NYCの投資モデルとロールアップの定義
ロールアップ企業をするというのが、めっちゃ増えてて、今は企業化の中です。流れとしてはその中です。
ロールアップ戦略の是非というところの、良い学びにしていただける一本に仕上げていければと思いますので。
ただ、最初はその返済に当たっちゃうんで、その時間を何か短縮しているようなイメージです。
恐ろしいのが、その数字を達成するために高掴みするんですよ、今度。
変にコメントしろってなると。
疲れながら舐められないっていう、この2つを持っている人ですね。
これが、まあなかなかいないんですけど。
はい、みなさんこんにちは。
スタートアップ投資TV、ガゼルキャピタルの石橋です。
今回はですね、NYC株式会社代表取締役社長の中塚さんにご出演をいただいておりますので、中塚さん今後からよろしくお願いします。
今回はですね、テーマとして、この動画さえ見れば、第三者事業生計のハードルもそうかもしれませんが、
ロールアップ戦略の是非というところの、良い学びにしていただける一本に仕上げていければと思いますので、
ぜひご忖度なく。
中塚 はい。
ちょっと踏み込んで、本音ベースでお話聞ければと思うんですけど、
ちょっと簡単にまず中塚さんの自己紹介と、まずNYC株式会社についてのご説明いただいてもよろしいですか。
中塚 そうですね、はい。
今私38歳で、新卒がソフトバンクで、
でもそれこそ実は私最初はベンチャー投資をやってました。
はい、ソフトバンク時代にベンチャー投資をやってて。
ああ、そういうことですね。ソフトバンクの前かと一緒に思いました。
中塚 そうですね、ソフトバンク時代に国内とか海外とか、それこそニューヨークだったり、あとイスラエルとか、シーコンバレーだったり、そういうベンチャー投資やって、
その後デロイトでM&Mのコンサルやって、その次にPファンドですね、4年ぐらい働いて、
でもう4年半前にNYC立ち上げたっていうのはそんな経歴です。
ありがとうございます。NYCさんはそれの文脈で言うと、どういうことやってらっしゃって、今足元はどういう状況の会社さんなんでしょうか。
中塚 そうですね、NYC自体はもう本当に先ほどおっしゃった事業証券問題を解決する投資会社で、
だいたい売上1億円から50億円ぐらいの中小ターゲットとした会社で、後継者いない会社をM&Aで譲り受けて、
で経営支援して、だいたい5年ぐらいで売却してリターンを出す。ユニークなところで言うとファンドじゃなくて、自分たちのお金、自己感情でやっているのが特徴です。
現時点ではその買収先のポートフォリオというべきなんですかね。グループで何社ぐらいあられるんですか。
中塚 そう、今が24、5社ぐらいですね。創業されて4年半で24、5社を買収している。
そうですね、なのでほとんどだいたい株が80%が100%のマジョリティで開催しているわけです。
なんかグループ売上だかっていう表現が適切か分からないんですけど。
中塚 今は130とか140ぐらいですかね。
これってちなみにNYCさんへの興味の質問になっちゃうんですけど、NYCさんはそのEXITとかをされていく計画とか目標なんですか。
NYC自体は別に上場もしないですし、もう非常上のままでやっていこうかなっていう会社ですけど、我が上場すると全部のその20何社が連結対象になってしまうんですよ。
そりゃそうっすね。
とはいってなると、中塚さんはなんでソフトバンクさんとか先ほどのご経歴の背景があった上で、
自己感情で投資する、それを一定の期間を経て売却をしていくみたいなモデルでNYCという会社を創業されたんですか。
そうですね、この業界自体はいわゆるスモールキャップのファンド業界で、もともと私働いてたんですけど、結構保有期間が短くて、2年とか3年でっていうのがあって。
そんなもんなんですね。
そうですね、が一般的っていうのがあって、そこのとこをやっぱりもうちょっと長く持った方が、いろいろ経営支援とかできたりとか面白いんじゃないかっていうので、
特に見ると、ファンド蘇生しなくても自分で手金でいけそうだと。じゃあ自己感情でやってみるかっていうので、今続けてるようなそんな感じですね。
ちなみにこれも、すいません、教えていただける範囲なんですけど、それ自己感情でやれたのは、中塚さんが何か以前にイグジットとか経験されてらっしゃって、財を成してたから、
自分たちの自己感情でみたいな。
資本金300万円スタートで。
今は450万か。
逆に言うと、何が違ったから自己感情で、これほどまでのスピードで連続買収みたいなことが上手く進んできてるんですか?
まさにですね、我々は自己感情って言いながら、金融機関からLBOというか資金調達をしますと、そこで特徴で言うと、地銀出身のメンバーが多いというところが、私は別に銀行出身じゃないんですけれども、それ
こそやっぱり銀行出身のメンバーがいたので、銀行との交渉だったりとかどうやったら調達できるかとか、そういう調達力っていうのがあったんでここに来ることができたのかなと思いますね。
ありがとうございます。
ちなみにこの速度で買収されるのって、もともとの予算計画というか事業計画通りなんですか?
いや、もともとはもっと早く、100社というのが目標だったんですけども、ちょっとやっぱりビハインドはしてるってあるんですけれども。
とはいえ、1社目2社目を買収したときと今20社強を買収されているときで、中塚さんの思われることっていうか、戦略のやり方が変わったりとか、当時とこういうところの難易度が変わってきたなとかって思
うことって規模が出てきたからこそってあられるんですか?
