すぎ山食堂の謎
食変。食べて出会う新たな価値観。この番組は、食を通して価値観が変わるという体験をしたパーソナリティ2人が、
食というテーマを通して、新しい価値観に触れていく番組です。最も身近で自然にある食という営みを捉え直すことで、より豊かな食体験を探求していきます。
パーソナリティのそうまです。ひなつです。はい、ということで、今日はゲストをお招きしております。
お招きというか、場所的には俺らがお招かれてるんだけどね。
ということで、すぎ山食堂のすぎ山こと、え?どっち?すぎ山こと?すぎやんこと、すぎ山さんです。
すぎやんこと、すぎ山大輝と申します。
はい、よろしくお願いします。すぎやんは、すぎ山食堂という謎の食堂を何年ぐらい?
もう10年。
10年やられてて、本職、本業なのか?本業って捉えてる?
本業はフリーランス。
本業はフリーランス。で、ずっと10年ぐらいすぎ山食堂というテレビにも出たことのある食堂を営まれてるっていう。
食堂の人なの?
食堂の人。
それはね、どうかわかんないけど、怪しいじゃない。
謎なの、まだ。
謎なの。
で、実はすぎやんとは、自分が働いてるコテンっていう会社で、今すぎやんが一緒に働いてて。
そうなん、コテンの人なんですね。
コテンの人なんですよ。で、一緒に働いてるんだけど、なんか会うたびに新しい情報がどんどん出てくる。
お笑いをやっていましたとか、なんかポッドキャスト始めますとか、ファシリテーター、もうプロのファシリテーションターですみたいな。
とか、なんか、じゃあどれが本物のすぎ山なんだと。
まあ全部ですけどね。嘘は言ってない。
ということで今日はそこらへんの整理とか、あとすぎ山食堂とは何なのかね。
たしかに食編だしね。
食編なので、すぎ山食堂10年やってきて、なんか食とか、すぎやんが食に対して感じてることとか、食編したこと、食を通して価値観が変わったこととかっていうのを聞いていければなと思います。
すぎやんの自己紹介
ということでじゃあすぎ山改めて、ちょっと自己紹介をお願いします。
すぎ山と呼んでもらってますが、だからフリーランスなのよ、全体としては。
で、まさにそのファシリテーターだったり場作りだったりコミュニティ作りみたいなことを中心に仕事をしてますよと。
で、個展でも法人クルーのコミュニティを盛り上げようみたいな役割で。
昨年9月かなぐらいに入って、そこで関わるようになって。
で、ポッドキャストを最近始めようとしているという話を2人でしてた時に、あ、だったらもう呼ばれちゃいなよ言うと。
ことでね。
そんな感じだろ。会社でそんな感じだろ。
そんなことないけど。で、じゃあうち来てくれたら、俺作るよって。
で、すぎ山食堂を、もう個展のコミュニティではほとんど誰も食べたことない、先ほど食べてもらったっていう。
初めて。
これすぎ山食堂でご飯を振る舞ってもらった後に収録をしてて、なんだあの美味しい料理は。
確かにうまかった。
あんまね、料理名とかをわざわざつけないのよ。本当にケチなんで。
ケチなんで、安いものをとにかくスーパーで買うわけ。これ安いじゃん、これ安いじゃんって。
ってことはあれ作れるなってなって、じゃあこれもいるなと思って、それを作ると。日々。
だからね、完全にそのおかんがやってることと同じなの。
料理名とかじゃなくて食材を。
だからその、なんかさ、おしゃれなもの作るタイプの男いるじゃん。
なんか棘がある棘。
あれと真逆のやっぱりおかんと同じ立場で。安くて、ご飯が進む、栄養価もある。
そんな飯をササッと作らないと、子供が飢えるわけ。そういう圧で戦ってるわけじゃん、主婦ってのは。それと同じ。
そんな同じ圧で戦ってんの。
だから基本的には、いくら安くできるかってこともそうだし、それはいかにおいしくできるかっていう。
香取慎吾の来訪
そういう家庭で育ちました。
すごいめちゃくちゃいい自己紹介だね。
杉山食堂を今日Googleで調べたら、ケチって出てきた。
そうです。嘘嘘、何それ。
記事で書いてあったよ。
記事で?
うん。
ケチって書いてんの?
東大5年生みたいな。
ぐらいのね。
ぐらい。
タイミングで。
時に?
僕が東大の、東大ユーミートというオンラインメディアの初代編集長をしてたんです。
また新しい情報出てきた。
東大のメディアを作ってたの?
そう。別に東大に公認されてるわけじゃないんだけど、
そのオンラインメディアっていうのが学生でやるようになった時期があって、
それも結構走りのタイミングでやり始めてた。
で、その東大周りの面白い人たちとか、OBとかを取材したりとかしてやってたと。
で、まさにそのミーティング場所というか、そのだべり場所みたいなのが杉山食堂。
そうなんだ。
じゃあそれが先にあったんだ。
ちょっとね、どこをね始まりとするかって結構諸説あって。
諸説?いや、自分が始めた歴史だよ。
俺の中でもその。
諸説あんの?
うん。杉山食堂という、なんかこの場所が杉山食堂だよねって言われ始めたのは、東大の本郷の。
だからそこに通ってましたと。で、そこでシェアハウスしてましたと。
もう経営してたってことね?運営。
運営はしてなくて普通に住んでる側って感じで基本的にはやってました。
で、そこでシェアハウスだからある程度広めのキッチンとダイニングがあって、そこに友達が来てくれて。
で、そこでミーティングするみたいな。で、ミーティングしてたらお腹空いてきたんだけどって言われて。
で、ついてきたんだけどみたいな。
つくろか?ってなって。
お腹つくろか?
