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みなさん、こんにちは。作業料本市の石神まなです。 はい、と、研修、企業研修とコーチングをしている鶴田ひろしと言います。
よろしくお願いします。 よろしくお願いします。
今日のテーマは何でしたっけ? その前にですね。 今日の、先にテーマ発表しちゃいますね。 そうですね。
せっかくなので。 はい。 はい、じゃあ先にちょっとテーマ発表してから、ちょっとネタつだんもしつつ。そうですね。
なんかもう AI 時代ですごいこの話はするべきだなぁと思って、今日僕がテーマに挙げさせてもらってるんですけど。
AI 時代の人間の在り方というか。 深い。 仕事取られちゃう問題の話ですね。
なんか、AI が出てきて生き残る職業ランキングみたいなのがありますよね。 めちゃくちゃありますよね。
そういう動画めちゃくちゃ見てるんで、特にあんまり見てない、怖いから見れてないみたいな人も多少ちょっと情報を共有できるかなと思ったりしますね。
なるほど。 なんか私、AI 上手に使えたらいいなと思いつつ、怖いな、先行しちゃって。 なるほど。
例えば AI に任せるってなった時に、自分のわからないところで AI が勝手に何かをするのが怖いなって思ったりするんですよ。 なるほどね。
なんか結構人の人らしさ大事みたいなのは、めちゃめちゃ最近より強くなってる感じがして、なんか今日そこらへんも話したら面白いかなって思ってます。
今週どんな1週間でした? 今週はですね、ずっとYouTubeを見てたんですけど。 そんな週もありますね。
今ちょっとドハマリしてるYouTuberさんがいて、吉田さんファミリーって言うんですけど、昔テレビチャンピオンっていう番組があったよね。
あれのディズニー選手権を出てたような方々で、ディズニーランド? そう、ディズニーを日本に関わらず全ての海外も含めて、ディズニーへの愛がすごくあるファミリーで、
ママとパパとお姉ちゃんと弟との4人で、吉田ファミリーのYouTubeをやってるんですよ。
Vlog形式なんですけど、 そんな感じがする。 もうね、見てて幸せになるんですよね。
それまで行った感じがするみたいな? そう、ディズニーっていうテーマパークを4人がすごい楽しそうに回るから、自分も楽しい気持ちになる。
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なるほどね。 数年前までは、アニメとかでミステリーとかサスペンスとか、ドキドキハラハラするコンテンツを欲しいなって思ってたんですけど、
最近アニメとかもボノボノ系が好きになり、その究極化、YouTubeで人が楽しそうにしてるのを見て癒しみたいな。
そんな今日、この頃ですね。 ディズニーがどんどん好きになってます。
ちょっとわかる気もするけど、基本的に僕は、おしかつとかディズニーもそうですけど、遊園地はOKなんだけど、ディズニーはちょっと微妙みたいなのがあって。
女性の人はディズニー大好きな人多いじゃないですか。なんでなんですか?
遊園地と違うんですよね、多分。 そう、違うんです。
長島スパーランドとディズニーだったらディズニーがいいんですね。 そうなんです。
でも何がって言われると、まず世界観ですね。 雰囲気がいい。もうなんか異世界。
もうその物語の世界に自分も参加してるみたいな。
うんうん、わかります。
それが私は楽しいなって思うけど、ただ最近の若い子たち、そのJKと呼ばれる世代とかを見てると、結構映え?
あ、世界観が映えるみたいな。
だからフォトスポットがあったら、そのフォトスポットを撮るのに2時間待つんですよ。
でも違う楽しみ方みたいな感じですね。
そう、だから私はディズニーの雰囲気、異世界観が好きなんですけど、そこにTikTokを撮ってる女子がいるとちょっと雰囲気うーんとか思っちゃったりはするんですけど、
そういう楽しみ方をしてる人もいるし、それが誰かの迷惑になってなきゃいけないですよ。それで道を塞いでるとかだったら、それはそれぞれの楽しみ方でいいと思うんですけど、
でも女性のディズニー好きっていうのは、キャラクター愛だったり、世界観だったり、そういったきらびやかさとか、そういう感じなのかなって思ってる。
なるほどね。たぶんこの世界観、キャラクター愛、キャラクター愛は推し勝ちに近いところだと思うんですよね。
アイドルとかもそうだと思うし、VTuberとかにハマるというとあれですけど、そこに近いと思うんですよね。
これってちょっと僕の考えですよ。あくまで僕の考えなんで、全否定してるわけでは全くないし、そういう考えもあるかなと思うんですけど。
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自分の世界を作ればいいじゃんって思っちゃう。
どういうこと?