やっぱり今回のテーマでもあるんですけど、採用のところですね。メンバー育成ですね、NYC側の。そこのところでやっぱりいい人材をいかに採用して教育するかっていうところが結構肝になりますね。
そこがちょっとやっぱりなかなかボトルネックになって追いつかないというか、特に採用のところですね。
初動の頃は、ある意味中塚さんとかボードメンバーの方のリファラルでそういうのを取りやすかったから、よりスムーズだったって理解できますか?
キャパンの余裕もあったのですけど、今の場合で言うと投資先が増えてきたんで、他にメンバーを増やしてっていうところで、そこが追いつかないというか。
確かに。ちなみに今日のテーマでロールアップって言葉を使わせていただきましたけど、NYCさんのモデルってあえて言うとこれはロールアップになるんですか?
われわれのロールアップにはならないかなっていうところですね。ただ、うちの買っている会社がどんどん開発していくのがそれがロールアップになるんですけども、間接的というか。
そういうことかそういうことか。これって中塚さんはどうやって定義を分けているというか。
ロールアップの定義は、同じ同業のものを買っていくのをロールアップというふうに置いてます。
われわれの場合で言うと学習塾だったり金とか本当にいろんなので、物によってはシナジーが出なかったりするんですけれども、
なので繰り返し同業を買っていくのがロールアップで、いろんなごちゃ混ぜがいわゆる投資会社というか、そういった位置づけかなと思います。
あとロールアップ系はあんま売却しないですね。映像公演でみなさん持っている印象ですね。
ただロールアップで必ずしも映像公演でない人もいらっしゃるって感じなんですかね。
基本は映像公演ですかね。たぶんロールアップで買った先を売るってあんまないかなと思うんですね。
そこがじゃあ大きい定義としての違い。定義が明確にされているような分野でもないのかもしれないですけど、
ってなるとNYCさんの場合はどういう基準で投資するしないって決めてらっしゃるんですか?
基本的にわれわれはやっぱり安いかどうかですね。まあ投資会社なので。
まず安いかっていうのも基本的にやっぱり安いイコールは何かというと、
金融機関からの調達のところの金額が減る。ってなると買った後に借りる返済がある。
やっぱり経営の余力も出てくるので。なのでやっぱりいかに安いか。
で繰り返し安い方が返済の余力もあるので色々としてもできるというところでやっぱりまずその価格のところを目指すと。
でわれわれとしてもポテンシャルそうな安いねってなったタイミングでよりビジネスを見に行くっていう。
まずそこですね。
まあまずはしっかり投資業であるからこそ価格ありきって言うといいかもしれないですけど。
そうですね。まあベンチャーとして最初にバリエーションを見るって感じかもしれないです。
まあ確かに確かに。さすがに高すぎるより安めみたいな入り口の瞬間わかったりはしますけど。
そうですね。まあっていうのも多分SEEDとかと同じもう件数がたくさんあると一個ずついちいちビジネスモデル見ていけないので。
まずはやっぱり屋敷の数字でっていうのは。まあ同じような感じかなと思うんですねスムーズキャットは。
とはいえロールアップではないので本当に領域とかもセンサー版別に何でもやってらっしゃる。
何でもですね我々も。
エクイティ調達がロールアップに与える影響
今のプレイスタイルをずっとやってらっしゃる中で中塚さんが創業された4年半前くらいってそんなにまだこのスタートアップエクイティ村VCエクイティ村にロールアップだみたいな。
いやなかったですね。
そうっすよね。
多分技術処刑とかAIの普及とかまあいろんな観点はあると思うんですけどそのあたりですね急に。
それこそ僕もXやっててもうそこにやっぱり顕著に出ましたね。
なんかもともとはやっぱりP村の人たちがXでホラーだったんですけど途中からもう今最近はもうスタートアップとかVCですもん。
そうなんだ。そっち側でマーケットフィットを中塚さんでいつも迎えてる。
なんか気づいたらそんな感じでしたね。
そういう人たちってまあある意味中塚さんがするとその後陣、後ろからなんかそういうプレイスタイルでやってきた人たちがしかも自己感情じゃなくて
ロールアップはロールアップでしかも本体の運営会社側のエクイティを交えながらロールアップ戦略をいろんな業界でやってるプレイヤーが増えてきてると思うんですけど
一旦大きいところからするとなんかどんな風な感想というかなんか印象を持ってらっしゃるんですか。
もう本当に時系列いうと半年とか1年ぐらい前はロールアップって言葉結構VCの方がすごい使っててリードしてて
でそれこそいろいろ私にそのロールアップを教えてとかあとはあったのが別にその発行体側のスタートアップが別にロールアップ興味ないけど
VCとしてなんかロールアップをするようにの方があの上々のマルチプル作りじゃないですか。
っていうのがあるからちょっと今バリエーションが低いんでちょっと上げるためにロールアップを投資先にさせたいからというので
いろいろ情報交換してほしいっていうのがそのVCのそういったムーブアン現れるというか
