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始まりました5pm Biz Talk。この番組では、経営者・組織の本質的変容について、発達理論や意識の観点とそれを伝える広報のあり方についてお伝えしています。
今日も、2つ支援コーチの前川とPRプロデューサーの三間がゆるっと本質的に話していきます。
はい、というわけで、前回ですね、私が未知の挑戦の中で、絶望というかね、味わいながらも喜んでるとかね、ありましたけど、
それにはコアだね、自分の本当にやりたい目的が見えてきてるっていうのをちょっと話したんですけど、
さらにその中で前川さんも不可能を可能にする世界を作るっていう話で、
AIとの付き合い方もすごい重要になってくるよねっていう話があったんですけど、
この辺話していきましょうか、今日は。
そうですね、AIについてもちょっとしゃべりたいですよね。なんかそんな時代へんですよね。
いや、本当にすごいです。この多分ね、やっぱりAIこの半年ぐらいでやばい進化してますね。
ですよね。
はい。
毎月のきなみ、なんかすごい新しいことができるようになるみたいなね。
いや、もう本当にこれで、産業革命、情報革命とか、もっといえばもっといろんな革命が起きてきたこの歴史の中で、
AI革命マジで起きてますね。
もう既に起きてますね。
既に起きてますね。
うん。
なんかみまさんがAI使ってて、なんかそういう革命を感じるような、なんか実際の動きみたいなのってなんかあったらシェアしていただきたいんですけど、あります?
いや、本当にそれこそ、今大きな事業を立ち上げようと思った時に、未知数のこととか、なんかどこから考えていいかわかんないし、
最初の一歩、何を実行したらいいのかが全然見えないわけですよ。
だってやっぱり調査も膨大だし、だから、じゃあそのフランスのインクルーシブカフェは何をやっているのかっていう事業構造を分析して、
どこからやったらいいのかっていうのがあった時に、フランス語だから元々が、それを自分で全部解析するの難しいけど、全部AIがやってくれて、
で、ある程度分解してどうだとかってやって、でもそれをじゃあ日本で展開するにはどうしたらいいのかっていうのも仮説検証とかもバーって出してくれて、
でもそれでもどんどんだから出せば出すほど無限に質問が出てくるので、さらにそれを叩いて叩いてみたいな、
で、やってこの本当に1週間ぐらいですけど叩きまくって20本か30本ぐらい資料ができて、
その資料とかも叩いているうちにちゃんとまとめてくれるんですよね全部、
バーントチャートに出してくれたりとか、スプレッドシートに全部出してくれたりとか、
じゃあ日本でやる場合の収益シミュレーションは何かとか、
全部出してくれる、でもそれを見てこれは厳しいなとかって感じる2人とか、
この数字を叩き出すのは現実的に難しいとかなった時に、もっと違う欄があるんじゃないかって叩いて叩いてみたいなことをしているうちに、
やっとミニマムでこれだったら実現できそうだねとか、報道してこうやってちょっとずつちょっとずつ実績を重ねて成功していくイメージがつくっていうところまで、
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見えてくるまで叩いてくれる人はこれまでだったらすごい優秀な何百万も払うコンサルタントをつけないとできなかったんじゃないかなと思うんですよ。
それを月々数千円とかちょっと払っても数万円とかぐらいでここまで描けてしまうんだってことに脅威ですね。
脅威ね。煽動というか脅威みたいな。
脅威ですね。なんかえーみたいな。ここまでこんな精度高く調査して、こうじゃないですかって仮説をぶつけてきてくれて、
いや、やっぱりただ普通にね、ただお友達とかのレベルとかね、人生のパートナーとか夫婦とかにやってもこんな精度高いことは返ってくるはずないじゃないですか、どうやっても。
そうですね。
突然人間でどんなに知識のある経営者だとしても、その人がその事業を知ってるわけじゃないから、研究してるわけじゃないから、出てくるはずがないじゃないですか。
だけどAIは全部ネット上からもうかっこよくリサーチして、バーンってこう精度高い回答を持ってくるっていうのが。