めっちゃネガティブかもしれないですけど、自分の人生っていう世界があるわけじゃないですか。
その人生を満足できるストーリーにしてたら、他の人の人生に関与する必要ないよねっていう。
映画を見て楽しんでずっと映画の世界にいるみたいな、一瞬楽しむのを楽しみとしてるとしたら、逆に言い換えると自分の人生がそこまでその世界観よくないよねって言ってるようなものに近くて。
言いたいことはわかります。
例えば、今週末ディズニー行きますってなった時に、1週間ディズニーのために頑張るじゃないですか。
でもディズニーから帰ってきた瞬間に、明日も仕事かみたいな。
そうそう。
押し勝つもんマジで、自分がやれなかったことをこの子はやってくれるみたいな思いとかが多分入ってる気がしてて。
そこはいろいろあるなって思うんですよ。純粋にイケメンかっこいいっていう押し方もあるじゃないですか。
それはまたちょっと違う気もするんだけど、人生を重ねて共感して応援したいとか、自分もそうであれたらいいのにっていう押し勝つと、一緒なのかな?
いや、僕は根底はつながってる気がしてて、イケメンかっこいいはイケメン彼氏が欲しいで、イケメン彼氏ができないっていう前提を自分が諦めちゃってるんで。
諦めちゃってるけど、欲しいの気持ちは抑えられないんで、仮でそれを応援するっていうので、ごまかしてるっていう言い方あれだけど、みたいなのすごく。
それのホストも、アイドルをしてるのも、キャバクラも全部根底は一緒じゃない?
一緒だとちょっと感じてるし、さっきのホットスポットで写真撮るJKも、自分が映えてないのが分かってるからバイスポットに行くっていう概念。
めっちゃ映えてるとしたら、野原でもいいはずなんですよ。
場所に関係なく自分自身を売るというか。
自分が映えてないからバイスポットじゃないと映えないよって自分で言ってるような感じがすごいして。
それはすごい分かります。だって顔を写さないんですよ。顔を隠して後ろ姿でそのホットスポットで撮るんですもん。
めっちゃ自分もそういう良いところに行く。
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言い換えると自分の人生の中でそれをやるっていうのはできるはずなのに諦めてる感がちょっともやっとするっていうのがすごく感じる。
すごい価値観としては今理解はしてるんですよ。
分かります。
ただやっぱり私はディズニーが好きって。
めちゃめちゃ普通にこういう話するとすごい嫌われる。
言うのはないですけど。
これは男女の差かわからないですけど、例えばディズニーシーンだったら結構絶叫系のアトラクションがあるじゃないですか。
マジで僕もよく行きます。
そういう楽しみ方をされてる方が多いなって思って。
私の最近のディズニーの楽しみ方はですね、ガッツリキャラクターグリーティングなんですよ。
グリーティングってなんですか?
野良グリっていう言葉があるんですけど、野良猫の野良のグリーティングで、
例えばミッキーのお家に行けば必ずミッキーに会えるって場所だから待ち時間何分とかでミッキーに会えるんでしょ。
でも道を歩いてたらキャラクターが出てきてくれる。タイミング良ければ会える。
そういう時に色んなキャラクターに会ってハグして写真撮ってサインをもらうっていうのがめちゃめちゃ楽しいのと、
あとはご飯。ディズニーのテーマパークでディズニーコンセプトの料理を食べるのがすごく楽しくて、
昔はアトラクションアトラクションだったのが、すごくテーマパークの世界観を楽しむに最近変わってきたなって思って。
なるほど。
キャラクターを好きだなってしてるのは、今言ってた現実逃避ではあるんですけど、
自分を重ねるかって言ったら、別にプーさんにもミッキーにも自分を重ねてはないと思うんですけど、
確かにね。
純粋に好き?
世界観、こんな世界に行ったらいいなーみたいなのは、プーさんだったらいいなーみたいなのは、
ドラえもんを見てたりしてる時もそうだった気がするんで、それはあるかなと。
ちょっと話変わるかもですけど、吉田さんファミリーじゃないですけど、絶対絶対知らないですけど、
ニャキョスっていう人のyoutubeを最近めっちゃ見るんですよ。
知らないですね。
絶対知らない。絶対知らないですけど。
簡単に言えば、ファミコンとかをずっとやってる人なんですよ。
ファミコンってことは、ちょっと旧世代のゲーム?
そうです。ファミコンを徹底的にレベル99にするとか、熟練値MAXにするとかを徹底的にやって、ただ楽しんでる。
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おそらくオッサンなんですけど、声も出してないんですけど、それが単純に見てて楽しい。
たぶんそれは、小学生とかの時に、くっそ人生つまんなかった時に、そこに逃げてたってわけじゃないんですけど、その時の楽しみを追体験してるんだろうなってすごい感じてる。
たぶん近いって言っちゃあかんかもしれないですけど、今聞いてて、これニャキョスの番組見てるのそうだなって。
世代関わらずずっと夢を見れる。
どっかにはみんなあるのかもしれないですよね。
そうですね。でもリズニーも最近すごくビジネスを感じるんですよ。
ファストファス有料化みたいなやつですか?
そう。駐車場もこの間出会ったんですよ。
知らなかった。
なんでもかんでも高くて、お金をかければキャラクターに会える。
そんなのもあるんですか?