みたいな感じで広がっていったっていうのが、やっぱりこの場所が杉山食堂だよねって言ってもらえる場所はその本郷にある。
でもそこはもうなくなっちゃったんだけど。
そしてシェアハウスが。
これはまあ一つ目の説。
諸説1。
多くの人がここが杉山食堂だし、あれが杉山食堂だよねっていうのはそこ。
ああ。
オリジン。
これなんか説がすごい古典っぽいすごいな。
ああ。
面白いそれ。
ありがたいけど。で、さっきケチって話もあったんですけど、私酒が飲めないんですよ。
飲むとテンションが下がる。で、学生時代ってだいたい飲み放題に行くじゃない。
行くよね。
行く。会計が楽だし、安いし。それに許せないわけ、俺からすると。
飲まない。
だってさ、飲まない人間がカスカスの飯しか出ない。許しがたいじゃない。
コスパが悪いよね。
そうそうそう。割り勘負けみたいなものが許せないわけ。やっぱりケチだから。許せるわけないじゃん。
許せない許せない。
ってなった時にもううちでやろうぜと。だから俺が作るから、お前ら酒を持ってこればいいから。任せろって言ったわけ。
で、その頃はまだ杉山食堂という認知もなかったので、え、お前作るの?みたいな。大丈夫?みたいな感じだったっけ。
で、じゃあ鍋にするからさっていうところから始まって、結構いけるじゃんみたいな感じになり、でそこからよく、俺がとにかく飲み会に行きたくないからうちでやろうっていうのが、俺の界隈だとそういうことになっていって、なりましたみたいな。
それで説に。それで杉山食堂って呼ばれ始めたよっていう感じ。
この2つの説どっちかって感じ。
まあまあまあまあ何個かまだあるけど。
まだあるの?すげえ。
まあまあでもそんな感じですね。でその一番有名になったタイミングっていうのがそのまさにテレビがね、わざわざ来てくれて。
すごくない?すごいね。
懐かしい。
そう。
懐かしい。あったあったあった。
覚えていらっしゃる方もいますけど。
あれじゃない。
かとりしんごと、
崎山。
崎山がやってたやつで、それの東大会があったの。で東大の本郷でなんか面白いところにお邪魔しましょうみたいなので。
あれすごい番組で、わざわざ本当に事前にどっか面白いとこありませんかっていうのを街頭インタビューを赤門の前とかでやって。
そうなんだそうなんだ。
そうなんだ。でそこん中で誰かが言ってくれたの。俺に直接知ってる人じゃないのになぜか知ってた、なんか杉山食堂ってのがあるらしくて。僕も行ってみたいんですよねって言ってくれたおかげで、それおもろいなってなってうちに来ることになったわけ。
すごくない?
うちにかとりしんごさん来たの。
来ました。
すご。
かとりしんご、崎山、二階堂ふみ、山崎健人。
やばくない?
強い強い。
全然その私の飯食ってます。
えー。
すごい。
すご。
そう。
これなんかすごいね食編の今の。
すごいすごいすごい。だから結構、しかもこの番組のすごいところが、俺がね、教えてくんないの?来るってことを。
え?
え?どういうこと?急に来ました?
急に来んの?
すごいなほんと番組名通りでお邪魔アップなんで。
そう。でそれをすごいこだわっておられるわけ。ただ俺はその普段開けてないから当然。民家だから単なる。急に来られてもマジで困るから。
確かに確かに。
ってなった時にその一緒に住んでるやつが向こう側に取り込まれてて。で、ちょっとスギアンさあちょっとこの日開けてくんねみたいなこと言われるわけ。
へえ。
何にも知らない俺は、ちょっとその日実は、これね5月の2日とかだったの。
はい。
アリシーの。
アリシーの5月2日。
2日。もう10年前ぐらいの。だからゴールデンウィークでさあ、直帰ろうとしてたのよ。
ああそっかそっか。
でもバスも取ってたしみたいな状態で、ごめんちょっとその日もう帰省すっからって言ったわけ。で、あ、これはもう絶対無理だって思ったからそいつが、お邪魔アップ来るよって言ったわけ。
ああ言っちゃったら、言っちゃダメじゃん。言っちゃダメなんだよ。でも俺もだったらいるよと。
そうだね。
来るじゃない当然。
そうだね。
めっちゃ右派じゃん。
でもさあ、お邪魔アップ来んのに、え、見逃せますか?
いや来ますよ。
いますよいますよ。
いますよね。
で、しかもやっぱりそういうこう、あるんだろうなと番組的にちゃんとこう、なんだろう、素人の慌てふためく様を見たいっていう、下心があるんだろうとわかったので、ちゃんとこう知らんかった感をちゃんと出す。演技。
これちゃんと仕事してるんじゃないか。
しましたしました。それはやろうと思ってて、でも、親にね、ちゃんと言わなきゃいけないじゃん。だって帰省するつもりだったから。で、言ったら、あ、行くわ。
親もテンション。
え、親も来たの?