今ビジネスのメインビジネスがきついからみたいななんかそういう感じでが半年1年ぐらい前結構あって
それまではってことですか
までですね。で最近は結局起業する投資家そのシールドとかありの起業家も
でも低はないなきついなっていうのでロールアップ起業するっていうのがめっちゃ増えてて
今は起業家の方です。流れとしてはその中ですよ
そういう感じだった。じゃあもうそっちまである意味投資家だけじゃなくて起業家さんサイドの方で裾野が広がって
いやそうですねこれが半年っていう感じでで多分そっちの方が調達しやすいっていうのが
ああまあ言いたいことはわかる気がするな
ちなみになんかこのエクイティを交えながらNYCさんモデルみたいなことやるのとエクイティ交えず自己感情でやるのって
ここってなんか大きな差分って中坂さん目線で言うとあられるんですか
繰り返しやっぱエクイティで調達したからには上場しないといけなかったりするんで
そこをどう描くかっていうのは結構難しいなっていうところで
例えば今のロールアップの考え方って中小ってなかなかやっぱじゃあスタートアップみたいに売り上げ
じゃあ30%50%設置なかなかしないんですよね
そんな中小が2社3社なるとスタートアップ的な設置とかしないので
そこの売り上げどうつけるかって結構難しいなっていう感じですね
イメージなんかこう中小企業があってロールアップというドレッシングをかける
それでバリエーションの正当化をしてるみたいなっていう感じですね
なるほどな
ちなみにこれもなんかよく僕らもロールアップしたいしようと思ってる企業家さんとご面談するケースで
感じることでもあるんですけど中塚さんの場合は先ほどここまでのスピード感を持って
ご実績のあるような規模感まで広げてこれてるので
ご自身のもちろんバックグラウンドってところもあると思いますし
チームの初動の方々が金融機関出身で
デッドのファイナンス付き安いとか獲得するノウハウを
ケーパープリティーとしてお持ちだったっていうところが起因してるんだろうなと思うんですけど
やっぱり中塚さんたちみたいな経歴の人じゃないと
こういう非連続的な買収って限りなく難しいんですかね
そうですね専門性もしやるんだったらやっぱロールアップその領域を見て専門性がいりますね
じゃないともう一個忘れちゃいけないのが
売り主っていう登場プレイヤーがいるんですよね
結局そのオーナーがその方に売るかっていう話なんです
業界知見もない人にっていう価格が出すいったもんっていう
選ばれるためにもやっぱ業界知見だったりとか要所だったり
チームちゃんとしておかないとそもそも選ばれないっていう
じゃああんまりある意味VCがエクイティを注入する企業化を選ぶときに
ドメインにいて詳しければファイナンスのバックグラウンドがそんなになくても
そうですねどちらかというとオーナー社長がこの人ならくどけるかどうかというとこだったりしますね
ちなみにNYCさんのそのくどき方みたいなのってなんかあるんですか
それこそあれでいうともう実績がたくさんあるんで
ファクトで話しますね実際こういう実績を作ってきましたっていう
そこで信頼を勝ち得たりとかあとはYouTubeだったりとかしますね
そこがでかいですねYouTubeは
1年半前ぐらいから始めてるんですね
で実際にそれ顔が見える投資家っていうのが意外とないんですよね
中小企業投資でYouTubeやってるところがほぼないぐらいの
だからこそなんか安心感を醸成するってところなんですかね
やっぱそういう感じなんだ
逆に初動の頃何によって選ばれて行ってたんですか
いやもう本当にくどきに行くしかないですよね
実績がないのでもうこういう風な夢というかそういったのはありますね
最初ってすみませんどちらを買収されたんでしょう
ビジネス会議員クラブっていう税理士のコミュニティ教育というか
中々間に合くんですけど税理士のコミュニティで研修とかやったりとかしてる
そんな会社さんでしたね
もう中塚さんがくどきに行ったって感じだったんですか
もう創業メンバー3人で何度も会ってていうとこですね
くどけたんですけどどちらかというと資金調達がやっぱ苦労してて感じですね
最初のところはやっぱ結構銀行からの調達も不利だったりするんで
そういう意味ではロールアップは本当はアーリーとかシードとかAぐらいだったらワークするなと思いますね
要は最初の頃に金融機関からの借りりがつきにくい頃に
つきにくいんでお金にすごい困るので我々もやっぱ最初の頃はコンサルやってましたね
そっちの方がメインでやってました
そうなんだ
銀行から調達するといってもやっぱ手出しの我々は求められてるりするんですよね
例えば1億だったら3000万は自分たちで用意して残りは銀行で
じゃあこの3000万でどう稼ぐかというと自分で貯めないといけなかったり
そういうのを屈しないといけないんで
そこにエクイティーとか調達できてたらすごい楽だったなというのはすごい思います
なるほど
逆に今から勝賀さんがロールアップ系の会社をもう一社別に操業するとなったら
場合によってはエクイティーも選択しよう
全然ありますね スピードっていう意味では
手出しがない場合はやっぱ最初は数千万ぐらいいるんでどういうのを買うにしろ
なんでSEEDとかアーリーぐらいはやるかなと思いますね