そうなんです。アケーションパッケージっていう、フリードリンク券ついてるようなものがあったり、夢と魔法の国から富と財富の国。
新しい区画を作ったりとかするのにはお金がかかりますからね。回していかなきゃいけないっていうのは。
回す先がどうしても昔の方が良かったって思っちゃう自分がいて。
いやー、それはあるかも。
これが本当に時代の流れなのか、人は昔を懐かしむ傾向にある的なものなのかわかんないですけど。
なんかそうですね、差分を見るからがっかりするみたいなのがあると思ってて。
前こうだったからを知らない今の世代は多分それが当たり前なんで。
みたいなのは多分あるけど、絶妙なラインなんでしょうね。
日本がちょっと安くなってきてるみたいな問題も多分裏には。
ありますね。
今日AIの話をするじゃないですか、ディズニーももうスマホないと生きていけないんですよ。
チケットとかも全部スマホのアプリで取るし、レストラン予約もホテル予約も全部デジタルで。
今までって走ってパスとパス取ってっていう、肉体で勝負していたものが。
デジタルでやるんですか?
そう。だから入院してチケットを読み込んで入った瞬間にみんなそこでスマホ見て通信合戦ですよ。
せっかくディズニーに来たのになんでスマホ見なきゃいけないの?っていう気持ちにね、いつもなるんです。
なんかそれはまたあれですね、ビジネスチャンス的なのを今思いついた気もします。
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だから今日はこのAI時代の人間らしさについて考えるということで、
そういったデジタルと生身の人間とっていうところのそれぞれの良さだったり、
ちょっとネガティブな側面だったりもあると思うんで、そこら辺を改めて考えていけたらと思っております。
じゃあ今日タイトルをぜひ。
はい。ちょっと立ち止まって考えてみたら。
では本日はAI時代の人間らしさということで、
さっき軽く洋さんに全体をお話ししていただきましたけれども、改めて今回のテーマのコンセプトというか。
そうですね、多分どうなんでしょうね。
かなり僕が見てる領域とかだと当たり前のように毎日のようにAIで仕事がなくなるとか、
AIでこういう仕事、もしくは人が生き残るとか活躍するとかっていうYouTubeを出てきたりとか、
テレビは本当に見ないんで、いろんな人と喋ってもそういう話が出てきたりっていうのがあります。
5年くらい前、社会人時代もAIで仕事がなくなるかもみたいなので、
本屋さんでそういうのが並んだ時にどうしても目が行ったりとか、
もう怖いからあんまり見ないみたいなところも当時はあった。
今はもう逆に直視したいみたいな感じですけど、
おそらく聞いてる人も直視したいけど見たくないみたいな人いるんじゃないかなと思っている。
でもちゃんと覚えないといけないよねみたいなのとか、
知っておかないと怖いよねみたいなところもあると思っていて、
めちゃくちゃ僕は見てるんですけど、
ただ、当然未来のことなんで答えはないけど、
だいたいもうわかってきたよねみたいなところもありながら、
神ちゃんがどう思ってるかなみたいなところも踏まえて話ができたらなと思っている。
ちなみに海外とかだともうすごい求人が減ってるんですよね。
新入社員の求人とかもほぼいなくて、
テレビのニュース、CMとか看板とかもAIの話がすごく多いし、
人を雇うのはバカだみたいな、結構ストレートなCM、海外なんで。
海外っていうのは?
アメリカとかですね。
すごく増えてるので、
よく言われるタイムマシン現象みたいなので、
アメリカが来てることが2,3年後に日本に来るみたいなこと、
もっと言っちゃうと東京で起こっていることが2,3年後に地方に行くみたいなところもあるんですけど、
先が逆に言うと見えるので、
そうですね。
どうなんだろう?みたいなのはちょっと思ったりしますね。
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今の日本まさに過渡期だなって思っていて、
自分が関わっている人、いろんな世代いるんですけど、
今自分が20代後半で、
10代の子たちと関わると、
もうめちゃめちゃデジタル、デジタルネイティブって言ったじゃないですか。
黒板の番称をスマホで撮影する。
メモする必要ないじゃん。
録音、撮影、そういったもので担当しているし、
コミュニケーションも全部オンラインだし、
私の頃ってDSだったんですよ。
ゲームだね。
会わないと通信できなかったんですよ。
それが今の子たちは自宅からオンラインでやる。
その中でコミュニケーションの取り方も変わっているし、
LINEの中でいじめが起きるとか、
全部対面じゃないなって思うんですよ。
でも逆に40、50代とかもっと上の人たちに話を聞いていると、
もちろんAIっていう時代について言っている人もいれば、
いまだに全部電話でやってます、
ネットの使い方わかりません、
スマホ使えないがらけですとか、
人によって使うツールめちゃめちゃ違うなって思って、自分は。
本当そうだと思います。
格差みたいなのがものすごいなと。
近伝的な格差に繋がってくるんでしょうけど、
今はいわゆる情報格差的なところ。
DXコンサル、いわゆるAI導入コンサルみたいなところを
受けようことが時々あるんですけど、
これをやっているときに思うのが、本当に紙でやっているとか、
エクセルワードでやっているし、
関数とかも入れていないみたいなところもめちゃくちゃ多いんですよね。
かといえばAIで全部自動化していますみたいな世界もある。
若い子だったらデジタルネイティブでやれるのかって言ったら、
実は僕そうでもないと思って、
スマホが触れませんみたいなのは多分あんまなくて、
今日も近くの小学校、ランスルーしとったので小学校だと思うんですけど、
教科書と一緒にタブレット持ってるんですよね。
もう今全部タブレットらしいね。
だからもうそういう時代なんで、
スマホが触りませんとかタブレットが触れませんみたいなのは多分ないんですけど、
じゃあそこからエクセルとかが触れるのかとか、
AIを触っているのか、
ただAIと相談しているとかじゃなくて、
使いこなしているってどこまでかわからないですけど、
21:00
別なのかなってちょっと思っている。
この間、撮影が今6月中旬くらいなんですけど、
ちょっと前に野球選手の娘さんがAIに相談して、
児童、児僧に連絡して、
お父さん逮捕されちゃってっていう事件があったのはご存知ですか?