こんなことされたらさ、人間どう戦ったらいいんだろうっていうことをありがたいと思うと同時に怖さも感じちゃうっていう毎日ですね。
いやそうですよね。いやーわかります言ってること。なんかだから僕たちがAIとの付き合い方っていうのを真剣に検討する段階が本当来てますよね。
来てます。日々そこで悩みますね。
悩むんだ。
悩むっていうか、自分はAIで考えるけど、どこをAIに考えさせて、どこをちゃんとお金をかけて人に頼むべきかとか、
どこは自分がやらなければいけないかとか。
AIに任せる領域と人間に任せる、それは自分も含めた領域のその判断とかに、しかも誰を選ぶのかっていうこともちょっとした適当に選んじゃうとAIの方が優秀かもしれないわけですよ。
そうですよね。
誰を選ぶのかっていうことに関してもすごく難しいっていうことはしっかり、逆もしっかりで、私たちもAIでいいじゃんっていう判断の中で、
あなたにはお金払いません。AIでいいのでって切られるっていう可能性も含んでるわけじゃなくて、自分が考える。
確かに。
だからそれが一度にこう、AIの凄さに直面するたびにそれが全部押し寄せてきて、混乱しますね。
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そうですよね。
前回、今のAIと人間の差というか、人間にしかできないこととAIにできることっていうところの差の話だと、前回かその前かくらいに話した有理論が結構参考になるなと思うんですけど、
自分の枠の中ですごくいろいろ検討したり対話したり、仮説をぶつけてくれたりっていう動きで深掘りしていくのってめちゃくちゃAI得意だと思うんですよね。
ただ、AIに僕たちはプロンプトを入れたり、質問したり対話したりする前提としてはあくまで自分の今の枠組みっていう中でしか質問ができないっていう、いっぺんジレンマみたいなのがあると思っていて、
その全く違う観点とか全く違う視座から、より深めたいっていう時には結構僕、人間の役割がでかいかなと思ってるんですよね。
それがありますね。
例えばだけど、資本主義社会とか、経済とか管理会計とか財務とか、社会の動きとかある程度わかっている、発達段階で言ったオレンジのレベルをある程度到達した人がAIを使うとめちゃくちゃ使えると思うんですよ。
例えばだけど、社会の動きもわからないっていう人が同じAIとかコーデックスとかクロードコートとか使いこなせても全然質感が変わると思うし。
それはそうですね。
その点の視座というか視点の広さというか、自分の枠組みの外側からの視点を取り入れるみたいなところで人間の役割がめちゃくちゃあるような気がする。
それはそうですね。
そうするとこれからの教育も変わってきちゃうっていうか、人間は何を身につけたらいいのかっていうことが非常に難しくなったなと思って。
本当それですよね。
何を20代30代で構築していけばいいのか、そこから逆算して教育で何を教えるべきなのかっていう非常に難しく、そこまで影響が及んでくるのがAIだなって思ったんですよ。
インテグラル理論も本当に教育に関わってくる、教育理論を考える上ですごい重要になってくるなとこれまでの発信も含めて思っていて。
ちょっと前に、何回か前のやつで感情とのジレンマも話しましたけど、結局やっぱしざが自分は当事者であるとか被害者であるっていうステージのままだと社会のその山の上とか一般人が何を見てるのかっていうのが見え
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ないから
自分の感情だけが正しいとか自分の感情を守りたいとか自分は傷つきたくないというだけのステージだけに行っちゃうと、もちろん大変なことはわかっている。当事者から上がっていくのは大変だけども。
でもそのしざだとAIは使いこなせないだろうなっていうのは本当に思う。
まさに。
ですよね。
まさにそれですよね。
そう。
だから、なんていうんですかね。しざもそうだけど。
でも一方でなんか思うことは、全員が全員使いこなす社会はやっぱり難しいと思って。
使いこなす人がどうやって、いろんなステージの人がいるわけじゃないですか。
そういう人たちをどうやって巻き込んだ上で、AIを活用したリーダーが統合した社会を作っていくのかっていう、すごい新たなステージがあると思うんですよね。
