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This is 令和スタートアップ。この番組では、令和新時代を切り開く日本のスタートアップの話題を中心に、馬大好き朝倉悠介と猫大好き森厚子が緩くお話しいたします。
ということで皆さん、こんにちは。イニシャルユーザーベースの森です。
はい、こんにちは。最近は冬になって、馬に乗る機会がめっきり減ってしまって、ちょっと寂しい朝倉です。
寒いっすね。
寒いよね。途端に寒くなったね。
途端に寒くなりました。
はい。正しい12月です。
12月に入ったところで、あれですね。朝倉さんどっちの話題がいいのかな?
何?
サッカーのワールドカップの話題を振った方がいいのか、お馬さんのジャパンカップを振った方がいいのか。
どっちでもいいけど、同じ日でしたね。
あ、そうなんですね。
日曜日同じ日で、僕両方見ましたよ。
あ、すごい。
なんかスポーツづいた週末でして、前の日は、生まれて初めてバスケットボールの試合を見て。
あ、やったのか。やったって言うのかと思った。
やらないやらない。僕は多分バスケットボールが球技で一番下手だと思う。
本当に無理。
スラムダンクは見に来たよ。俺野球とか割と得意なんだけど。
え、そうなんですか?
うん。なんだけど、バスケは本当に無理ですね。
フォンボール?
そうそう。で、アルバルク東京というチームの試合を初めて見に行って、
こんな感じなんだ。面白いなと思って見てですね。
翌日はジャパンカップ見に来まして、夜はお家でコスタリカ戦っていう。
遊んでばっかじゃねえかって言われると思いますね。
そんな週末もあるじゃないですか。
週末だから。
毎週末仕事してるわけじゃねえよと。許してくれよ。
毎週末はね、お休みだからね。
休ませてくれよ、たまには。
そうか、じゃあバスケが一番発見みたいな感じだったんですか?
あ、けどね、面白かった。初めて行ったんですけど、
確かにスポーツ観戦として一番迫力があるっていうのは聞いてたんだけど、
まあ確かに距離感が近いんだよね。
体育館だから別にサッカーとかと違って別にベンチがあるわけじゃないから、
当日は別に僕らそんなすごいいい席で見たわけでもないんですけど、
チームの人たちがパイプ椅子並べてて、その横の席とかも売ってるし、
すごいね、ゾーニングしててそこはやっぱりすごい高いんですよね。
なるほど、ちゃんとなんかそういうゾーニングが効いてるなというふうに思うんですけど、
まあそんな感じで。
バスケットボールってさ、よくアメリカの映画とかでね、
高校生がバスケットボールをやってるシーンに出てくると、
絶対チアリーダーの女子高生たちが出てくるっていうシーンがあるじゃないですか。
まあまあ見ますよね。
アメフトとラグビーってチアリーダーと結びつきやすいのかな?
なんでかなって思ってたんですけど、
あれってタイムアウトっていう制度がちゃんとあって、
その合間合間にちょっと時間あるから、結構短いあまりワーッと出てきて、
チアリーダーの人たちがそういうのをやるんですよね。
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パフォーマンスを。
パフォーマンスをやって、確かにこれなんかフィット感いいなって思ったし、
結構試合以外にもすごいエンタメ要素みたいなものを、
アルバルクっていうチームがそうなのかもしれないけど、
結構散りばめてる要素があって、なんか面白いなと思いましたね。
あとね、僕全然バスケ音痴で、スラムダンクは前回読みましたけど、
恐縮なのが、サッカーと違って選手めちゃめちゃ交代できるんだな、
いくらでも交代できるんだなってことを初めて知りました。
知ってた?
