俺は、そもそも家族という形態が組織で崩壊してるじゃないかと思って。
組織の権限と責任が決まってるじゃん。
ここは誰が責任があって、権限ここまでですよみたいな。
家族ってもはや、気が強い奴が権限が強くて、気が強い奴が責任取れませんっていう最強の状態になっちゃう。
確かに。
あれを会社だと結構分配できるからさ。
そうだね。
権限があってさ、その分責任も取れよって言えるし。
最悪の状態ですよ、権限持ってるのに責任を取られて。
いやなんかね、これちょっと俺の会社の話なんだけど。
どうやら人間ってそうなっちゃうっていうのは、権力が欲しいんですよ。
権力が欲しい。
ただ責任は取りたくないっていうか、人間の本音だもん。
で、これがルールを作らないと、やっぱり気が強い奴がどんどん権限を持つ。
声がでかいやつ。
そう、いわゆるそういうこと。
だって責任もなすりつけるわけ。
言ったけど、上手くいかないときは、いや俺のせいじゃない。
どこの組織、会社でもあるかもしれない。
それでいじめられちゃう人といじめちゃう奴が出てきちゃう。
まあ損する奴と損じゃないですね。
ルールを作って、ルール違反の奴はペナルティーを出すっていうのが会社だと思うんだけど。
家族だとペナルティーがない。
いやそうなんだよね。
なんだよね、まさに。
ペナルティーもそうだし、まさにその…
なんて言うか、声がでかい。
俺の、よく知ってると思うんだけどさ、元嫁のさ、とんでもなく声がでかい。
いや、権限が欲しい。
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そう。
で、明らかに間違ってると俺が思うないしは、もっといいことがあるから、俺はこうした方がいいんじゃないかっていうのも、
基本的には聞かないってこと。
自分の意見に反することで俺の方に従った決定一個もない。
で、なんなら自分がいいと思ってることを俺が反対意見を言おうもんなら、もう劣化のごとくキレる。
それでやって失敗したら責任取らないってわけでしょ。だからやっぱりおかしい。
失敗は認めない。
だからもう責任やっぱ取らないのと一緒で。
そう。そこがね、非常に難しかったし、だからこそ離婚したんだね。
で、なので、絶対うまくいかないじゃん。
じゃあ海外のケースがどうなってるかっていうのを、これいくつか調べたので、
紹介すると、まずオーストラリアのケースね。
これは、離婚するときにファミリーディスピュートリソリューション、朝廷だね、っていう仕組みがあって、
まず共同親権で揉めました。
で、揉めた場合には政府認定の専門家ってのがいるんだって。
で、その専門家を交えて話し合いをしなさい。
要は第三者を入れて話し合いをしなさい。
で、これが義務になってる、法的に。
要は共同親権で揉めたのに、話し合いしましょう、私行きませんはダメ。
そしたら多分、罰則は書いてないんだけど、最終的には裁判。日本の場合は裁判しかない。
子供の進学とか、習い事とか病院とかを決めるのにさ、裁判なんか知らないじゃん。
もっと簡易的な仕組みがオーストラリアにはあるっていうこと。
で、イギリスに関しては、共同親権自体は維持したままで、
どこの学校に進学させるか、特定の医療措置を受けさせるかとか、
対立してる特定の一点についてのみ、裁判所がピンポイントで、もうこうしなさいって強制的に決める仕組みがある。
権限が裁判官に行くわけだ。
裁判所があるというところ。
あとドイツの場合は、家庭裁判所が、意見が平行性をずっとたどった場合に、お互いの言い分を聞いて、
共同親権を剥奪するんじゃなくて、
今回対立したこの問題の一点に関する決定権のみを、どっちかに強制的に渡す。
要は2人でやったら揉めますよねってことを前提にいろんなシステムが作られてる。
で、これポイントはやっぱり、第三者はやっぱりこう。
冷静な人。俺じゃん。
いや、マジで。
でも元々は、お前の完全な俺側だったじゃん。
お前のカーチャーも出てきた時も敵側になっちゃうから。
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裁判所っていう、お互いが第三者だよねって認められる人が気軽に、気軽にでもないけど。
適当にランダムに選ぶ。
そうそう、入ってくる仕組みと、そういう人たちをプールしておく仕組みがある。
プール?できる仕組みがある?