新たな時代なんだろうなっていう。
いや、本当そうですよね。
今、みまさんの言葉、そのままAIを活用した統合型リーダーみたいな話がありましたけど、本当そこ重要だと思いますよね。
リーダーになる人はAI活用できたほうが本当にいいと思うし。
だけど多分ね、AIがやってることに、私も見てるけど、AIの判断スピードとか決定速度とか出てくる精度が高すぎて、ついていけない人が多いと思ってるんですよ。
だから、ある程度しざがあって、ああってなってすごさがわかるレベルだったら、それをやってじゃあやろうってなるんだけど、
その思考プロセスの思考のスピードについていけないっていう層が必ずあって、そこは多分ついて、AIを活用した一部の人、リーダーの方がちゃんとそれを噛み砕いて、
実行レベルとかに落とし込んで巻き込んでいくってところは、やっぱり人間がやっぱり橋渡しして、なぜそれが必要なのかとか、
AIが言ったからこうとかじゃなくて、その人の背景に合う形で言葉を発していくっていうのは、それももしかしたらリーダーはどうやったら人を巻き込めるのかってことをAIと壁打ちすればいいのかもしれないけど、
そういうのがあったとしても、そこをまただから、AIによる分断をなくすための会話は人間が担わなきゃいけないんだろうなってことですね。
うん、確かに。
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っていう気が、今話しながらちょっと思いつきですけど。
AIの問題ってすごいなと思ってて、AIってテクニカルな技術的な問題を解決するだけのものじゃないじゃないですか。
あり方とか、自分自身のあり方すら会話を通じて解くことができるくらいのツールだから。
僕の一つの意見としては、やり方の方で便利だからAIを使うという観点を超えて、
AIを含んだ世界線で、自分のあり方を穂出すというか、より自分らしくなっていくというか、
そういうところにAIを活用できたら本当にすごいものなんじゃないかなっていうのを感じますよね。
本当に。
まさに、私もいろんな、私たちの年代って小さい頃は携帯なかったし、
僕からPGとか出てきて、柄系出てきて、今スマホになってとか。
昔は映画とかはスタヤに借りに行くみたいな。
DVD借りに行くっていうところから、そんなのはるか昔の話になって、
行ってもどこでも家でNetflixとかそういう配信が見れるようになってて、
いろんな変化を感じてきているけれども、それが順応してきているけれども、
AIはね、たぶん一番衝撃かもしれない。
僕らの40年50年生きているレベル感で言ったら、最大の衝撃ですよね。
最大の衝撃ですね。
インターネットよりもすごいと思う。
インターネットそのものよりもすごい。
これが今生きてて、これから自己実現に使えるタイミングで出てきたってことが、
とんでもなく人生に影響しますよね。
それこそ前川さんが言ってた、不可能だと思っていることが可能になりますよ。
本当に。
すごいと思いますよ。
本当にすごいことです。
本当に何百万ぐらい払わないと、
得られなかったぐらいの角度のアドバイスをもらってますもんね、私。
AIから。
これだけの知見とか、角度のある情報とかサマリーみたいなものは、
すごいとんでもないコンサルにお金払わないと出てこないものだったと思う。
何百万払うコンサルよりもぶっちゃけすごいところめちゃくちゃありますからね。
そうそうそうそう。
AIって僕思うのは、一個だけ思うのは、
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前回感情についてちょっと話したと思うんですけど、
AI使ってて、僕一番は感情は動きって起きないと思うんですよ。
そうですね。
感情が動くのって生の体験だと思うので、
その生の体験っていうものと、やっぱりこの思考とかを深めていくこのAIとか、
っていうこのハイブリッドが重要で、
どっちも重要だから、どっちもみんなちゃんと勉強していこうぜって話だなって思いますね。
そうですね。本当にこのハイブリッド感をうまくつけるっていうことが、
これからの時代の教育になっていきますね。
教育ですよね。まさに。
自分のちゃんと感情にプラグが立っている人間を作るとか、
愛着とか、人間的な愛情の脇立ちとか、