逆に今SEEDとかアーリーはっておっしゃっていただきましたけど
まさにで金融機関さんからの借りりがしやすくなってきて
エクイティーは運営会社にそんな入れる必要もなくなる
なくなりますね結局黒字の会社を買うんでもうキャッシュフローが出るんで
お金がいらなくなるんでまた銀行から調達すればいいので
なんでシリーズBCとか基本的にはこのロールアップはないですね
ちょこちょこ満腹ホールディングスさんとか
先行してるエクイティーのロールアッププレイヤーが
結構な規模感でエクイティーをやってる印象もあるんだけど
あれって中塚さん的にはどう整理してるんですか
最初買った時の返済があるじゃないですか
毎回銀行額が借り入れてるんでそれってやっぱ3年とか5年かかるんですよね
なのでさっき私キャッシュが稼げるっていうのが
最初は返済当たっちゃうんでその時間を短縮してるようなイメージですね
最初はやっぱ3年後にはその金に
片返しのキャッシュのように手を付けれないんで
だったらエクイティーで調達してどんどんどんどんやってるような感じですね
なるほど
その借りてきたお金の金利の支払いも含めて
必要なお金をギュッとして
垂直にある意味立ち上げていくためには
しばらくはまとまったボリュームでエクイティーがないと
っていうことですね時間をもう
なるほどな
買収案件の開拓と投資判断
NYCG さんががっつり当事者ではないものの
一旦ちょっとロールアップというところで掘り下げていくと
ここのロールアップを取ることの最大のメリットって
中塚さんたち目線でいうとどこというふうに整理していますか
やっぱり我々も時々そういった会社とバッティングすると
向こうの方がやっぱくどきやすいですよね
オーナーからするとやっぱ同じ業界のグループとしたら
分かりやすいですね
分かりやすいですよね
しかもエグジットもなかったりするんで
確かに
そこはやっぱ強いなというところはありますね
知見もありますし
やっぱその前段の方の話は
すごくスムーズに理解できるというか
説得力がありそうだなと思うんですけど
売却がある永続保有というところは
結構現場感で言うと
その買い手で選ばれるところのやっぱ大きい変数なんですか
永続はそうですね
変数にはなるかなという感じですね
ただもう最近自己感情ブームというか
どこもみんな永続って大体言うんで
それ自体はって感じかもしれないですね
ロールアップでは
でもロールアップの人は基本的に永続って言ってるが
NYCさんモデルの人たちも一部永続って言い始めてるかもしれない
あっちもいますね
いろんなパターンがあります
だいぶプレイヤーは増え切ってきたという
いやそうですね
そろそろもう幸ってる印象なので
ここからいろいろどうマーケットが変わってくるか
というところだと思いますね
4年半前から
売り手の方 いい売り手さんの方が
ちょっとあえていい売り手ってあれかもしれないですけど
4年半前と比べると
こういうふうに指標が変化してきてるとか
それこそそのうち幸ってくるみたいなところって
どう整理されていらっしゃるんですか
そうですね
売りに関しては
やっぱM&Aが結構普及してきてて
ほんと地方の社長とかでも
バイアウトご用なんですけど
バイアウトって言葉をしてたりもして
周りでバイアウトした社長がいてさとか
より短いになっててっていう印象ですね
あとは結構価格が高くなってきてますね
買い手側が増えすぎてる
そうですね
だったりあとM&A中間も増えてきて
自宅するためにやっぱりうちだったら
社長3億じゃなくて4億で入れるんで
うちがいい買い手連れてきますって
4億で握って
でじゃあ買い手の中で今度はビットになって
じゃあ価格上がるっていうのはやっぱありますね
確かに
NYCさん的にそれってどう乗り越えていこうとか
結構やっぱそこはきついですね
その分繰り返しその調達金額は増えますし
それはみんな同じですね
どっちに限らず価格が高くなってるんで
なんでここからちょっと
マーケットがどうなっていくかっていうと
そうじゃなって高くなった会社も
買ってる会社もあるんで
果たして本当にうまくいくのかっていうのは
こっからなんか出てくるかなと思ってます
とはいえそのNYCさんご本体は
先ほど途中でお伺いしたみたいに
ノンエクイティで運営会社がですね
やってらっしゃって別にエグジットの期日とかもない中
とはいえその100社に投資をするんだっていう
KPIっていうんですかね目標を決めてらっしゃる中で
勝賀さんはそのどの規模を目指すからどうこうとか
どの時間軸でこの規模にするみたいなものは
あんまりないんですか
そうですね特には
今も2040年だったりとか
どういう企業を目指そうかっていうのを
幹部メンバーで話してたりしてて
本当に日本で影響を与えるような投資会社になりたいな
っていうのを今メンバーで話してますね
とはいえその速度で
突っ走ってらっしゃるっていうのは
やっぱり改めて異常だなと思うんですけど
異常視点かもしれないですね
だいぶだいぶ
お付き合い始めた当初はそこまで気づいてない
異常性に気づけてなかったんですけど
だいぶ早い段階から
業界から見ても明らかに先立ったことを
やってらっしゃったんだなっていうのは