プールっていうか、そういう人たちがいるわけ。
なんかコミュニティか。
認定されてるんだもん。政府認定の仕組み。
この人だったら大丈夫みたいな。面白い。
でも日本はそんなにないじゃん。
ない?てか面白い発想だね。
だから多分共同親権の歴史が長いから、やっぱりその平行線をたどって、子供が不利益を葬っちゃうっていうケースがあったから。
し、離婚も多いじゃん。日本に比べて、諸外国の方は。
これこそまさにLGBTが。
まさにスタンバスじゃない?
そういうのもひとつある。
ちょっと話飛んじゃうかもしれないけど、もし男性が選ばれて女性の見方してたらすげえ腹立つかもしれない。
あーまあ確かに。もう性別がある時点でどっちかの見方で見えちゃう。
そう、俺見えちゃう。なにこいつみたいな。お前男じゃねえだろみたいな。
男のくせになんで元の見方すんの。
女性も同じ顔。女性なのに男性目線で言ったらすげえ腹立つかもしれない。
男が男の見方しても女はムカつく。
そうそう。真ん中のやっぱり知ってるやつはちょっと話しといちゃう。
いやでもそれは面白い発想かもしれない。
アレン様とかマツコデラックスとかがどっちもわかるから、あれだったら中性的だから意外とありかもね。
それはね面白い発想だね。ちょっとどういう人がこれやってんだろうって思ってる。
ちょっとわかんないけど、なんかそれが選ばれてんじゃねえかなって勝手に思っちゃう。
それはね面白い発想だと思う。
2丁目とかでいっぱい作ればいいじゃん。
そうそうそう。
やっぱり意見が割れたときって、両方自分が正しいと思ってるから割れるわけじゃん。
そうだね。
大々にして、第三者が聞いても、いやどっちも正しいってことは多分なくて、それはこっちでしょっていうのが、
第三者が聞けば結構簡単に、仮に俺がすごい正しいと思ってても、実は元嫁の方が正しかったってことも今まであったかもしれない。
でももう当事者になっちゃうと、やっぱりこう入り込んじゃうし、興奮して割れを失うから。
まあそれはそうだね。興奮して。
だからこの第三者を入れるっていう仕組み作りをセットにしないと、共同親権はやっぱり機能しないんだよね。
っていうのがやっぱり俺の結論なんだよね。
だから非常にやっぱり難しいよね。
ちょっと裁判員制度に近いかな。
あーそうだね。
全く見ず知らずの人に連れてくるって。
いやそうなの。
で、これはやっぱりね、もともとのこの共同親権のできたきっかけも子供の利益を最大化するってことじゃん。
だから子供にとってはそんなさ、どっちと一緒に暮らしてるかわかんないけどさ、
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やっぱりこう、離婚した後も両親が争う姿っていうのを見せるというか、
勘づかれるというか、そういう雰囲気になるのが一番良くないから、
その平行線をたどる、しかも自分、子供にとっての重要事項だからさ、
子供もわかるはずだと思うんだよね。
そこがこう、迅速に、長引かない、泥沼化しないで、
解決できる仕組みっていうのをセットで作った方が良いんだろうな。
そのLGBTを活用して、っていうのが一つ面白いアイデアだと思って。
あーなるほどね。
結局共同親権、今日本が取り入れたとって解決できない?
あ、と思うよ。
そういう取り組みっていうのは、最近できたばっかりだからあれか。
歴史が浅すぎるから。
でも諸外国のケースはさ、バカじゃない。
俺がちょっと調べたぐらいでさ、出てくるんだから。
偉い人たちもわかってると思うからさ。
様子見なのかな?