そういうのを幼少期から作り、
ちゃんと自分がどういうものに喜び悲しみという人間なのかっていうことを
ログを取っていくというか、
その中で親とか学校とかも、
あなたの関心事だったらこれがより深めたらいいんじゃないかってアドバイスする人がいて、
そこで思考のプロセスとかを、
それをやるってなった時に、
じゃあどういうことを捉えたら、
より思考が深まって世界が広がるのかっていうことを、
誰かが助言したらなかなかできないと思うんで、
そういう自分を知る中で、
自分を知るってことは自分でやっていく。
その中で自分を知ったことが社会とどう接続するのかってことの、
問いを与えてあげるっていうのが、
すごくいいですね。
すごく必要なことなのかなって聞いている。
このへんのバランスに注意しながら、
どっちかに偏っているのではなく、
バランスが本当に大事なのかなって感じですね。
思いだけでもダメだし、
逆に言うと、僕たちのこれからの働き方って、
だいぶ感情ベースになってくると思うんですよ。
続くというか、自分に対して残るというか、
自分の周波数じゃないけど、
エネルギーがめちゃくちゃ高い状態で働き続けられるものって、
感情からじゃないと見つけられないと思うので、
それをおもとにして、
AI をスポーターとして使うみたいな感じ。
感情が動き続けるとか、情熱って、
どうやっても賞味期限があると思ってて、
それをちゃんと駆動し続けられることって、
すごく重要なことだなって思ったりして。
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そこかもしれないですね。
前川さんが不可能、可能にしていくボーダーラインって、
そこもあるなって、今すごい思いつきなんで、
次の回でも話したいなと思ったんですけど、
人間ってやりたいと思っても、
それで結果が出ない時期が続くと、
諦めかけてくれない。
諦めちゃうと不可能になっちゃうじゃないですか。
だけどその熱量がある程度あるときに、
一つでもいいから、
その人にとっての何か仮説検証の中の、
これが達成すればいいみたいなことがあれば、
面倒くさくなって達成されたら、
それを基点にまたもう一個、次に検証して、
どんどん実現に向かっていくじゃないですか。
そのモチベーションが続いていくじゃないですか。
モチベーションを続けていくっていうことが、
人間がいかに難しいかってことと、
モチベーションを続けていくために、
その自分の深掘りとさらにAIを使った、
ちゃんとした実現、実効力みたいなことの
掛け合わせがないと、
多分そこは実現しないだろうなと思っていて。
なんかね、その情熱の賞味期限みたいなことは、
なんか面白いなと思って。
そうそう、だってね、
みんな必ず慣れるじゃないですか、人間で。
だからそう、賞味期限じゃないけど、
やっぱり結構ありますもんね。
で、どでかいゴールを掲げてる人は、
その賞味期限が死ぬまで続くかもしれないけど、
一人一人ゴール設定って全然違うんで。
だいたいすぐ切れるやつっていうのは、
近場のゴールをやってるパターンが多かったり、
なんか延長線上で何とかなりそうだなっていう
ゴールを掲げてる人が多いんですからね、一般的には。
そうなんですよね。
すごく今日もいい話ができたと。
いやー面白いですね、これね。
教育論までいきますね、このAIで。
確かに。
そう、だって本当に昔私たちが通ってきたことは
いらない可能性がありますもん、だって。
いちいちそこは踏まなくてもいいよね、みたいな。
ねー。
議事録作るとかさ、やらされませんでした?
いやいや、そうそう、もう全部いらないですもんね。
全部いらないですよ。
議事録いらない。
議事録がいらない。
それこそね、例えば社会とかの歴史を暗記するっていうのは
もういらないじゃないですか。
いらないですね。
やっぱり感情が動く体験をいかに豊富に、
しかも様々な感情を感じるような場を
教育で設計するかみたいな話になってくるかもしれないですよね。
そうですね。
ちょっともう面白すぎてあれですけど、
じゃあ次何にするか。
もう情熱の話もしたいけど、教育の話もしたいしみたいな。
じゃあ今日はここまでで。
AIを大活躍しましょうということでございました。
ありがとうございました、今日も。
はい、ありがとうございました。