そうなんですか?
そうなんですよ。
多分野球を引退された監督だったかな?
ちょっと私があんまり野球詳しくないのであれなんですけど。
それはAIが通報したわけじゃなくて、
娘さんがAIにこんな状況だけどどうしようって相談したら、
AIがそれは児僧に連絡した方がいいですって言ったから連絡した。
でもそこまでのことになったら、
お父さんは普通に教育的指導をしたっていう、
家庭内での喧嘩くらいの話だったと思うんですよ、想像するにも。
それがすごく大事になってしまった。
児僧が来るってなったことでマスコミにも取り上げられて、
お父さんは仕事を失い、野球も監督から引退します。
特にメジャーというか外に出る仕事だから影響が激しいですよね。
娘さんもそこまでのことになると思ってなかったみたいなので、
それって自分で想像したらある程度わかることだと思うんですよ。
それを考えずにAIにどうしようって簡単に相談して、
AIがじゃあ、児僧に行ったらいいんじゃないっていうのを
鵜呑みにしちゃったから起きた出来事じゃないかなと思って。
どれだけデジタルツールを使えるとしても、
使いこなせてるかとか、デジタルリテラシー的なところでいくと、
やっぱりまだまだついていっていないのかなっていう。
今の話って、女の子がどうしようって相談しました。
それに対してAIが知識を供給してくれてる。
知識の良いか悪いか、それをやった方が良いか悪いかの判断を
多分自分でしてないんですよね。
そこが問題だと思う。
これってよく言われる責任だと思ってて、
自分で決断して自分で責任を取ることができる人だと、
こんな風になると思っていなかったっていう発言は出ないはずで、
どんな風になったとしても自分の責任になって、
責任が取れる人がその知識に対して行動する。
行動するのは結局自分なんで、
それが結構ポイントとしては大きいところ。
24:03
誰でもできるように知識とか、
それこそツールを作ったりとかもできるように行動もっとなっていくと思うんですよ。
そうなった時に誰でもできるけど、
誰でも責任が取れない。
AIがやったからとか、こんな風になると思わなかったみたいなところって、
すごい重いというか、
車の免許みたいなものが本当はいるようなレベルなんじゃないかなってちょっと思う。
最近仕事、大人の仕事でも、
中間管理職がAIが出てきたことで業務が増えている。
若手社員がAIを使って資料を作りました。
それに対して本当に正しいかどうかを業種が判断するために、
全部ちゃんと読み込んで調べてってしなきゃいけなくて。
これ何て言うんだったっけな、言葉がありますよね。
そうなんですか。
AI、違うな、スラックだったっけな、なんかそういうのがあるんですよね。
それこそ海外ではめちゃくちゃ問題になって、
そこにリソースが割かれすぎちゃうんで、結局分かっていらないよねと。
投げてるだけになっちゃうと、全くいらなくなっちゃう。
そうなんですよ。
っていうのは言われている。
僕は、今エンジニアとか本当に淘汰されちゃってるし、
デザイナーとかライターとか文字書いたりする人も、
一部すごくいい人以外は全部淘汰されてっちゃってると思うんですよ。
一部いい人になるってほぼ天才的な活動かも、
週年近いぐらいに定期的にやるんですけど、
初動の、いわゆる球拾い的な仕事ができないと思ってて、
AIに投げてみたんだけど、結局のところ上司が、
そのAIの使い方とかベースを教えてくれない状態で、
だったら自分でやったほうがいい。
AIに投げるだけなんで、コストもそんなにかかんないようになってしまうと、
これからの若い人が経験を積む場が本当にない気がしてて、
めちゃくちゃ大変な時代なのかなとちょっと思いますね。
その裏でというか、下積み的なものがどんどんAIがやってくれるようになる一方で、
今またブルーカラー的な仕事に対して、
人であるニーズが高まってるっていうのも聞きますね。
これはもう今それこそ海外は水道観光士の人が一番年収高いとか言われますよね。
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技術があるかつブルーカラーしか。
ただこれも一時だと思ってて、
それこそロボットがめっちゃできる。
中国もそうだし、スペースXもロボット作ってますけど、
当時ですら円で言って200万円ぐらいで売り出すって言ってるんですよ。
年収200万でメンテナンス費100万円だとしても、めっちゃ安い人件費じゃないですか。
そうですね。
バイト君以下で雇えちゃう。
今はもっと安いらしいんですよ。
そう考えると、職人技みたいなものが覚え込まされちゃったら、