それだけさっき言ったデメリット、会えないとか、養育費払わないっていうのが
大きな問題になってるってことじゃないかなと思う。
なんか解決方法あった?どうしていったらいいとかさ。
今言ったように、第3者を交えて話す仕組みってのは必要かなと思ってるな。
離婚するときもさ、離婚調停ってあるの知ってる?俺はやったことないんだけど。
離婚って普通、話し合いしてじゃあ離婚しましょうって決まればいいんだけど、
大体の場合、当然さ、利害関係が相反するから。
男は養育費を下げたいし、真剣は自分が欲しいし、
医者料を払いたくないしっていうのなんだけど、
それの調整を最終的には裁判でしなきゃいけないんだけど、
裁判だと時間も金もめちゃかかるじゃん。
それを調停員っていう、ちょっとどういう人が調停員やってるかわかんないけど、
サブ裁判官と法律関係の人なのか何か資格があるんだと思うんだけど、
その人がいて、離婚調停っていうのを家庭裁判所に行くとやってくれる。
3人で話をしようみたいな。
それは基本的に費用はかからないはず。
ただで、調停員が話を聞いてくれて。
この場合だったら、調停員って他の事例も知ってるじゃん。
他の事例ではこうだから、例えばこのぐらいの条件で。
サポートしていろいろ教えてくれる。
両方が自由を求めてるところを、5とか7とか4とか、
そういうところで落としどころを提案してる。
これはただ法的拘束力はないんだよね。
それで嫌だって言えば裁判。
でもこれ以上は裁判しかなくて、
裁判の決定ってのは法的拘束力っていうか、
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一定の義務というか、そういうのが発生するから。
あれなんだけど、そういうカジュアルでお金と時間がかからない仕組み。
そういうことはAIでいいと思うんだよ。
ああ、AIが決めちゃう?
そう、だから今までの事例を学習させる。
なるほど。
争い事とか法律の仲裁ってまさに、
俺の知り合いの弁護士も相談を受けると、今AIに相談してるって言ってた。
マジで?弁護士考えてない。
そうそう。でも弁護士よりはるかに優秀だから。
チャットGPTって司法試験受かるらしい。
事例とか調べちゃったらそれは早いね。
そうそうそうそう。
ネットに載ってる情報だと、
その玉石根交だけど、
ノートブックLNみたいにさ、
ここの中から拾ってくださいって、自分で判例を指定しちゃう。
そこを決めるのは弁護士だったんですか。
そうそう。
事例から。
そう、事例からこういう事態があったんだけど、
過去の事例から妥当だと思う年どころ提案してって言うと、
ババババババババババババってこう出てくるから。
もうなんか、AIだと抵抗があるんだったら、ペッパーくんみたいなやつがいたりするんで。
今日はどうしたんだい?ロボットみたいな。
合わせてくれないんだよ、どうしたらいいんだよ。
ビビビビって言ったら、それはお前が悪いんだよ。
切れそうで。
切れちゃいそうで、どっちかがふざけんなよみたいな。
もうふざけんなよって言っても、ペッパーくんに切れても。
それをある程度の、これでAIのちゃんといい使い方なんじゃないかと、俺は思う。
ある程度の法的知識なり、ロジックを担保できればね。
でもなんかこれ、変な話だけどさ。
弁護士もそうだけどさ。弁護士は多分決定しない。
そうそうそうそう、なんかアドバイスするよね。
決定したら大変なことになっちゃう。責任論みたいなの出ちゃうから。
ペッパーくんが切れたやつを引き出すから、ペッパーくん破壊されちゃう。
負けたやつに破壊されちゃう。腕とかもがされちゃう。取られちゃう。
ふざけんなみたいな。もう破壊されちゃうよ。
次の時に手がなかったら。
もう指させない。もう完全に破壊されちゃう。
半分冗談だけどさっきのLGBTとか、そういうのは面白いかなと思うけど。
それを、何て言うんだろうな。
やっぱり、繰り返しになるけど気軽にできる。気軽って言ったらあれなんだけど。
裁判って超大変じゃん。
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やることじゃエネルギー。
めちゃくちゃ大変。現状裁判しかないから。誰もやんないから。
それって子供のためにはならないから。
子供のためには差し迫った決定であれば、イメージ1週間とか2週間とか。
それぐらいで結論が出るような仕組み。
っていうのをある程度作ってやるっていうのがいいし。
当事者では絶対に解決できない。
だって解決できないから離婚してんの。
そもそも離婚しない状態を作るっていうのがベスト。
これは別の回の時にたっぷりやろうと思うけど。
無理だと思うよ。
無理っていう意味は。
人の選び方に問題がある。
誰を選んでもらうのは無理だと思う。
結婚というシステムそのものにちょっと無理。
一夫一妻制っていう今の日本の結婚システムと同居をして。
しかもそういうシステムの中で、逆に結婚を続けてる人は不思議でしょうがない。
これ当たってると思うんだけど。
俺最近別の考えをし始めてる。
どういうこと?