親もテンション。
ちゃうねん。私ね、愛知出身で、遠いしね。で、しかもその、5月2日だから平日なのよ。あの、小読み情報は。で、妹二人も連れてくるっていう。
ちゃうちゃうちゃうちゃうちゃうちゃう。そういう番組趣旨が破壊されてる。
そう、意味がわかんないから。あのねって。俺はまずその、知らなかった程度やんなきゃいけないわけ。オジャマップに対しては。
そうだよね。
そうそうそう。オジャマップはまだ知らないよ。俺がその、知ってたってことは。なのに、その、来るっていうわけ。だって、香取慎吾と会えるわけないじゃんだったよ。
確かにね。
休ませて。妹二人休ませて。
嘘でしょ。
で、来たわけ。
本当に来た。
わざわざ、夜運転して、夜な夜な。父親が。でもさ、しょうがないなと。だったらもうとにかくその、家には入るなと、お前らは。だって意味わかんないから。
意味わかんない。
って言って、その、じゃあちょっと周りにいてね。事前にさ、もうさ、うちに来るわけだから、もうルート大体わかるから。で、その事前に、なんか電柱のとこにいて、握手してもらえた。
えー、そうなんだ。
じゃあもう、その家族とかじゃなくて、ただの一般人として握手してもらったんだ。
そうそうそう。なんでわざわざいたんだろう。あそこに女の子二人みたいな。お父さんは疲れて寝てるみたいな。俺の部屋で。
そりゃそうだね。夜な夜な運転中に。
そう。訳のわからない。
サイドストーリーやわ。
そう。
なんで。
っていう、自己紹介。
自己紹介。これ、これ自己紹介だったね。
今、自己紹介の時間。
自己紹介だったね。
そうそうそう。流れから。
多いなあ、もう。
杉山食堂の紹介
杉山食堂紹介を今。だから杉山食堂が一番有名なのは、その時に、やっぱり全国で放送されましたよって。それでこう、記事もね。東大ユニットの記事も、そこでこう、わざわざテレビに来たことだし、改めて杉山食堂ってやってるのを編集長、ちょっと取材しときましょうみたいなことでやってくれたと。
あ、そうなんだ。
あなたが見た記事はそれです。
それか。
ああ、そっか。
あ、確かに。ユーミートって書いてあったかもしれない。
そうです。
はい。で、そこから卒業して今にどう至る感じなんだ。
あのー。
ちょっと、長いぞこれ。
長いの?
ここいいよ。
きゅ、きゅっとコンパクトに。
きゅっとできない話があんの。
え、でもさ、食編だろ?
うん。
食編だからいいんじゃない?だめ?
いいよ。
あ、いいよ。
杉山食堂の話数回じゃないの?
杉山食堂の話。
いいでしょ。
全然全然。
全部、全部教えてください。
いや、でも、あの、結局、その、学生時代に、その、繋がった友達っていうのを結構大事だなと思ってて。
うん。
やっぱりこう、特にその東大らしい、東大周りのいろんなね、他の大学生もいるんだけど、
うん。
面白い人たちたくさんいたと。
うん。
その人たちとずっと繋がっていたいという気持ちがあるわけ。
うん。
だから杉山食堂続けてますと。
はいはいはい。
コミュニティの形成
で、えっとLINEグループに今350人ぐらいいて。
すごいね。
ヤバくない?
ヤバい。
まあその時代の人たちもいれば、まあ最近の友達もいるんだけど、その人たちに、こう、じゃあ今月はこの日やるよみたいなことを言ってやってますと。
はいはいはい。
まあなかなか来ないんだけどね。
350人いても?
そう。
やっぱみんな忙しいからもう。
はは。
社会人になるとさ、やっぱそれまでと違うじゃない。近くにみんな住んでるじゃん。大学生とか。
そうだね。
まあ拠点あって帰り寄れたりするとか。
そうそうそう。
転社でとかこれってね。
そうそうそう。そういうところからもう全然変わってってるし、なんだろうお子さんいますとかさ、なってくるわけ、俺は32だから。
はいはいはい。
ってなるとなかなか実現してこないんですけど、まあでもこう粘り強くやってます。
うん。
月?
え、なんか結構な頻度でやってたよね。
月に3回ぐらいは。
すごくない?
すごくない?
大体2回ぐらいはその食堂メンバーに宣伝できるようなオープン会というかね、比較的ね。
うんうん。
で、そうじゃないやつはその、どっちかというとこう同窓会っぽくて、やっぱりコミュニティ限定のね。
うん。はいはい。
やつとかを含めると結構あるね。だから今日の会も、まあコミュニティ限定っつーか、まあ他の人入れるわけにいかないからっていうような会が、まあ月に2回ぐらいあるかなっていう。
ああ。
そうなんだ。
でも頻度すごいね、それでもね。まあでも、だって自分の飯は作るじゃない。
はいはい。
それをついでに人も食べるっていう。
ああ、そっか。
だけっちゃだけだからね。
そっかそっか。
だからオカンだから。
オカンだから。
考え方としてはそう。
大目の人数の方が安く美味しく作れる。
ああ、確かにね。
はいはいはいはい。
ババッとやって。
なるほど。
うん。で、個店で働いてんの?