多分それもいらなくなっちゃう。
なるほど。
だからそこの領域、ブルーカラーで肉体がない部分、
いわゆるフィジカルAIみたいなのも今動いてるけど、
頭脳ができてるんでフィジカルさえできちゃえば、あと入れるだけなんで。
例えばドライバーが今日本だと借りてないです。
タクシーとかね。
タクシーとか配送業とかそういったところが人件費がどんどん上がっていると思うんですけど、
それも自動運転機能があったとすれば、いらなくなる。
ちょっと申し訳ないですけど、運転とかは逆に言うと宿命化されているものなので、
常しな技術も何もいらない。
まだ水道管工事とかの方が現場に応じて、職人というか匠の技みたいなのがある程度いると思うんで、
もっと早く運転とかはもう回収されていっちゃう気がしますね。
人間型だったらもっといいし、人間型じゃなくても、
それこそセルフレジとかセルフガソリンスタンドもある意味そうだと思うんですよね。
確かに言われてみるか。
もう楽じゃないですか。
ユニクロとかはもう入れるだけでなんかカウントしてくれる。
めっちゃ便利。
使う側は便利だけどレジの人は確実に削減されている。
たぶん案内とかも同じことが起こってくるし、もっと確実にそれがしてくれる。
なるほど。
そうやってどんどんAIという脳みそだったり、
ロボットというフィジカルの部分がどんどん技術的に散歩され始めた時に、
今回のテーマは人間らしさというところでは、
じゃあ何が残るのか?何は人間にしかできないことなのか?
どう思いますか?
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そうだな。
私の作業量方針という資格は、
この医療職の中では比較的残る仕事ってちょっと前は言われてたんですけど、
今はわからないですけどね。
というのは、例えば医者はいろんな情報を持っているわけですよ、病気に関する。
常にそれを論文とかちゃんと読んだりとか、学会に出たりとかしながら更新していくことで、
診断したり手術とかの手技があったりするわけなんですけど、
でもその診断も結局情報で判断することだから、
それはAIに対抗されていくし、
手術の主義っていうのも、手術ロボットが最近出てきたりして、
もしかしたらいつか、医者じゃなくてもできる時代が来るかもしれないとか、
他の例えばレントゲンとかもそうですよね。
あれもかなり技術に近いものなので、
人間が果たしてどこまで必要なのかっていう中で、
私の作業量方針っていう資格は、
その人のニーズ、ホープって呼ぶんですけど、
どういう生活がしたい、
病気とともに、でも自分はこうありたい、
を実際に実現するために、
一緒に何ができるだろうっていうのを、
医療的な知識をもとに、その人とともに考え提供する仕事なんですよ。
なかなかそういった、ああしたい、こうしたいっていう意思は、
AIにはないと思うんですよね。
そこをちゃんと汲み取る、察する、共感するっていうのは、
対人同士のやり取りだからこそ生まれるものなのかなと思ったり。
なるほどね。
思うところでいくと、日本ではかもしれないんですけど、
理屈的には、AIでまくれちゃう部分が、
医療とか社業だと思うんですよね。
弁護士とか、税理士さんとか、あとお医者さんとかだと思うんですよね。
ここは、仕組み的には、技術的には全然できちゃう。
特に社業系は。
だけど、資格っていう概念があって、
この人しかできませんよっていうのがある以上は、
そこはある程度守られるんじゃないか。
ただ、この間、それこそ弁護士さんでAIをゴリゴリ使ってる人があったんですけど、
まあ、最強だなと思ったんですけど。
要は、契約書とかを自分で作る、じゃなくて、
AIで作ったのをチェックが自分でできる資格があるんで。
もう最強じゃないですか。
このルーティーン流れが、多分、弁護士も税理士もできてくる。
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と、多分、単価はめっちゃ下がってくる。
単価が同じで、作業量がすごい激安、激減するっていうわけじゃなくて、
そうじゃなくて、ファクトチェックだけの人で良くなってくるんで。
文面を作るが誰でもできる。
けど、チェックの資格の部分だけ、判を押してもらうだけが必要になってくると、
単価はめっちゃ下がってくるっていうのはちょっと見える。
そうすると、資格に対する価値みたいなのは結構厳しい。
これ資格、判を押すのって、さっきの話、責任を取るんだと思うんで。
この書面、契約書は、私が間違いないですよって言ったっていうのがポイント?