経営学っていうか製品ライフサイクルっていうんですよ。
製品ライフサイクル。
成熟期っていうか時間が経つとコーディ効果してきますみたいな。
最初その革新的な商品だけど。
みんなが真似してチンプ化してる。
スマホみたいな今の。
昔スマホ良かったけど今どれも同じみたいな。
俺なんか人間も同じだと思ってて。
5年10年経つと結局チンプ化してる。
変わんなくない結局。
女性って時間経つと。
男性も同じだと思うんだけど。
お互い新鮮さが無くなってる。
始めはイノベーションみたいな。
すげー美人だとか魅力的に見えるんだけど。
5年10年経つと変わんな気がする。
劣化するか。
劣化もするし。
結局同じ性格感で辿り着くじゃないか。
劣化するくらいだったらいいけどバグが起こっちゃった。
暴走したり。
収束したらどっかに。
だから結婚ってそういう意味でまずい。
誰とやってもそうなっちゃう。
女性って。
男性も同じかもしれない。結局男性になっちゃう。
女性も女性になっちゃってそこが合わない。
始めはお互い合わせる。
ってなるんだけど。
そこもちょっと問題としてあるんじゃないかなって。
あとはなんかこう。
若いとさ。
そこらへん分かんないからさ。
イノベーションなんで全部。
若い女がすべてが。
だからもう行っちゃって。
やっぱ使い続けると。
進歩化してって。
また別のイノベーションを探す。
多分無人島に2人とかでいて。
結婚したら別にトラブルもクソもないじゃん。
多分そのままずっとどっちが死ぬまで添い遂げると思うんだけどさ。
残念ながらさ。
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日本だけでも1億何千万人いてさ。
もう今ネットとかの時代でさ。
いろんな人と情報が入ってくるわけじゃん。
だからやっぱ比べちゃうよ。きっと。
だから進歩化が早くなっちゃう。
今早くなったよ。
今ネットで出会いもあるから。
簡単に切れちゃって。
またイノベーション探すから別の市場に行っちゃった。
それを繰り返してたぶん。
それはそうだと思うんだよな。
このリスナーの中で、結婚してずっと俺は幸せですって人がいたら、
それは何にも変え難い才能だと思う。
大谷翔平とか、メッシナミの才能だと思う。
確かに俺も思ってて。
パッと見は仲良くしてる人多いんだけど、本音ベースで喋ったらかなり少ないと思う。上手くいってる人。
パッと見はやっぱり揉めてるって言ったら噂されちゃうから嫌だから言わないけど。
奥さん側か旦那さん側が不満を持っちゃうっていうのが、
10年20年過ごすと絶対あると思う。
ないって人はまさに才能でしょ。
10年20年ってことは10日8日で。
気づいちゃう。
これはね、ぜひね、いつかこの結婚論というのが、
われわれのこのポッドキャストの非常に重要なテーマがやっぱり一つなので、
ぜひね、相手選びとか離婚しない方法みたいなところで深掘りできたらなと思います。
逆パターンもある。逆パターンというのは、
いい女性、いい男性って思った性格がだけど、
必ずしも始めがあった時とはうまく通用しないパターンがあって。
俺の考えだけど。
例えばだけど、男性から見て、女性が何でも話聞いてくれると。
お仕掛けもすごいいいわけじゃん。
でも実はそれが結婚して生活すると逆の要素があって、
それが加速してDVになっちゃうとかね。
あー、モラハラDV。
そう、女性が耐えられなくなっちゃって熟年離婚しちゃうとか。
パッと見始めはいいと思ってたのが、
やっぱり10年、20年積み重なっちゃうと、
相手側がもう耐えられなくなっちゃう。
あの人豆で貴重面でいいねって思ったら、
家に来たらもうホコリが来る。
そうそう。
ホコリが来られる。
そうそう。
生活したらとか、長年こういると、
逆にそれがストレスになっちゃうのもあって。
だから一概にパッと見、性格がいいとか見た目がいいのがいいってケースとは言えなくて。
あれもまた難しいと思って、結婚選びのね。
それは難しい。
それもいろんな意味で難しい、結婚って。
いや難しい。めちゃくちゃ難しい。
選ぶのも、じゃあどう選ぶかって言っても難しい。
いや俺ほんと、もう一回結婚して、上手くいかせろっていうのと、
今から俺がメジャーリーガーになって、
160キロ球ホームラン打ってって言ったら、
後者の方がまだ可能性あると思う。
ぐらい結婚はちょっと難しいと思う。
だからこれで俺が、仮に結婚して提唱するとしたら、
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やっぱこう距離を取る。
距離を取る。
いわゆるイノベーションをずっと作り続ける。
飽きないし。
そうそうそうそう。
これがいわゆる、まあ人にもよるけどね。
どれぐらい距離を取るかって言うけど、
これが近いとやっぱこうチンプがしちゃうから、
離れて、いわゆるイノベーションをずっと起こすような状態が、
いいんじゃないかなと。
まあ通い婚みたいな、別居婚みたいな。
そうそうそうそう。
でも海外だと多いんじゃない?