知らない。
だってね、開始して1分とか2分くらいで選手交代してて、
えーって思って嘘?まだ始まったばっかじゃんみたいな。
あんなに入れ替える意味がどれだけあるのか、僕はちょっとよく分かんないですけど、
あれはびっくりしましたね。こんなに選手入れ替わるんだって。
面白そうですね。
うん。で、当然また出てくるしね、その選手。
正直、一人一人の選手を覚えてないと、ちょっと覚えてらんないんですけど、展開的に。
ただ、一人だけ覚えたのは、カークっていう選手がいてですね、
身長がね、2メートル15センチかなってあるんですよ。
でかい。
でかい。めっちゃでかい。
アメリカの方みたいなんですけど、
それはちょっとね、でけぇなって思って食い入れるように見ちゃいましたね。
すごい、あれですね、なんかこう、上のもの取るのに苦労したことなさそうですね。
いやー、絶対、だってさ、森さん2人分くらいの身長あるんじゃない?
あ、でも私そんな小さくないです。
あ、そっか。
まあ、そうだな、ごめん。2メートル15センチだから、そしたら100何センチになっちゃうね。
こんな感じでした。
なるほど。
じゃあ、さくらさんがバスケが苦手という情報を聞いたので、
今度対決しましょうか。
得意なの?
いいえ。
なんだよ。
なんかどんぐりの性比べになると思うので。
あー、そういうことね。いいですね。勝負しましょう。
こう、無様な姿を。
お互いにね。
お互い晒しましょう。
お互い晒しましょう。
はい。
ということで、本日のテーマに早速移っていきたいと思います。
はい。
今日はですね、
ドン。
ドン。
スタートアップ育成5カ年計画。
出ましたね。
こういう、なんか、壮大な名前の何かが出たぞ、というので、
これを取り上げたいと思います。
はい。
そもそもこれ何かっていうのを最初に触れますと、
現在の日本政府が新しい資本主義を掲げていまして、
その中でスタートアップは日本の経済のダイナミズムと成長を促し、
社会的課題を解決する鍵と位置づけておりまして、
その育成が重要視されていますと。
で、その育成のための具体的な取り組みをスタートアップ育成5カ年計画として、
岸田総理主催の新しい資本主義実現会議で採択したというのが現在です。
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これで何が出てきたかというと、このスタートアップ育成5カ年計画っていう長い文章と、
そのロードマップっていうのが出てきています。
なので、まずはこのスタートアップ育成5カ年計画がどういうものなのかを、
ざっくり私の方からご紹介をいたしたいと思います。
はい、お願いします。
この計画の目標、まず目標があるんですよ。
何だと思いますか?
ちゃんと知らなきゃいけないですよね、僕は。
目標はあれか、ユニコーン100社っていうやつのことかな。
そうです。
投資額10兆円っていうやつですかね。
そうです。これで目標は投資額なんですよ。
投資額が、私の理解だと、投資額が具体的な目標で、
その先のありたい姿がユニコーン何社っていう。
その結果っていう。
中間的な目標をね。
はい、というふうに理解をしました。
投資額がですね、2027年度には、今から5年先ですね、
2027年度には10倍の、現在が2022年度、現在ですね、
現在は8200億円というのを前提にしてまして、
その10倍、約10倍の10兆円規模にすると。
この結果、この2027年度以降の将来、ありたい姿として、
国内のユニコーン数を100社、スタートアップの存在数ですね、
スタートアップ数を10万社につなげたいというのが、
目指している姿でございます。
なるほど。
でですね、この目標に対して、3本の柱というのが、
3本の柱で打ち取っていくぜっていう構成になっておりまして、
その3本の柱には49の取り組みが紐づいております。
この3本の柱は何か?