確かにそうですね。
になってくるのかなと。
それこそファクトチェックとか、リーガルチェックだけであれば、
クラウドワークスとかで1枚もしなくてできちゃうんで。
文章作ってリーガルチェックだけしてもらうとかだと、それぐらいできちゃう。
でも弁護士に頼むと2、30万とかになってくる。
医療もさっきの機械で医療はできるようになると思うんですけど、
じゃあ誰が責任を取るの?問題。
そこですよね。
今もそれでお医者さんのお金めちゃめちゃ大きいんで、
やっぱり命を預かってるっていうところですね。
社業よりは医療の方が下がってくる領域は少なくなるけど、
多分どっちにしても金額的にめびりしてくるんじゃないかなとは思ってる。
さっき言われてた組み取る、察する、共感するの部分で、
これが僕はキーだなと思ってて、
組み取るは今のAIには多分無理なんですよね。
いわゆる非言語の部分。
人間は言葉で言ってることが全部本当じゃないので。
そうなんですよ。
嘘を言ってるとか、自分でも認知してないけど、
自分を守るためにっていうのがあるので、
それを組み取るっていうのがAIできるようになるのかもしれないですけど、
結構先な気がする。
そうですね。
自分がどこでそれを察してるのかって、
今言語化はできないんですよね。
僕も一応言語化得意な方でできなくはないんですけど、
ただ言語化ってその型ではめて他の人がやれるようになるっていうところまでいくと、
それは多分難しい。
そうなんですよ。
例えば患者さんでね、
自分はご飯が作りたいっていう人がいるとするじゃないですか。
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でも言葉では作りたいですよ。
その人もそれがやりたいことって、
したいがついてるからそうだってAIだったら読み解くと思うんですけど、
でも実際その方と喋ってみると、
それはしたいことではなくて、
母親という役割の中で、
自分がやらなきゃいけない生活に必要なことであって、
その方の本当にしたいことでいくと、
別のところにあったとかって結構ザラにあると思うんですよ。
めちゃくちゃ。
それこそコーチングとか対話をしててもそれってあって、
これって何からやられるかって多分雰囲気というか表情とかそこからなんですよね。
そうなんですよ。
それをAIに伝えるみたいなのって、
できなくはないと思うんですけど、
かなりたぶん情報量も多いし、
すごく難しいところかなと思ってる。
ですね。
たぶん最後に僕は残るんじゃないかなっていうのは、
この領域かなと思ってる。
けどこれがもし食われちゃったら、
どうどうなると思います。
それすらも?
カメラとかで全部領域分かるようになったよ。
表情筋とか動向とか左具合とかね。
左上を見てるときは過去のことを考えてるとかいうやつを全部。
すべての占いと心理学といろんなものがそこに入っていってね。
そしたら何が残るんでしょうかね。
そこで、そんな中で自分はどうしたいかな。
その世界にどんな楽しみを見出すんだろうと思って。
世界的な話でいくとおそらく、
これも結構言われてるんですけど、
生産に対しては一部の人間、
新しいアイディアとかこういう価値観あるよね、
こういうの作った方がいいよねっていう一部の経営者的な考え方を持ってる一部の人間と、
あとそれを消費するための人。
で、その間は全部AIがやるみたいなことを言われてて。
これはイーロン・マスクとかもよく言ってるんですけど。
なんで、いわゆるお金を配ると。
AIが産出したお金を一定量配っていく。
もう生活できる状態に配っていって、
消費をするっていう仕事になる。
仕事をするっていうのが、
AIより上手くいく仕事は人間はできないんで、
仕事をするっていうことそのものが贅沢になる。
仕事が贅沢になる。
仕事は誰かのために価値を提供するっていうことは、
いや、AIがやった方がいいよねってなるんで、
お前がやる必要ないよってなってしまう。
むしろやらないでくださいっていう、
ちょっと子供がお手伝い頑張るって言って、
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いや、ちょっと今はいいよみたいなのに近い状態が起こってくる。
でもお金はもらえるから、
娯楽はできる。
すごいですね。
でもそれを…
それは人の価値は上がってるんですか、下がってるんですか?