多いんだよね。
多いね。
多いの。
多いね、多いね。
まだあるよ。
うん。
まだの。
いくらでもあるからちょっと、一個一個やっていこう。
一個一個やっていこう。
そうね。
杉山食堂のその350人いるさ、LINEグループには、
はい。
あの、俺らは入れるのか?これ。
いいよ。
あ、入れる。
もちろん。
ええ。
でもさ、急に新座者入ってさ。
そうなんだ。
そういうふうに言ってるわけ。
はいはいはい。
だって向こうも困るし、あ、改めて、初めまして、
入りましたみたいなことも挨拶いらないことにして。
ああ、なるほどね。
だから化粧化。
化粧化、はいはいはい。
化粧化。
じゃあもう本当メルマガだ。
だ、そうそう。それに近い。
はいはいはい。なるほどね。
で、たまたま集まった人たちで、
みたいなの。
そうそう。
行われてるってことか。
予定があるときにじゃあもううちでやろうぜと
で何だったら何人か呼んでもいいかって話になれば
それでこうついでだからよかったなって感じするわけ
なるほどね
まあでもさあそのじゃあ杉山食堂行きたいですみたいな
行ってみたいと思ってるんですよねみたいな
行ったって言ってたじゃんさっきおじゃまっぷに紹介してくれた人みたいな
ああいう行きたいと思ってる人ってどうやって杉山食堂にアプローチしたらいいの
何とかして俺に連絡をしてくれれば
概要欄に貼っときますんでね
個人のLINEを
個人LINE直は危ない
個人LINEは危ない危ない
まあまあまあだからインスタなのかな
何かしら
インスタとか入ればいいね
ああそうなんだそれで急に来てもいいの
元々の知られじゃなくても急に来ていきたいですっていう熱量の人も
杉山食堂はこう受け入れる
まああのそいつのこと好きになれれば
すごい試練だわ
じゃあそこのまず一個試練がありつつ
いければ
そんなハードル高くない
人間のことそんな嫌いにならない
人間観の話に
そうなんだね
杉山食堂集まってほんとに飲み食いだけしてんの?
他に何かやったりすんの?
まあ飲み食いはまずするじゃん
しながらもちろん喋るよ
でもうほんとに来た人間によって
雰囲気も変わるし
なんかバカ騒ぎする感じになることもあれば
なんかしっとりちょっと報告相談みたいな
最近困っててみたいな
やってる
面白いねリアルな回から
どんちゃん騒ぎから
これまでで全何回ぐらい開催された?
もうわからん
もうトラッキングしないんだ
無理だね
まあ母ちゃんだからねおかんだから
それはもう飢えた子供がいれば作る
そんな感じ
飢えた子供がいれば
でも1000はいってると思うよ
へえ
じゃあそっからコミュニティ作りみたいなのが
派生してんの?仕事として
そうねそう思います
なんでそんなに好きなのそれ
まあでもやっぱり
久しぶりに話したいなっていう
相手がいるっていうね
でも逆に言うと
もう常日頃から連絡を取り続けたい
人っていうのはそんなにいないわ
彼女とかだったら別だけどさ
その何だろう
絶対月に一回は飲みに行くぜみたいなさ
マブダチみたいな言ってもおかしくないじゃないですか
まあ人によってはね
そういう大事な人がいるってことは
素晴らしいことだと思うんだけど
俺あんまりその何だろう
この人はマジで親友だなみたいな
人っていうよりは
それほどじゃないけど
でもやっぱり繋がってたいなっていう人が多い
っていうねなので
そういう意味では杉山食堂って
これ初めだと思ってるんだけど
俺の中では
安くみんなも喜んでくれるっていうのも
いいし
自分としては手抜き料理っていうか
別にそんなこだわってないけど
喜んでくれる
喜んでくれる人しか来ないし
当然
ってのもいいよねと思ってるし
さらにマジでこいつと
話す必要があるっていうことがあるんだったら
別にさ個別で日程調整したら
実現するじゃない
でも時々は会いたいな
ぐらいの人って
日程調整しないじゃない
でしょ
それは相手にとってもさ
それほど俺のこと好きじゃない可能性ある
好き嫌いっつーか
それほどっていう感じの同士って
会えないのよ
でもこれを何とかするのが杉山食堂という
ソリューション
ソリューションなんだ
ソリューション
セルフメイドソリューション
だからその
とにかくそこに投げとけば
俺がそのうち
会いたいなと思ってる人たちがはい
もう会いたくないと思ってる人ははいってない
っていうことに
基本的にしてるんで
でたまたま日程があったから
来ますって人がいたら
俺も恩の字なわけ
そっか
後に関係性が悪くなり
そこにいられなくなった人みたいにいるの
いる
いいね
こっそり消せばいい
食堂に来て
関係が悪化するの
とも限らんけどね
そんな仲良く飯食ってて
それでどうのってことはないけど
ちょっとあいつ入れたのミスったな
って思うとかはある
ちょっと聞きたいのが
特別なエピソード
先回やってきた中で
神会みたいなのって
あったのかなと思って
やっぱりね
コツ知れないんですけど
神会の基準も聞いてみたい
杉山式
すごい覚えてる
ものっていう意味で言えば
私大怪我して
死にかけたことがありまして
この話って有名なの
古典の中で
この話がすごい話なの
これで1時間以上いける
ほんと聞きたいわ
死にかけた
自転車の事故で
自損事故で
頭を強く打ち
日本語がわからなくなる
喋れなくなったの
3週間ほど
昏睡状態になり
意識不明の渋滞の人になり
なんとかそこから
リハビリをして
日本語もそうだし
自分が東大生だという
認知だけはあるわけ
リハビリと料理の再発見
絶対できるはずの
問題を
リハビリで渡されるわけ
人のこと誰だと思ってんすか
と思って受け取って
やり始めるとできねえ
算数みたいなやつでしょ
読めないってことそういうのは
読めないこともあれば
解けないこともあれば
頭がとにかく弱ってるから
それを頑張って
乗り越えてきて
今の私がありますって感じ
それを本にしたっていうのがある
そうなの本が出てるの
でもこの人多分ね
受け取ったけど読んでないと思うんですけど
友達送ってくれるって言って
まだ送られてない
買おうか買おうかなと思って
ここで買えますよ
買おうかな
それは大学生の時に?