1、スタートアップ創出に向けた人材ネットワークの構築。
これには12の取り組みが紐づいておりました。
わかりますね。
2番目、スタートアップのための資金供給の強化と
出口戦略の多様化。
ここが一番取り組みが多くて、28の取り組みが紐づいています。
3番目、オープンイノベーションの推進。
ここは9つの取り組みが紐づいておりました。
それぞれどういう感じの取り組みがされているのか、
細かいのはリンクも付けるのでご覧いただければと思っています。
人、金、その他という感じですね。
おっしゃる通りです。
若干その他と言っているところも、これ人だよなみたいな。
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大企業との関係ですね。
大企業とスタートアップのやり取りを円滑にできるように、
それ以外のことも入っているみたいな感じです。
人、金、大企業という感じで。
大企業というものは3本の柱に入っていくのって、
いかにも日本ジャパンだなという感じがするんですけど、
問いつつオープンイノベーションというものを見ていると、
必ずしも大企業というわけでもないなというのがあるはありますね。
だから、人、金、その他というのが正しい適切な表現かなと思いました。
おっしゃる通りで、人の部分が企業化教育だったり、
メンターやサイチャレンジ文化の支援とか、コミュニティ形成とか、
ここに大学研究分野と企業文化を紐付けようぜみたいなことの取り組みが入っています。
2番目は金に関わる話ですね。
多様なファイナンス手段が取りやすいような整備と、
インセンディブ設計の選択肢を増やすような制度の整備だとか、
政府系ファンドの趣旨機能の強化や海外スタートアップ投資家の呼び込みが取り組みとして挙げられています。
3番目は税制データ環境の整備だとか、
労働の移動とかもここにすごい壮大なテーマが入っているなと思ったんですけど、
ここに入っていました。
というのがあらましでございます。
ということで、これに関してまず初感を朝倉さんにお聞きしていきましょうか。
なるほど。まずもってやっぱりテーマ設定がいろいろされていると、
大前提の話をすると、こういうスタートアップに関する話題が
政策のメインのアジェンダとして素上に上がるようになったということは、
ものすごく大きな変化であり、なおかつ嬉しいことだなというふうに思っています。
その上で、ひにくめいたことを言っても仕方ないし、水さすようなことも言いたくないし、
さっき森さんが言ったんですけど、今日ピボットの撮影があって。
ピボットは元ニュースピックスにいた佐々木さんが立ち上げたメディアですね。
だからそこでも若干、負の側面とまでは言わないけれども、
そこの副作用みたいな部分を言ってしまったところがあって、
ちょっと言い過ぎたかなと反省している。
反省している?
両面あるんですよ。これぐらい異次元、段違いなことをしないと、
もうどうにもならないよなという閉塞感はものすごく感じるし、
なんだけどもう一方で思うのは、ものすごくジャブジャブジャブジャブお金を注ぎ込んだ結果、
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単純に歓声バブルを未上場のスタートアップの段階で起こしてしまって、
どっかのタイミングでそういったのは調整されるわけじゃないですか。
どこかのタイミングっていうのは具体的にはエグジットタイミングだと思うんですけれども、
その時にやっぱりものすごい幻滅を招いてですね、
結局スタートアップってあんだけ大騒ぎして応援したけど何も生まれなかったじゃないかみたいな、
結果になったら長い目で見るとスタートアップに対する世の中の信任を失いかねないなという、
そういう心配気ね。それはあるんですけど、
スタートアップの業界の中にいる僕みたいな人が、
なんかそういう皮肉めいたこと言ってても仕方ないしなっていう気もするし、
そこはなんて言うんでしょうね、いけいけどんどんって言った方がいいのかなという気もする。
だからまあそうですね、長い目で見てね、
ちゃんとしっかり日本にスタートアップが根付くような施策になったらいいよねと、
ちゃんとそれが成果として現れるといいよねっていうのは強く思いますね。
なるほど。
結構これ個人的に最初読んで思ったのが、
こういうふうにスポットライトが当たるっていうのはすごいありがたいなっていうのが前提としてある。