多分今いる、
今、普通に会社員やってて、
昔僕もそうでしたけど、
いや、仕事やだな、
ずっと一日中寝ててYouTubeとか、
Netflix見てたいなって思ってる人の夢は叶えられる。
けど、本当にある意味僕はマトリックスと一緒だと思ってて、
このYouTubeとかNetflixの動画もAIが作ってるわけですね。
YouTubeを繋がれてるのとほぼ一緒。
そうなんですよね。
っていう世界になりつつあるなっていうのをすごい感じてて、
で、僕の中ではもう、
AIって基本的にいいとするものを作ってるじゃないですか。
尖らないんですよね。
だから尖ったところ、
つまり普通じゃ嫌だなって思えるようなことをやってる人間、
100人いたら50点とか、
80点を取るのがAIだとしたら、
むしろ0点を取るような人の方が価値が高まると思ってて。
なるほど。
やらないことをやってる人、
今もいると思うんですけど、
特殊なことをやってるから面白いみたいな。
なんかもっと上がる気がするんですよね。
今言ったの本当にわかるなって思って、
現代ですら私はすごく報酬系に支配されてるだと最近思うんですよ。
TikTokとかも正直何が面白いのって思うものがバズったりするじゃないですか。
音楽とかも平成の時代の音楽ってどっちかというと、
歌詞の中で君を愛してるよとか、
そういうのがキャー素敵って言って売れていった。
それが今はなんかわかんないけどTikTokでバズってるこのリズム感面白いみたいな中で売れていくじゃないですか。
メッセージ性とかよりもみんなで、誰かがやってるからみたいなのもありますよね。
だからすごく刺激、強い刺激イコール快楽。
それが全てになってきてる感じがあって。
ハックされてるんですよね。
これって本当に人間らしいのかなって。
アルゴリズムに支配されてるよって思っちゃうんですよ。
ジャンクフード、ポテチとか、
ああいうものもどうやったら食べてくれるだろう追求しすぎてハックされてると思う。
42:01
怖いんですよね。
だって自分でも怖って思うのが食べるじゃないですか。
1週間後また食べたくなるんですよ。
でも全く食べてなかったら欲しくならないんですよ。
ある意味依存しちゃってる。
そうなの。カップ麺、ポテチ、コーラ。
依存性高い。
そういうのが極限まで多分来ると思うんで。
なるほどね。
だからそれを突き詰めていく。
どうやったらCMがバズるのかとか、
どうやったら食べてくれるのかっていうマーケティングをどんどんやっていった結果がこれだと思うんで。
もっとそれが増えていくんで。
そこに流されない自分独自の生き方を徹底的にしてる人間の方が普通じゃないんで。
普通というかもうAIで出てくるようなのが当たり前になるんで。
誰にそれをしてもらえるのかみたいなところがすごく重要になってくる。
人が大事ですね。
人の尖らせ方、普通じゃない人っていうのをどうやって自分で作っていくのかみたいなところが結構ポイントになってくるんじゃないかなと思ったりはしますね。
僕はもう結構早いんで今、AIの加速度が。
その加速度についていけるか問題みたいなのも最近すごく思って。
使うって意味でですか?
AIに使われないためにはAIを使える人である方がいいと思うんですよね。
そこで私はどちらかというと原始的に戻る方を今自分は好きだなって思っていて。
AIが台頭してくる中でやっぱり人間らしさって人の温かみだよねとかそれほど人肌心地いいぐらいが原始的な心地よさに帰ってきてそこに人間らしさがあるんじゃないか。
そこに察するとか共感するも含まれると思うんですけどそこかなって自分は思っているんですけど。
やっぱり世の中の流れ的にはAIを使えないと時代についていけない的なところもあって。
ただそのAIのシステマチックなところに人間らしさを大事にしたいと思う私は恐怖を感じるんですよ。
はじめ言ってましたね。
最初に言ってた部分です。
勝手にやっていく自分のコントロールがいいわからない。
そこで自分が制限した範囲内でやってくれるならそれでいいかなと思うんですけど。
AIに情報を入れたら取られるんじゃないかとか。
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例えばカウンセリングした方の情報をAIで取りまとめますってした時に個人情報の流出は大丈夫なのかとかそういうことを考えると結局紙に取って金庫に入れとく方がいいじゃんって思っちゃうんですよ。
個人情報が出るのは結構話題になったりはしますね。
だからそこらへんの人間らしさを大事にしたいっていう気持ちと、
でもスキルとしてAIちゃんと使えるようになっていかなきゃいけないよねっていうところの塩梅と言いますか。
AIの受け入れ方というか、この知らない、わかんない、怖いっていうAIをどう自分の生活の中に入れていくのかっていうのは今の自分の課題だなって思ってます。
なんか両方いると思ってて、AIを使いこなすは多分あと数年だと思うんですよね。
何でしょうね。パソコンが出てきた時に今もうマジで近いと思ってて、パソコン使いこなすみたいなパソコン教室。
パソコン教室。
今もあるんでしょうけど5年配者向けじゃないですか。
はいはいはい。
行かないですよね。パソコン新しく買ったからパソコン教室行くとかないと思うんですよ。
当たり前にフィーディングで使える。たぶんすぐそうなるので、たぶん今だけだと思うんですよね。
ただパソコンのセキュリティって危ないよねとか、こういうのテロ流出しちゃうよねとかっていう知識、ベースの知識はやっぱりいると思うんで、それは必要かなと。
今過渡期なんでパソコン教室が流行りだすときなんで、何年くらい経ったんですかね。2,3年ですかね。
そのくらいの間はたぶん同じでAIを使いこなさなきゃって言っている。すぐなくなると思います。
当たり前になると思う。
洋さんめちゃめちゃAI使いこなしてるからいつもすごいなと思って。
新しいものめっちゃ好きなんで、それこそツールを作ったりとか自動化したりとかそういうのはやってるし、
さっきの話、AIがなんかよくわかんないことやってるから怖いみたいなことに関しては、たぶん部下を持つのと一緒だと思うんですよね。
社員を雇うというか。社員を雇ったらその人が何やってるかわかんないじゃないですか。
ずっと見てたら自分でやった方がいいってなっちゃうんで。
確かに。
それに近い。ある程度信用して任せるみたいな領域。
でも責任は自分が取るっていうのが結構AIを使う上ではポイントなのかなと思ったりしますね。
とはいえ、ほんとあと2,3年な気がします。
それこそ先週ぐらいにアンソロピックっていう会社、クロードコードとかクロードを作ってる会社が、
AIの開発はAIが今やってますって言ってるんですよ。
48:00
どういうこと?