そうです
大学にもう卒業するぞ
っていうタイミングでなっちゃった
卒論はその時
単位は全部取れてた
2年間休学してた
その最後のタイミングで
そうなっちゃった
でも出るは出れた
話戻すと神会ね
神会ね
だから大怪我しました
入院から戻ってきました
って時に結構な友達が
お祝いで
久しぶりに食堂に来てくれた
いい話
何回かあったんだけど
俺としてはやっぱり
何もかもの能力がすげえ落ちたから
日本語は戻ってきてから
卒業したけど
でもやっぱり喋る速度が遅いとか
思いつかないとか
っていうのがある中で
実はその料理が
救いだった
料理はできたの
失われなかった
速度は落ちたけど
でも感覚は同じだった
だから味も別に
ペロペロすればわかる
そっかその身体勢と
味覚は失われなかったんだ
すごいね
マジでありがたくて
色々なことができなくなっても
杉山食堂はできる
それで人を喜ばせることができる
じゃんけんとコミュニケーションの壁
っていうことは確認できたのは
嬉しかったんだよね
その中で
色んな人がお祝いというか
一応ね帰ってきたじゃない
よかったじゃんって言って
何回かやったうちの1日は覚えてるんだけど
その回が
俺はねなんと
じゃんけんができなくなってた
頭打って
動かせないの
身体的にも
右足とかは
最初麻痺してたみたいな
動かせないみたいな
状態から戻っていって
っていう状態だったんだけど
グーパーができないって話じゃなくて
じゃんけんのルールがわかんなくて
グーチョキパーじゃないですか
わかるよ概念としては
それを同時に出して
勝ち負けを決めるんだろ
グーが石で
チョキでパーだろ
石が強すぎるじゃん
どう考えても
普通に考えても
普通に考えてみ
なんで神が勝てるの
突き破るよね
本当にそのさ
みんな冷静になってほしい
気分なく
だから楽してるから
その観衆
みんなが当たり前だと思ったことを
俺は突き破ってるわけ
だからじゃんけんして
勝ったのって
言っちゃう
判定ができない
そっか
わかんないんだそれが
だから他の人が
俺の勝ちって言ったら
負けましたってなるわけ
じゃあじゃんけんの石と
ハサミと紙とかっていう
それぞれ単体は
概念としてはわかるけど
教えてくれればわかるよね
だからそんな感じのやつあった気がするな
と思う
今もそんな感じ
今も大丈夫
それで
誰かがケーキを
買ってきてくれて
ケーキをじゃんけんで決めようみたいになって
じゃんけんでマジで
俺はわかんないから
ガチーみたいな
絶対負けるじゃんけんしかできない
勝ち負けがわかってない
人間だから
笑っていいのかわかんないけど
笑っていいことにしてもらって
笑ったみたいな
のとかはすごい覚えてるな
ええ
いいね
それで言うと一番俺が
ぶち切れたタイミングというのが
要は
ある程度戻ってきたのに
これが許せないと思ったのに
それがタイピングする
キーボードあるじゃないですか
これ見てふざけんなと思ったのよ
何に怒ってんの
なんで一番左上に
Qがあんの
意味不明じゃない
ABCDならわかるし
I上が
その順になってたらわかる
Q
笑った
そのさ
本当に冷静になって考えてほしいんだけど
バカなの
バカが作ったの
それ
これちょっと僕もそっちなびき始めてる
でしょ
悪意でしかないよ
悪意の塊をみんな喜んで
触ってるわけ
本当に許しがたい
記憶なくして
世界をフラッと見たときに
許せなかったのがこれなんだ
デファクトスタンダードになれた
Qだけじゃなく
そっからの並びが
クワゼフジコでしょ
意味がもう
バカにしてるよな
人を
でもさQが人差し指の位置に
あってみろよ使わないぞ
だからそこはもう覚えてないから
そっかそっか
ABCっていう並びは覚えてたの
ABCDとかは
まずI上がわかんなくなった
人間だから
I上の表をね
一番最初のときに
意識を取り戻しました
コミュニケーション取れそうです
ってなったときに親もいますと
でI上の表を
俺に出してね
俺しゃべれない状態だったから
機関節解しててね
しかもしゃべろうとするとむせると
だから指をさせって言われた
でI上の表を渡され
で俺が
だ最初だ
何を話す
ぼ
ぱび
だぼばび?