正しく認識できるようになってきたので
恐ろしい会社なんだなっていうのは
思うようなところではあるんですけど
ロールアップのPMIと人材の難しさ
ちょっともうちょっとすいません
話を戻していって
ロールアップであったりとか
この外部の事業会社さんを
非連続的に買収するコードの
難しさとかやりやすさみたいなところで
少しご質問を深めていければと思うんですが
NYCさんとかで言うと
なおさらロールアップでもないと
同じ業界でもないからこそ
いわゆるPMI
先ほど苦労されてきてるところが
規模が出てきた結果採用
人作りってお話もありましたけど
そのPMIだとか
その成長支援みたいなところって
どういう難しさがあるみたいなところ
その一当事者としては
当たり前の話かもしれないですけど
みんな知らないはずなんで
なんかこういうところが当たり前かもしれないけど
むちゃくちゃハードルが高くて
実は大きいネックになってるんですみたいなところって
ご意見どうでしょう
スタートアップにいる方と
また我々にいるメンバーとは ちょっと違うなと思ってます
スタートアップで言うと
ほんと組織が大きくなると
マーケターだったりとか
CFOだったりとか
いろいろ多分取っていくと思うんですね
セールスのトップだったりとか
そういうふうにトップを取っていって
組織が大きくなるんですけど
このロールアップに関しては
担当者一人一人がやっぱ
事業家じゃダメで
やっぱ経営者じゃないとダメなんですね
経営者マインドというか
要は投資先を全体を経営するんで
もう営業もファイナンスも
人事も全部できないといけなくて
なのでこういった人材って
なかなかやっぱいなくて
なのでそこのやっぱ採用ハードルの高さ
っていうのがめちゃくちゃありますね
そういう人いたら
自分たちそもそもやってるしみたいな
まあまあそりゃそうっすね
そりゃそうっすよね
とはいえなんか
最近そのロールアップとかっていう言葉が
若干バズワード化してきたことで
優秀な人が入ってくるようになったなとか
流動性の変化も感じるんですか
ああでもそうですね
いろんな方が興味を持ってるなっていうのは
やっぱり一緒としてはありますね
これはNYCさん型ではなく
ロールアップ型の人だと
多少はなんかその
PMI
若干違いますね
結局業界が限定されてると思うんですよ
ロールアップだったら
でも我々の場合って
いろんな塾だったり金属加工
全然違うので
塾と金属加工は差分はでかすぎますね
全然はい
トゥシーとトゥビウムは違います
間違いない
なのでやっぱ覚えることも
でこっちのロールアップはもう狭く深くっていう感じなので
業界の知見があればいいかなっていうところですね
両方難しいですけどね
なるほど
改めてお話を伺ってて
もうそのロールアップ系のスタートアップはいるものの
中塚さんたち型のスタートアップっているんですか
スタートアップの定義は
エクイティファイナンスするかどうかかもしれないですけど
エクイティファイナンスしてないところであれば
なんか出てきてますね
逆に言うとエクイティファイナンスをして
中塚NYCモデルをやってる人はやっぱなかな
だいたいみんなロールアップで
まあそうですね
説明できないですね
そうですね
投資確保VCにだと
そうVCがPになんか出資するみたいな
ですね
LP出資じゃないかみたいな
いやですね
ちょっと別論かもしれないですけど
その文脈で言うとNYCさんでサーチファンドさん
出資してますね
トラディショナル型のサーチファンドとかにも
いくつか出資されてらっしゃいますよね
あれはなんか狙い?目的?とかなんかあるんですか
そこの情報収集カテラってのもあったり
今5名程度ですかね
ご支援させていただいていて
皆さんにお行き違ったりするんですけど
あれもやっぱ紹介いただく中で
すぐやっぱ社長が欲しいパターンとかあったりするんで
そういう連携だったりとか
あとは単純にもうそういった
事業初期やりたい方々個人の応援ですね
ご自身たちがサーチファンド作ってくってことは
中期的には?
でもそうですね
将来的になんかうちのメンバーが何かいずれか
そういうの全然ありだなと思いますね
まあそうですよね
ちょっともうちょっとこの番組で言うと
おそらくこれからロールアップ戦略やっていきたいです
なんならさっき中塚さんが言ってくれたみたいに
うちの株主からロールアップとかした方がいいよとか
なんかまあ良くも悪くも無責任に
僕らが言うとあれですけど
言われてる企業家さんもいらっしゃったりすると思うので
なんか実務面周りというか
立ち上げていく時にどうみたいな話を聞いていきたいんですけど
案件投資機会検討機会みたいなものって
こういうチャンネル開拓が良いのではないかみたいなところで
ちょっとご意見も踏まえるといかがですか?
まあそうですね
そこはうちも昔と変わらず
今はもうM&A仲介
ああそうなんだ
はいもう
レイワンからずっと仲介の方々
ずっと仲介ですね
今も仲介メインという感じですね
直もやろうとしてたりするんですけど
難しいですね
ちなみにその難しいって言葉も
内包されてる気がするんですけど
なんでずっと仲介の方々経由で
直でやらないというところで今意思決定してるんですか?