そやね。
これはめちゃくちゃ、ともすればもう数年前ぐらいまでベンチャーと呼ばれ方だったし、
日々な存在だったので、そういうのはありがたいなとは思います。
イニシャルとかすごい引用されるようになるよ。
そうですよね。
イニシャルの完成バブル来るよ。
バブルで終わらせたくないというのがイニシャルの存在理由なんですけど。
この5可燃計画の冒頭の方の文章にも書いてあったんですけど、
これそのまま引用しますね。
企業の参入率・退出率の平均・創造的破壊の指標が高い国ほど、
一人当たり経済成長率が高い。
さらに若い企業、スタートアップの方が不可価値創造への貢献度が高い。
他方、我が国の開業率はちょっと端折って、
他の先進諸外国と比べて低くて、廃業率も低い。
後半は編集してしまって喋ってるんですけど、
ということが書いてあるんですね。
なので、参入率と退出率、要は新陳代謝が良いことが
創造的な破壊を生み出しやすいというのが言われていると。
その中で今回、支援がメインの取り組みとしてすごく多いなと思っていまして、
その退出のところってどういう風になっているのかなというのが
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少し気になったところでした。
そうですね。まず全体感の話をすると、
いろんな政策メニューがわーっと散りばめられており、
カスメガ文学の集大成みたいな感はありますよね。
キーワードレベルでいろんなものを盛り込んで、
あとからいかようにでも拡大解釈できるというものを
まず全体提出として組むと。
加えてものすごい相場的な内容にはなっていて、
背景としては何でもいいから、いろんな利害関係者というのを
とにかく巻き込んで、ここにも分配するよ、分配するよ
みたいなものを見せないと、全体を進められないという
ご事情も終わりなんでしょうねということは排殺しますので、
あんまりそこを細かく言っても仕方ないなと思いつつ、
とはいえ、本当に新工作なのか、それとも
もうちょっとばらまき政策というか、
もうちょっと再分配的な性格作なのかよくわからないな、
成長なのか再分配なのかよくわからないな、みたいなものってあって、
特定地域でのスタートアップソース支援みたいな話で、
これ完全に利益誘導の話で、スタートアップの本質は何も関係ないよね
って思うんだけど、単にスタートアップって付けただけですよね
そういうの盛り込まないと、いろんな人たちに
押してもらうことができないんでしょうねっていう、
そんな政治の事情を僕らがおもんばかっても仕方ないんですけど、
大人の事情がいっぱい詰め込まれた感じはしますよね
なるほど、あと思ったのが、お金とかはすごいいいなと思った一方で、
ニワトリ卵の話になるんですけど、よく言われることとして、
アメリカって基本的に規制がすごくちっちゃいから、
どんどん破壊的なイノベーションが起きやすくて、
若い企業でもブーストすることができるみたいな議論があるじゃないですか、
考えた場合にお金よりも規制をガンガン取っ払うみたいなことが優先されるみたいな議論もあるわけで、
今回この視点でどうなんだろうなっていうのはちょっと見てて思った
そうですね、おっしゃる通りだなと思います
ここまで真面目なこと言っても仕方ないのは十々承知ですし、せんないというか、
できないんだから仕方ないじゃんって話なんだけれども、
本気でスタートアップが育つ環境を作りたいのであれば、
表彰的に見えているスタートアップというものに対して直接的に何か影響を及ぼそうとするよりも、
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スタートアップが活動する環境にこそ何かしら影響を及ぼすべきだと思うんですよね。
それを動かすべきだと思うんですよね。
その点では今まさに森さんがおっしゃった通りだなと思っていて、
何かというと、もうちゃんと資本主義を全うすること、
資本主義が機能するような環境を作ることだと思うんですよ。
それはやっぱり具体的には規制緩和であり構造改革だと思っていて、
ちゃんと日本というリージョンが成長するんですよっていう、
そういう成長戦略、エズっていうものを見せないと、
やっぱりなかなかスタートアップって出てこないというか、
何て言うかな、無理矢理作られた人工もののスタートアップばっかりになっちゃうと思うんですよね。