絶望だよね
親絶望
だきたらさ
大好きとかさ大丈夫とかさ
大気だし
いくらでもある
ぼ
息シュンと狭まるよ
もうだほがないもん
周りの反応が一気にわかるね
俺はもうさそんな余裕ない
とにかくさせって言われる
意味がわかんない
とにかく俺はI上をだけ見覚えがあるなと思った
見覚えはあったんだ
でもそれがI上かどうかはわかんない
その突合されてない
させって言われてとにかくさした
だぼばびだった
それがねちゃんとメモに残されてるわけですよ
親御の親御さんの
ずっと
それをまた
自分で思い出して記事にして
みたいなことがまた本になってる
っていうのがあるんですけど
それって書籍ってオンラインで買えるんですか
オンラインで買えます
じゃあぜひ概要欄の方に貼ってますんで皆さん
てもなんか
その時には意思があったんだだぼばびに
わかんない その時なりの意味があったんじゃない
いや正直ないと思う
ないんだよさせるやつさしたってこと
そんだけ俺はもう意識あるから
覚えてるその日のほとんど
ちょっとぼんやりはしてるけど
させるわけないじゃんだって
どれもわかんないんだもん
杉山食堂の復活と未来の展望
そこから今に戻るのはどれくらいかけて
今になってるって感じ
これ8年ですね
今はねだからその日から
その事故からでいうと
8年経ったんです
ただそのだいたい半年経った
ぐらいでまあ
いいかと
これでとりあえず戻ったとしようと
色々ちょっとなんか違う気がするけど
ここからもうね
こんな普通の人がありえないような
体験をしたわけだし
プラスに捉えていきますか
みたいな気持ちになったのが
その半年経ったぐらい
半年でまあ
生活できてみたいな
ある程度そう思えるぐらいは
戻っていったってことなのか
だってそのまず3ヶ月で
退院させられたわけ
そんなんで出るんだ
俺はそのさ言ったよ
ふざけんじゃないよと
私何にもまだ戻ってませんと言ったわけ
でそしたらそのお医者さんの方がね
病院っていうのは
怪我した人を東大生に戻す
ってことはしてませんと
知らないですと
で
病院の中っていうのは
何も起きないようにしている
わけでしょだからわけの分かんないことが
できるだけ起きないように
すごい統制されてるわけじゃないですか
そうじゃなくて社会に戻って
あなたがいたところに戻って
いってそのもっと複雑性
のあるあなたが
過ごしてきたところに行った方が
リハビリのその観点で
言えばめちゃくちゃいいよねと
だってより難しいんだから
でそこであなたがその
もっとその能力をね
取り戻していくっていうのはしなきゃいけないと
だから病院にいる場合じゃないから
退院するんだと
その説明は
分かったんだ?
全然分かるよコミュニケーション取れる
その頃にはね
だから
そうだよなとは思った結局その
病院から出るっていうのはその
ギリもう生活できるよね
じゃあもう入院してなくていいよね
あと通いでちょっとリハビリしなって
そういう話だったんで
しゃーなし出て
やってったと
そこから杉山食堂の復活までどれぐらいの
いやもう即
そこから?
だってそれだけできたんだもん俺は
それができることはでも
分かったの自分で
やってみないと分からないけどやってみたってことか
自分で作ってみて作れるなと思って
まあ退院したし
やりますかみたいな
で呼んで始まったんだ
すごい話じゃない?記憶を無くしても
料理味とかは
残ってたって
記憶はだからほとんどすぐ戻ったのよ
だからこそその
俺は東大生でできたはずなのに
できんっていう
そのリハビリのショック
っていうのはあっただから
感覚だったりとか覚えてることはある
のだが
手続き記憶って言われるその
やること自体みたいな
だからやれたはずなのにできない
みたいなことが全部
抜けててそれをこう
刺激しながら取り戻して
いき自分としても
習い直す部分もあるみたいな
感じで
だんだん戻っていったっていう感じね
ただ料理だけはそれは残ってたんだ
そうねだから退院した頃にはもうすでに
別にできた
すごい話じゃない
すごい話だった
よかった
しみじみね
そういうのを経て続いてきてる
ってことだよね
今後杉山食堂はどうして
いきたいとかあるの
要はその待ってても来ねえ
っていう人がね
分かってきたので結構こう
すぎ山食堂の運営
出向くようになってきて
出張?
出張杉山食堂
というのを例えばその
子供ができましたとか
二人とも
忙しくてカップルで
働いてますみたいな人たちのところに
作り置きを大量に作りにいく
みたいな
ありがたい
急に現れて
びっくりびっくり
とかもやりますし
あとは
それでもやっぱり人を集めたい
って気持ちがあったから
シェアハウスを
家を買ってまで
めちゃくちゃ古い家が
いい感じのやつがあったんで
親に借金して
買って
北千住なんだけどで運営してますと
これもその欲としては
そこでまた杉山食堂やればね
その場所は自分で
使えるしそこで
自分が好きな人たちが
住んでくれればその友達も含めて
杉山食堂やりやすいんじゃないかと
思ったんだが
でもやっぱりシェアハウス
自体をうまくやっていかなきゃいけないってことの方が
喫金の
課題になっちゃった
経営だね
そう経営しなきゃいけないから
こいつ気に食わねえからやめようみたいなこと
できない
行ってもらわないとね
お金的にはままんなくなるからね
なかなかっていう話とかね
だから杉山食堂をそこでやりたいくらい
好きな人たちだけ
住ませてるかっていうとそうじゃないっていう
これ聞かれて大丈夫?
嫌いじゃないんだよ
嫌いじゃないんだけど
そのレベルまでかっていうと
ちょっとむずいよねっていう状態が
今あるんですよ
ポッドキャストの立ち上げ
それは放送して大丈夫?