直でやろうとして試みたんですけど
やっぱりマイノリティとマジョリティの違いだなと思ってて
マジョリティってやっぱ慎重にやりたいんですよ
全部渡しちゃうから
なのでそんな時に
NYC知り合いだからとか知ってるからだけで
入って全部渡さなくて
やっぱ比較したいんですよね
だってマジョリティなんで全部なんで
比較ってなった瞬間にもう直はダメなんですよね
やっぱ仲介ってなるんで
どうしてもやっぱりその仲介っていうのがあるので
であればそこはやっぱり仲介の場合だと思うんですね
比較検討ができるというか
普通の人はそうっすよね
もう私と向き合いの立場だったら
仲介頼みますもんっていう
じゃあもし今これから買収していく
スタートアップだとしても
やっぱり最初は仲介がおすすめっていうか
そうですね
なかなか直はくどきづらい
もうよっぽどスタートアップと
世界でそことしか出ないシナジーがあるとか
特許あるとかであればくどけるかもしれないですけど
基本はやっぱり皆さん使うかなっていうとこですね
なるほどっすね
これもロールアップかどうかで
あんまり変わりはない気はするんですけど
投資検討のこだわりのポイントは
入り口は完全に価格ってお話いただきましたけど
ロールアップ型だったりとか
VCAクイートを交えたロールアップ型の場合は
ここの基準投資判断基準とかって
変わり得るものなんですかね
そこはやっぱりシナジーのとこかなと思いますね
ロールアップだからこそやっぱりシナジー描きやすいんで
それでどれぐらい業績伸ばせそうかっていうところの
成長とかはやっぱり見た方がいいのかなと思いますよね
高掴みでもいいんですよね
高め掴みでも成長めちゃして
VC的な期待利回り340%だったりとか
ロジックが合うような会社であれば
高掴みでもいいと思ってて
別に安くある必要はなかったりします
むしろ成長率の方が重要だったりとか
面白い
本業とシナジーから見る戦略の適否
なんか今までお話を伺って
しかも圧倒的投資者としてもやられてらっしゃる中で
NYCさんもスタートアップ投資されてると思うんですが
おそらくロールアップとか考えてるんですみたいな方も
NYCさんを株主にっていう方も出てきてるかも
いますね
そうです
思うんですが
ロールアップってエクイティ企業を目指す企業間にとって
改めておすすめな戦略なのか
5年10年後っていう単位を踏まえても
中坂さん的にはおすすめできる戦略なのか
取るべき戦略なのかというと
どういうふうなお考えをお持ちですか
見てるとやっぱりロールアップをやるには
まず本業がうまくいってる
本業の事業がうまくいってて
それのサブでロールアップやってきますってとこは
うまくいってそうですみたいな感じ
なぜなら本業がうまくいってるから
オーナーも届きやすいし
やっぱじゃあぜひ一緒にジョインして伸ばしていきたいっていう
いい雰囲気ムードとかあるんで
より加速していくんですよね
でなかなか厳しいなと思うのは
やっぱ本業がうまくいってないから
ロールアップしようっていうパターンもやっぱあって
そうなるとやっぱなかなか届ききれなかったり
だったらもう最初から本業ってなくて
本業がもうロールアップですとかの方が
なんかいいかなっていう感じですね
例えばこういう業界は
中塚さんだったらやらないかなとか
仮にロールアップすればいいですけど
おすすめしないかなみたいな
マーケットとかってあるんですか
あのエリア的な問題っての一個論点としてあって
例えば鹿児島の土木会社と
北海道の土木会社
これシナジー出るかって言われると
なかなか難しくて
だって工事北海道と鹿児島でやってるし
東京市みたいな
唯一あるとしたら
車とか機器重機ですね
重機を共同購買するとか
そういうシナジーになっちゃうと
一方でじゃあ北海道のITの会社と
鹿児島のITの会社
なんかシナジーオンラインベースだったり
出やすかったりとか
やりやすそうですね
そうですね
なので地理的なものは
やっぱ業種によってシナジーがどう出るかとかは
やっぱ見た方が良かったりはしますね
業界それ自体には
特にその良し悪しは別れる余裕はない
ないって感じですね
結構もうみんながやることはやっぱみんなやってて
やっぱもう製造とかめっちゃ多いですね
製造のロールアップはもう
多いっすよね
投資家が僕らもそうなんですけど
先ほどのちょっとご質問で僕の方からも
定期的に企業家でロールアップを考えてるんです
って方々来るとかしましたけど
こういう企業家は
最初は出資をしてもいいよみたいな
なんか基準みたいな
人物像的な基準とか
ご経歴的な基準って
改めて何かあったりしますか
これは好かれながら舐められないっていう
この二つを持ってる人ですね
これがなかなかいないんですけど
この仕事において
その二つのバランスがめちゃくちゃ重要で
好かれながらも舐められない
これはVCも同じかもしれないですね
最初はやっぱり舐められるのが重要で
かといってどうですかどうですかって
ただ仲良しクラブだと舐められるというか
ある程度の緊張感もいるっていう
そこのバランス投資家としての
やっぱ創業者がそういうバランスがあるのが望ましい
そうですね創業者がやっぱくどくんで
くどいてうちのロールアップで
グループに入りませんかって言って
最初から舐められないようにバンバンバンやると
そもそも一緒になれないんですし
そうやってVCの投資も同じだと
スターターもいないし最初からオラオラって感じでいったら
嫌われちゃいますね
このバランスってむずいですよね
みんなだいたいどっちかなんで基本
確かにそれが分かっててちゃんと
ナチュラルにやれる人もいるのかもしれないけど
そうですね
でもやっぱり分かってやれる
役回りをうまく役回しを