これ知能爆発とかいう用語があるんですけど、
これまで人間がAIの開発をしてたけど、AIがAIの開発した方が早いよねっていうターンになったんで、
24時間無限にできるんですよ。電気が消えるまで。
加速度的に人間よりも量もあるし、いるんで成長度合いが加速度的に上がってる。
それこそニュースで言うならば、先週発表されたフェーブルっていうモデルがあるんですよ。
ミトスっていうのが裏で吹いてるんですけど。
残っちゃった話ですけど、
ミトスは1ヶ月くらい前に出たんですけど、
ちょっと作ってみましたってアンソロピックが言ったら、
あまりにセキュリティホールがつきすぎちゃって、
日本とか海外の金融機関の情報全部抜けちゃうじゃんってなって、
すぐにアメリカがこれはちょっとダメですと。
一部の金融機関とアメリカ政府だけが管理するようにしようねみたいになって、
それをちょっと改善しました。
そういうのを作ろうとしてる人は、
作ろうとしてるやつはちょっとバージョンを下げたやつで使うようにっていうのが、
フェーブルっていうので先週出たんですけど、
それもトランプさんがこれはやばいからやめてねって5日で止めることになったんですよ。
とはいえ、それってアンソロピックがたまたま今回作っただけで、
他のところも多分作るんで、
銀行に預けてるお金がどうとかっていうとか、
送金がどうとかそういうのも多分平気で壊されちゃう世界。
デジタルは何でもできるんで、
ありえるよねっていうのがちょっと見えてきてる。
でも国が関わってどうこうみたいなとか、
G7の会議の中にAIの大手の企業さんのCEOが一緒に関わって、
世界の会議どういうふうにしようかっていうのに入るとかっていう時代になってるんで、
多分かなりこれは加速度的に変わってくる。
なるほど。
あっという間に、
AIの頑張って勉強しようみたいなのがすぐなくなる。
結構見ておいた方が面白い世界だなと思うし、
意外と早くずっとネットフリックス見てる時代も来るのかもしれないし、
それでいいと思ってる人は。
今回このAI時代の人間らしさについて話していきましたけど、
まとめとしてはどうですか?
改めて今日話をしてみてのAI時代の人間らしさとは。
でも優秀さとか知識とかっていうのがたぶんいらなくて、
51:01
やりたいことを本当に無価値だとしてもやるみたいなのが、
たぶん本当に人間らしさでこれから求められることなのかなと。
そんなの大丈夫?みたいなことをやれちゃう人。
その無価値っていうのは人にとって誰かのために価値があることではなくて、
自分の欲求のままに動く。
一般的にはそういうことをしたら、法的にとかじゃなくて、
そんなことしないよねみたいなことをやるようなのを、
自分の意図でやれちゃうみたいなのが結構人間の価値になるんじゃないかなと。
こんな人と話してみたいみたいなところになるんじゃないかなって思ったりしますね。
面白かったですね今日も。
次回はどんな話をしましょう?
次回はですね、ちょっと恋話しようかなって思って。
だいぶ趣向が変わってっていうところなんですけど、
男女の間に友情は存在するのか?
もう長年、僕が生まれた時から言われてる題ですね。
これはAIとか関わらずずっと答えもないし、
いろんな立場から言われている、論じられているテーマですね。
エンタメでもありますけど、
そういうのがやっぱり大きくなってくる時代かなと思うので、
難しくはないかな。
答えはありますか?今頭の中に。今言わなくてもいいんですけど。
そうですね。
私はでもどっち派かなっていうのはありますよ。
僕も近いですね。
これ多分条件付けのどっち派かなみたいな。
ただね、理屈の中で思う男女の中の友情成立と、
感情的に言ったらこうなんだろうなっていう友情成立があると思ってて、
私結構ね、理屈派なので。
僕もかなりそっち派なんで。
2人とも理屈の中で喋りそうではあるんですけど、
来週はあえてそこを感情的に扱うとしたら、
みたいなところも含めて話せたら面白いのかなと思っております。
面白いですね。
じゃあ来週もちょっと楽しみにしていただきながら。
この番組は毎週金曜日18時にポッドキャストを書く。
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その他noteや最近YouTubeも始めましたので、
ぜひ他のコンテンツも見ていただけたらと思います。
今回の件に関わらず、いろいろな投稿にコメントとかももらえたら嬉しいです。
はい、では今週はここまでといたします。
54:01
ありがとうございました。
ありがとうございました。
ありがとうございました。