いやーでも子供いるとな。
そう、子供がまたでもやっぱり。
そう、子供がいなかったらそれで成立するんだけど。
確かにそうだね。
これが難しい。
子供がいると、いわゆる両親を揃った方がいいんだけど、
両親だけの幸せを考えると、別居してた方がいいから、
これがやっぱ少子化の原因の一つでもあると思うし。
だからなんか、
そうだね、やっぱりなんかその、
ちょっと前も言ったけど、やっぱジジババが子供を育てるような、
そういうジジババ保育所みたいなのをいっぱい俺作った方が、
いないんだよね、それをやる人が。
だから限界になっちゃう。
昔はね、やっぱみんな、
義理の両親と同居して、
その義理の両親が戦力として子供を育てていくっていう形はあったけど、
今はほとんどないんじゃない?
揉めって、余計揉めちゃう環境になっちゃってるのかもね、現代が。
確かに。
でももう解決しようがない。
俺もそう、解決しようがない。
俺の前のテーマで話した、少子化はちょっと解決不可能っていうのは、
そこにも起因する。
まあ確かにそうだよね。だからその、
そもそも難しい。
めちゃくちゃ難しい。のに、
共同親権なんてゴング5弾ですよっていう。
多分その、結婚を美化する、美化して儲ける集団がいる。
ゼッキシー。
幸せそうに見せちゃってるから。
ウォーカルからさ、ウェディング系の業界だと。
あれでみんな洗脳されちゃう。
結婚ってさ、しないじゃん、普通。
しないって当たり前だけど、みんな生まれたての時はしないわけ。
だから結婚がどういうものかっていうのは分かんない。
まあだからその架空の理想の結婚みたいなものを誰かが作ったものがあって、
それに踊らされて。
そうそう、人生で一回だけど、受験とか就職もそうかもしれない。
やっぱなんか就職とかもさ、やったことないからさ、みんな新卒の人って。
でも企業のあのなんか幸せそうなさ、あれに騙されちゃって。
確かに。情報弱者っていうか。
情報弱者みたいな。入っちゃったら、めっちゃ大変でみたいな。
やっぱああいう感じだと思うんだよね。
ただ、年取っていくと結婚しなくても、周りの話でだんだんリアルな話が情報で入ってくるから、
いわゆるネットで見た、テレビで見た情報とは全然違うっていうのは分かってくるとは思うんだけど、
若い時ってやっぱ踊らされちゃう。
逆に言うともう若い時に勢いのものを結婚するしかないと。
39:01
あーそうそう、ある意味そうか。
その20代前半とか中盤ぐらいね、わーって結婚して、でもうそっから一切その下界との交流を絶って。
たまにいるじゃん、そういう家族とだけ仕事を適当とやって、休みはずっと家族と過ごしてます。
アメリカ人とかそういう人多いんだけど。
あともう一個なんかね、これちょっと俺最近分かったこと。これ当たってると思うけど、
おばさんがわざと若いやつに結婚させようとしてる説があって。
どういうこと?
リスナーの方々にどう思ってるか知らないけど、俺は女性って結構争う生き物だと思う。
争う生き物?