自分でコントロールできるっていう人の方が多いんですかね
そうですね
権威者だと多分どっちかでも意外とよかったりするんですよね
好かれるようにやってたら
ナンバーツーナンバースリーがうまくやってくれてとか
なめられないって感じでゴリゴリやっても
なんだかんだ数字が出ててカリスマみたいになってますけど
この投資家的な仕事は
やっぱり両方いるよなって
いつも思います
投資家が見る人材・財務・事業計画
国なんか今非連続的に
買収されてらっしゃる中で
これはちょっとVCとかの目線での質問なんですけど
ロールアップを
進めている会社さんのDDするときとかって
ロールアップカンパニーに
投資する側として
内緒は企業家さんが
調達を目指していくのにあたって
ここは絶対に外しちゃいけない
数字とか観点みたいなところって
どういったところがポイントになるなというふうにお考えでしょうか
まずは買った後に
誰が見るのっていう人がいるか
やっぱ人材のプールですよね
結局誰かが取締役として入ったりとか
刑務員の中に行ってはいけなかったりするんで
見れる人材プールがいるかみたいな
それじゃ本業でメインでバリバリやってる人
剥がしてまで
そっちに貼るとか
何でしたっけとか
そこの買った後の
PMI人材がいるかと
あとCFOのところですよね
ちゃんとエクイティーファイナンスじゃなくて
デッドとかLBOだったりとか
そういうところのリテラシーがあるかというか
これ結構むずくて
CFOだとどうしてもエクイティーばっかりの資本制度だから
そっちの知見あるCFOが多いんですけど
デッドと両方やったことある人って
なかなかむずくて
スタートアップでのエクイティーファイナンス
デッドファイナンスってまさにそのバランスで
その2つできる
人材って結構日本だと
かなり少ないなと思ってCFOで言うと
そういう人材いればすごい良いですけど
なるほどな
エクイティー側だけだとLBOで買えなかったりするんで
まあそりゃそうっすよね
最後にVC
先の今のご質問の延長戦場になるんですけど
やっぱりVCファンドの人と
最近はちょっと
話してなかったんですけど
大体言われるのが
マンキー
要は彼らのファンドのマンキー
10年間に対して
まあそんなにスピード感
出せるんだっけという問いもそうですし
そもそも予算計画って立てられるの?
一応EXITを
目指していくとなると
上場準備とか
ちゃんと恩助けで予算計画を
とはいえでも買うか
買わないかなんじゃないのかみたいな話とかが
あがってきてなかなか
ロールアップしていきたいんです
でまだ実績が
ともらってないと
そんなにかんばしい
そこの2個がアジェンダになって
それっぽく断られるみたいな
でもVC側の論理も分からない
でもないんですけど
ここの部分って
全然時間軸合うでしょみたいな
お考えでいるのか
時間軸含めて実は
高値づかみとエクイティ依存のリスク
誰しもがロールアップで
エクイティを入れていいものではない
みたいなお考えなのかというとどんな感じですか
いやこれまさにそうで
ロールアップがめっちゃむずいのって
事業経過かけないんですよ
買った会社によって全然売上機能も
営業利益も言い人も云々も変わってくるんで
一社も読めないじゃないですか正直
3億の会社買うのか30億の会社買うのか
あるのでなんでも全然読めないんで
やっぱバリエーションとかむずいんですよね
だからこそ先ほど言った通り
アーリーとかシートとか買ってない段階で
まぁこんぐらいっすねみたいな
シリーズBとかCとかで
でかい調達しようと思った時
じゃあ20億調達したら
いくらぐらい買うんだっけ
全然分かんないんで
そこは結構むずいっすね
マジでむずいですね
シード難しかったっすね
昔支援したことありますけど
事業経過かけなかったっすもん
何社何年で何社ぐらいみたいな
しかもそれがどのぐらいの規模感で
本当にクロージングできるので言うと
ペン舐め舐めの域を超えている話
そうなんですよね
恐ろしいのがその数字を達成するために
高掴みするんですよ今度
変にコメントしろってなると
じゃあ毎年いい社ねってなって
売上10億の会社
じゃあ
高掴みでも買おうみたいな
確かに計画が先に立ってしまうと
そこを恩付けすることに
それって結局破綻するわけですし
難易度が限らないから
上がっていくってこと
これまた厄介なのが
その事業経過でPL側見るじゃないですか
高掴みって何かってBSの話なんですよね
キャッシュとLBOの比率が含まれて
一見すると
達成できたんですが順調に
売上10億の会社買いましたって感じで
余日であんま差分ないんですけど
ただめっちゃ高掴みしてるから
キャッシュアウト激しくて
レーバーのデッドも重いみたいな
そこまで結構見るVC
あんまいなかったりというか
どっちかというと事業計画のそっち見るんで
実はそっちで
裏で響いてるみたいな
逆にいいのか悪いのかで言うと
悪い方なのかなと思っちゃうんですけど
だから特定のロールアップ
カンパニーが何だかんだずっと
エクイティを積んでってる
もしかしたら予算計画守るために
高値掴みをしていて
BSが悪化してるというか
よろしくなくなってきてるから
PLは順調かもしれないけど
エクイティから離れられない
みたいな状況も考えられる
最後の調整弁はそこですね
エクイティファイナンスで調整して
キャッシュが付きそうエクイティファイナンスして
っていう
けどそれキリがないですもんね
同じことを
場でまた株価が付かなくなって
ということの繰り返しをずっとやって
そうですねなので結構
爆弾に近いものだと思ってて
ボーンとなるものはなると思いますね最後
一周回って
エクイティファイナンスをロールアップ
する人たちが
企業家さんにアドバイスでいいんですけど
おすすめですか?