今予防線貼ったもん
だから嫌いとかじゃない
予防線貼ったって言っちゃったみたいな
もう言ってるやん
まあまあまあありますよ
で
今最終手段というか
最新手段が
ありましてこれが
ポッドキャストを始めるということなんです
ポッドキャストで
自分が
超
ぜひまた話したい
という人たちをゲストとして呼ぶと
で話す
そうするとその人はね
来ねえよ多分
っていう忙しいからとかさ
いろんな理由でなかなか来れないだろうな
っていう人から優先して呼んでいくわけ
そうすると
俺がそいつと喋りたいっていうのは
大丈夫じゃん
担保されるじゃないですか
っていうのをコツコツやっていけば
まあいいかと
やめることはないと思うんだけど
で来ない人たちには
こっちから出向きます
それはあなたの家に行って
作るってこともあれば
ポッドキャストに呼ぶってこともあります
なるほど
いろんなメディアの形を持って人と会い
やるしかない
そもそもなんでそんなに
人と会いたいんだろうか
話したいんだろうか
なんでしょうね
人が好きとはまたちょっと違う
俺ねあんまりね
全員好きみたいなことは
思ったことなくて
好きな人が好きって感じ
で
結局面白い人たちと
あの頃会えた
いろいろ一緒に作ったりとか
記事書いたりとかもしたし
そんなものが
自分の中ではなんかもったいない
なくすのが
もったいないって感覚ね
そうケチなの
そこに繋がってる
っていうのはマジで俺の本当に
本質的な性質だと思ってる
二文字で
もったいない精神だよね もったいない
あまりにもあれを
捨てとくっていうか
置いとくしかないっていうのは
あまりにもったいないので
やっぱりまた連絡が取れるように
しておきたい それが
何かに繋がるかもしれないから
別にそれはメリットがあるとか
どうかっていうよりはまた会いたいなってだけ
結果的に何かに繋がるかもしれない
ちなみにその
ポッドキャストの
コンセプトと題名とかもあるわ
ありがとうございます
お悩み美術館ラジオという
名前でございまして
正直何でもよかったっちゃよかったんだけど
人間って悩むんで
どうせ
また
話したいなって思ってる人たちも
悩みを持ってると思うし
一緒に喋れると
結構深く話せるような気もするし
僕自身も
人生生きてて
大怪我したこともそうだし
人並みには
いろいろ悩んできましたと
今も悩んでるし何かはね
ってことを思うと
悩みを一人で
抱えて
どうしようみたいなっていうよりは
普通に人と喋って
最近こうなんだよねみたいな
そうなんだみたいな
の方がやっぱ
気が楽だなって気もするし
そういう対話の中で
なんかこう糸口が
出てくることもあるんだろうなと思ってるので
だから美術館
っていう風に言ったのは
お悩みをとにかく
解決しようってことではなくて
お悩み自体を
一緒に
眺める
これどうなってんだろうねみたいな
感傷だね
解消せずに
感傷するという風に
言ってますありがとうございます
上手くサポートをしていただいて
相馬ね
相馬もすごくて俺が悩みを
言った時に解決しようとしてこないの
それ解決するんだみんな
まさに
感傷するというか
こういう視点から見てみようよみたいな
感じで言ってくれて
この絵ってこういう見方あるんだみたいな
公認心理師だもん
マジびっくりした
公認心理師でもあるからこの人
お悩み美術館のコンセプト
相馬ね
コンテンツクリエイターだけじゃない
今はもうだけだけどね
わけがわからない
この人を深掘り
する日もちゃんと作ってください
約束してください
なんで野放しにしてんの
この相馬っていう
わけのわからん
いくつだかもわからんような
人がささっき話したら
公認心理師でもありますって話になって
他にもたくさんあるよみたいな
資格が
怖いわこんな人の話にしてさ
50何回やって
みんな
騙されてる
伝わらない話をね50何回やって
ちゃんとやるべきことがあるから
ないないない
それはそれでやってもらうとして
お悩み美術館は
お悩み美術館はそのまさに
僕の友達の
公認心理師
臨床心理師
も持ってる友達がいてね
その人にもすごいいいじゃないと
それ私たちが仕事で
そういうカウンセリングをやってる時に
まさにやってることに近いよと
すごくそう言ってもらって
なんか価値あるんかもと思えて
だからやっぱやってみるかっていう
風になって今もうすぐ始まる
おそらくこれを
お届けする頃には僕も始まってる
これもリンクを貼らせてもらいます
概要欄にリンクが入ってあります
お互いに送客をし合いましょう
そうですね
やっぱり古典ラジオを
超えるとは
言えないんですけど
頑張ってはいきたいね
バズるかどうかはさておきね
続けていきたいなと思う
それはやっぱり杉山聖人は1000回くらいやってるわけなんで
そんな感じでやれたらいいよね
確かに人の悩みなんて
もうめちゃくちゃ死ぬほど
多分その1000回の中で聞いてたりとかさ
その後どうなって予後を見るみたいな
っていうのもありそうだから
景観も得るしね
食堂の中でやってきたことではあるね
確かにね
それを撮ってるだけだね
そうね
ちなみに今
5回くらい収録したと聞いたけど
どんなお悩みが
今並んでるんですか
その美術館には
まずあの自己紹介って
難しいっていうのが最初なんです
わかる
だから僕もね
今まさにその2人が困った
ぐらいわけわかんない
そのいろいろあるじゃない
諸説ありすぎたね
そう諸説まだあるっていう状態だから
これをさ
一体何を出せばいいの
このコミュニティに対しては
みたいなことってすごく難しい
とこじゃないというようなことが
初回ですと
自己紹介の回でもあるからやりました
っていうことだったりとか
さっきの臨床心理師
の人を呼んで
こんなコンセプトなんだけど
どういうことを気にしながら
進めていくといいですかね
あとは
精神科の看護師の
女の子がいるんです
この子がもう長いこと
僕の悩みを聞いてくれてる人なの
なんでそんな
楽しそうに人の悩みを聞けるのか
楽しそうなんだ
楽しそう
ああそうなんだ
なのになんか
俺が本当に辛い時にだけ連絡を取り
だからさ
都合のいい
本当に申し訳ない話じゃないですか
向こうも別に
本当に面白いから
ぜひまた聞かせてって
辛ければ辛いほどいいみたいな
そんな嫌な言い方しないんだけど
悪い人じゃないと思う
そう悪い人じゃないんだけど
その人もやっぱりさ
結局プロなわけ明らかに
だからそれもそう
やりました
最近だと
全然気にせず
なんかいい人に見込まれてるね
本当にありがたいよね
なんとかやってきたよ
その
お悩み美術館ラジオの
お悩みは
ゲストを先に決めその人の
お悩みを聞くっていう感じで作ってるってこと?