やっぱり僕らは天然もののスタートアップっていうか、
自発的にスタートアップを起こす人たちを増やしていかなければいけないと。
そうなんですよね。例えばスタートアップが事業をするときもそうだと思うんですけど、
成長しない市場だと絶対事業なんて立ち上がらないじゃないですか。
何か伸びる市場じゃないとダメだよねと。
これ鉄則だと思うんですけれども、
それで言うとね、こと日本のスタートアップっていう大きな主語で話をすると、
日本の市場って普通に考えたらどう考えても成長しないんですよね。
絶対こんなところでビジネスやっちゃダメなんですよ。
それだけ聞いとるとね。
そこが今の減少傾向ですからね。
そう。なんだけど所々とはいえ聞いとってみたら、
一部こういったところは伸びるよとか、こういったところはシフト進むよ、
進まざるを得ないよねみたいなところを見つけて、
そこに何かしらサービスを提供してるっていうのが伸びていく会社だと思うんですけどね、
今現在。なんだけど本質的にスタートアップが育つ環境を整えようと思うのであれば、
日本っていうリージョンが伸びていくんだよっていう、
そういう希望を持てるような絵図を描くということが、
スタートアップにお金を流し込むということよりも
よほど本質的だと思うんですよね。
それはつまり規制緩和である、構造改革であると思っています。
構造改革だとか規制緩和っていうと、
ニュートラルな表現になってしまっていますけども、
新しいものが出てくるように、
応援しよう、推し進めようということは裏を返せばですね、
今あるものをぶっ壊すっていう、
今ある意見構造を壊して、
保護しない、
場合によっては体質を促す、
そういうこととセットだと思うんですよね。
そうですね。
どうしても仕方ないんですけれども、
これ見ている限りで言うと、
やっぱりこんな新しいことをします、
こんな新しい応援をしますということを一辺倒で、
結局、今あるものを体質を促すというものに対してですね、
あんまり言及がないのかなと。
一部ちょっとそれっぽいところがあるんですけど、
僕はそっちの方がより本質的なんじゃないかなというふうには思いますし、
それがメインのアジェンダになってほしいなと思うんですけど、
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そうは言いつつね、
とはいえこういったものがまず出てきたことは大きな前進ですし、
あんまりそこに水を刺しても仕方ないなと思いながら、
もやもやしています。
もやもやしてる。
なんかあれですよね、
各方面の方がおっしゃっていることですけど、
これを通じて、
ちゃんとこう、
効果測定じゃないですけど、
振り返りしっかりしていくというのが、
すごく重要になるのかなとは思っています。
そうですね。
そう思いますね。
これね、どうなるかな?
5カ年ってさ、
会社で言うと中継じゃないですか。
中継ですよ。結構5年って長いですよね。
とはいえね、長いんだけどさりとて5年っていうところもあり、
2023年ってもうそのうちの1年なわけですよ。
ってことを考えたときね、
やっぱり1年でどういった打ち手が実際に打たれるのかなというのが気になりますよね。
何かが本当に実行されるのか、
そしてその実行されたものが本当に実行性を持つのか。
漢字が違いますけど、実行っていうのが。
それが気になるかなというとこですかね。
結局これも2022年の5月だか6月にそもそも出すって言ってから
半年後ろ倒しになっているわけで。
5年のうちの半年って長いじゃないですか。
長いですね。
それがどうなるのかなっていう気はしますよね。
でもあれですね、
とはいえこういうきっかけがないとね、
なんていうんですか、
力の向きがこっちに来ないというか、
っていうのもあるので、
力の向きが来そうな時にね、
やれそうなことはやって、
何かしらのいいものというか、
価値につなげていきたいなと思いますけれども。
僕と森さんの利害関係というか、
ポジショントークとしては大歓迎ということになります。
ポジショントークなのかな。
ポジショントークとしては大歓迎ということになります。
はい。
じゃあ今回はこんな感じですかね。
ということで皆さんも、
結構ね、
これ一個読むだけで、
いろんなスタートアップの現状の側面も知れますので、
ぜひお時間があるときにお手に取ってご覧いただければと思います。
はい。
ということで本日は以上です。
ごきげんよう。