最初の数千万とかの
二三十パーぐらいの放出
数千万ぐらいの調達ならまあいいかな
って感じですねなくはないかな
って感じですけどそれ以降のシリーズ
もしかしたら
どういう方向性にするか次第というか
結構自分たちも何が起こってるか分からない
予算を達成するために買った
数が見せるみたいな
最後エクイティでやればいいみたいな
これで怖いのは事業がうまくいってるかいってないか
裸がよく分かんなくなってくるんですよね
とりあえず変えてってスタッフさんできてるけど
じゃあサースとか1プロダクト作ってたら
それが売上作ってたら
ビジネスとして今いけてるかとか
手触り感あるじゃないですか
足し算になっちゃってるんで分かんないですよね
中塚さんですら分からなくなってくる
あれでもそうですねやっぱ全体見てる
二十何社あっても
うまくいってる会社もあれば
うまくいってない会社もあったりとかで
それはそうなんだろうな
ちょこちょこ出てくる
ロールアップカンパニーのエクイティニュースを
プレスリリースとかで中塚さんが見ると
若干冷やかって感じ
そうですねBSどうなってるんだろうって
思いますね
借り入れだったりとか高掴みの
計画の正当性のために
エクイティができちゃうっていう
そこなんすよね
普通の多分プロダクト系だったら
できないと思うんですよね
絶対できないっすね
売れてるか売れてないかっていうの
エクイティファンの人も別に売上は増えないし
そうですね
今まで僕も
1位当事者としてもありつつも
VCとしてロールアップ系のところにも
投資していくべきなんだっけ
今日インタビューさせていただきたいと思ったら
自分の学びもかねって言われたんですけど
そこの部分が
だいぶ腹落ちしてきたというか
もう一回咀嚼
動画の癖がこれなので
何度か繰り返し見ながら咀嚼していきたいなとは
思ってはいるので
改めてお話をいろいろザックバラに
お伺いさせていただきまして改めて今日はありがとうございます
ちょっと話を
コーポレートPE（CPE）の構想
グッと打って変わってるんですけど
NYCさんの最近の取り組みというところで
僕たち自身も
ガゼルキャピタルとして
小規模な2人組合受けより
要は小規模なCVCの
委託を受けて
一緒に蘇生して一緒に運用する
そこの運用支援をするという
今は3社の方と3ファンド
だいたい1社ほんとに小規模なところで
5億円程度ぐらいのあえて小規模な
ところからやろうというのを
1位当事者としてやってるんですけど
この前Xで
中塚さんが投稿されてて
僕もなんか
こういう時代に入ってきたんなら上手いこと
中塚さんやってるなって素直に思ったのは
コーポレート
PE
CVCならぬ
CPE
みたいな動きをあれもだから
2人組合的にするってことなんですよね
我々も共同で運用してっていうところですね
あれってなんで始めようと思って
今なんか
押し出したいポイント的には
ここをもっと強化したいとか
こういうところを募集してるとかあるんですか
ありがたいことほんとに毎月
今まで中塚さんだといろいろ紹介いただいてて
我々の単独だと
資金力的に気持ちがあったり
見送ってるのがあって
これまさに共同投資とか
どっかあるところであればできるんじゃないか
っていうところをですね
案件がありすぎるがゆえに
そのパイプラインを
事業会社のこと分で
CPEを作れば
速攻で立ち上げできるし
しかも
NYCさんのノウハウとかナレッジを
初期からそこに焼き込むことも
可能でしたね
ソーシングとエグゼはこっちでやるので
バリアップとかはパートナーさんの企業で
やっていただけたらなっていう感じで
できたらなっていうので
あれってビジネスモデル的には
いわゆる
一応ファンドになるから
ファンドにする形になると思いますね
一緒にファンドを立てて
売却した時の成功報酬でNYCさんとしては
ビジネスにしていく
って感じなんですかね
やっぱでもお問い合わせあるんですね
そうですね上場会社が
複数社だったりとか
非上場でも売上100億円超える会社だったりとか
なんかすごいいろんな
企業さんから連絡いただいてて
やっぱ人数あるんだな
っていう
やっぱり皆さんってことは
買いたがってるっていう時代に入ってきてるんですかね
そうですね買いたがってる
なんかこれ儲かるぞみたいな感じで
思われてるかもしんないですね
ありがとうございます
先ほど採用みたいな話もあったので
この動画見て
NYCさんのお取り組みもそうですし
講談でありました
CPEですねコーポレートPE
みたいな取り組みに関心のあるような
事業会社の方ないしは
NYCさんへの場合によってはチームに
ジョインを希望するような目指したい
みたいな方も
概要欄の方にNYCさんのホームページ
記載させていただいておりますので
そちらの方からぜひお問い合わせをいただければなと思っております
あとですね
最後に同じく概要欄に
お便りフォーム記載がございます
今日もこのような形で
業界に関連するところを
基本的には取り上げていきたいとは思っているものの
こういったゲストのお話も
というところはご意見もご要望もいただければと思いますので
お便りフォームか
コメント欄からコメントいただければ幸いです
それでは中塚さん
今日は改めてお時間を
個別にいただきましてありがとうございました
皆さんも最後までご視聴ありがとうございます
ぜひチャンネル登録をしながら
次回もお待ちください
それでは次回もお会いしましょう
さよなら
スタートアップ投資TVでは
ポッドキャストの配信もしております
ポッドキャストでは広告が間に入ることなく
連続して視聴が可能です
たまにですねYouTubeでは流さないような
限定トークであるとかコンテンツも
配信していこうと思っておりますので
ぜひチェックしてください