そう
それだけじゃなく
どうやって美術っていうところを
出していくかってことで言うと
AIさんにね
助けてもらって
その日
話を聞いて
へーって言って話したこと
それにタイトルをつけて
終わりますと
その会話 そのタイトルに合わせて
美術品を作ってもらう
AIに
絵なんだけど
作ってもらって
それを
SNSに出すと
インスタとかに
こういう悩みで
こういうのができましたよっていうのを
報告して置いておくと
タイムラインにギャラリーとして
並んでいくわけね
それ見ながらみんな聞くわけね
だから聞く頃にはそれはできてるから
そんな感じでやっていくと
本当に美術館っていうところも
見せていけるんじゃないかな
と思ってね
杉山食堂の魅力
なるほどね美術館ってスマホで聞けるやつだ
聞きながらみんな鑑賞しながら回るみたいな
そう
それは著者誰になるの?
俺
権利は全部悩みを聞いて
全部買っ払って
手にして俺
いいね明らかんと
俺
めちゃくちゃ大変ですよ
編集して
あんたもさぁ
みなつくんあんたも
その相馬にだけ
任せて
一緒にやってますみたいな
同じ話ですよ
確かに俺はもう全部相馬に権利を
全部あげるんで
そういうことにして
だから俺もいいでしょっていう話よ
確かに確かに
AIが権利主張する
時代になってきたら
その時はちょっと相談しましょうAI君
そこは謙虚だね
俺じゃない
必要ならいくらか払います
謙虚すぎる
いやそうだね
どうしようか
今50分くらい
50分ちょうどいいかもね
終えていく感じ?
終わりにしよう
今日出てみてどうですか?
食編
食編に出たっていうよりは
マジで自分の話した
それでいうとさ
感想だけ言ってくれる?
めちゃくちゃ美味しかった
今日出たのが豚肉とニンニクの目と玉ねぎ
なんか中華炒めみたいなね
その中華の
マーラーっぽい
オイスターソースと
ラオカンマーという
ジジイだかババアだか分かんない顔がついてくる
そこだけすぐ覚えてる
本当に分かんない
マジで美味しかったね
ご飯がやっぱめちゃくちゃ進む
そうそうそうそれが大事だから
俺3杯行ってたもんね
マサイ 俺3杯行った
マサイ プラス豚汁?
確かに
マサイ キノコたっぷりの豚汁と
マサイ あと株
株とキムチでね
マサイ っていう
マサイ ご飯バクバク食べて
オールご飯が進む
マサイ おかわりして
マサイ 最高でしたお腹いっぱいです
マサイ あれをサッと作れるのいいね
そうそう
小細工の多い
時間ばっかかかる金もかかる
なんかオシャレ
料理男子みたいなやつ
恨みあんの大丈夫?
マサイ いいいい
君は君でそれを趣味としてやってるわけだから
私はオカンだから
その速度と安さ
俺はもう生きるためにやってるから
次元が違う
だから良かったね
中華が基本?
中華と和食で
得意なのは中華と和食
しかもその
やっぱり仕込みがどうのとか
時間がかかるやつは
俺のもう拉致害なんで
揚げ物とかもしないしめんどくさい
パッとやれるやつで
バッと作る
30人分くらいも捌けるみたいな
頑張ればね
それは環境による
キッチンとか
逆に言うとそれを用意したら
来てくれる可能性があると思う
流してください
食品オフ会に
来てもらって
フレンチのシェフも来てもらって
フレンチの料理にも
ちょっとやだな
絶対やだよね
ミシュランガイドに乗ってるフレンチの
ディーチャー候補にさ
フォアグラ出てトンジュル出て
途中キムチ炒め出て
バトルモロにするの
アイアンシェフやろ
いやだって
予算で戦うとかしたい
確かに
確かに
そしたら勝てると思う
それいいね
バカ安の予算でいかに作れるか
っていうやつでやらせてもらった方が
いい戦いすると思う
それいいね
食品オフ会
杉山食堂編みたいな感じで
やりたいですね
やっていきたいですね
ということで杉山食堂より
料理と経営哲学
杉山が
ゲストに来てくれました
はい じゃあごちそうさまでした
ごちそうさまでした
ぜひね今回の話聞いていいなとか
思うこと共有してほしいです
Xハッシュタグ食編
食べるに本能寺の編の編
で食編
未だにそれも慣れないんだよな
でぜひ
感想ください
Xハッシュタグで聞いてくださってる方だったら
感想フォームとかアンケートみたいなのがあるので
そこぜひ答えてもらえると
嬉しいです
全部ハッシュタグも感想も2人で見てますんで
見てます コメント返します
ご連絡いただけると
励みになりますんでぜひよろしくお願いします