女性同士が。いわゆる嫉妬ネタ目みたいなのがあるから、そのおばさん達っていうのは子供で苦労してるやつが多い。
そのおばさん達ね。
そうそうそうそう。
自分なんでね。
自分のおばさんもそうかもしんないけど、それを若い女の綺麗でモテてる幸せそうなやつを落とし入れようとして、わざと結婚しないの?って言ってる気がする、見てると。
自分も苦労したんだからお前も。
そうそう、お前も苦労しちゃって。俺そういう風に見える。男性にはあんま言わないぞ。
いやいや、男性って男性はあんまり攻撃しないからさ。女性って女性は結構攻撃するから、ムカつくんだと思う。その若い奴らのチラファにしてる感じが。
だから若い子が、「ああ、私結婚しないといけないか。こう言われちゃってさ。」ってよく聞くじゃん。
言われるね。
あれは多分洗脳されてる感じ。踊らされてる。で、ゼクシーとかもいいもの見てるし、結婚したげなって脳みそになってる気がする。
それはあるかもしれない。
それだと思うんだよ。男性ってやっぱりおじさんとか言わないからさ。結婚しないとか。昔は言ってたかもしれないけど、今は別にそんなに言わないし。
言う?俺もいなくはないけど。
いなくはないけど。
どっちかっていうとリアルなこと言う人が多いかもね。大変だぞとか。
確かに。昔から世話焼きババアってだいたいさ、お見合いの仲介するのもそういうババアだったり。
ああ、そうだね。
多分そういうのがあるのかもしれない。
男性にはリアルなこと結構言うんだけど、女性は夢を見させるようなこと言うから。
俺はちょっとね、わざとな気がする。一概全部とは言えないけど。
男で結婚に対して夢を持ってる奴って少ないけど。
いや、そう。少ない。リアルな情報は結構入りやすいから。それが今多分男性が拒否してる理由になってる。
なるほどね。
広がってて、女性が結婚した人増えてて、男性がしたくないっていうのは、情報が全然違うのとか入ってるよね。
それは非常にある。
これね、気をつけた方がいいですよ。リスナーの女性の人たちいたら。
ひどい。ひどい。
おばさんたちに洗脳されてる可能性がある。
俺らのリスナーに、結婚した女性に一番相性の悪いチャンネルの一つなんて。
それはちょっとなんか、子供で女性すげえ大変そうだもん。
それはそうだね。
実際見たら、幸せって言ってる人いるかもしれないけど結構大変そう。
めちゃくちゃ大変だと思うよ、あれは。
子供大変だし。
42:01
あれは本当にすごいと思う。
それを育児に協力するような男性も少ないし、働かないといけないし。
相当大変だと思う、一人で子供を育てるって。
だからそのおばさんを憎んだ方がいい。
あれ嘘だったじゃん、いいかみたいな。
でも忘れてる。
女性は忙しくて。
おばさんは後ろでほくそ笑顔で。
ほら見たことない。
こっちへようこそ。
ようこそみたいな。
で、その愚痴をまた言ってるわけ、おばさんが。
私も大変だったんだけど先輩面して洗脳されてる。
俺はそんな気がする。
そういう構図だったんや。
女性たちが結婚したがるの。
俺はそんな気がする、最近見て。
俺も思い当たる不思議。
そう思い当たる不思議あるじゃん。
リスナー男性も、なんか女性おかしいなって。
そこだと。
なるほど。
俺の分析だけど。
そういう部分はある。
ということでまとめに入ろうか。
今回は共同親権という話と、
共同親権は日本の共同親権はあんまり機能しないんじゃないかという話をしたということで。
国が言う子供のためにっていう理想的な背景は去っておいて、
そもそも離婚するっていう時には、
意見が合わないことが多くなってくるから離婚するわけなので、
これはしょうがない。
離婚を余儀なくされたならば、
男は共同親権っていうのにこだわってもいいんだけども、
泥沼の交渉になるぐらいだったら、
権利を手放してでも次に行くってことは必要なんじゃないかなと。
養育費はしっかり払って、面会交渉、面接交渉のルールっていうのはしっかり決めたほうがいいと思うんだけども、
妻側、ちょっと男の側に立った話ですけど、
相手側の感情ってわかんないじゃん。
俺らがコントロールできないから。
そういうところに残りの人生左右されるって非常にもったいないよね。
もったいないと俺は思う。
だから離婚したら前向きに。
ただ残された子供には最大限してあげるんだけども、
共同親権っていう形を取ったとしても、なかなか自分の意見は反映されないだろうから、
そこは子供が何がいいのかっていうのを一番に考えてやってあげる。
まずは子供だからね、確かに。
いいんじゃないかなと思います。
こんな感じで今後も離婚というのは非常に、結婚離婚というのは大きなテーマで語っていきたいと思います。
ということで今日はこんなとこかな。
そうだね。
どうもありがとうございました。
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