白ゴーヤとオクラの花
こまです。 ドビ森です。こまとドビ森のアレ、食べました。この番組は、ただただ食べ物が好きな二人が、美味しかったアレやこれらについて語り合うポッドキャスト番組です。
はい、お願いします。 お願いします。
残暑、でしょうか。 いや、もう涼しいんじゃないですか?9月26日。 9月は夏やで、ほんまに。
まあでも、秋めいてくるね。いい時期ですよね。 うん、そうね。 だからそろそろ大好きなイモクリナンキンも出始めるし。 そんな時期になってきまして、皆さんいかがお過ごしでしょうか。
前回ちょっとあの僕道の駅行った話。 英也な。 英也ね。山田錦の里で出会った石田英也さんの話。
ぜひあの皆さんも調べてみてください。 はい。 でね、そこにね、野菜ももちろん売ってて。 まあまああるわな。
あのね、変わった野菜売ってて。 白ゴーヤ。 白ゴーヤ。 オクラの花。 オクラの花。 食べたことあります? ないなー。
僕初めて食べたんですけど、どっちもめっちゃ美味しくて。 ああそう。どんな味ある?
えっとね、オクラの花って、オクラの形あるじゃないですか。 で、ヘタあるじゃないですか。 あのヘタから先が黄色い花になってるんですよ。 ああはいはいはいはい。
で、それをねちょっとゆがいて、もうほんまに茹でるだけでポン酢くっつけて食うみたいな食い方したら、ちょっとね、花なんですけど粘っとしてるんですよ。 ああやっぱオクラしかり。
で、なんかね、食感がすごいなんか面白くて、花食ってる感じがね。 分厚い? えっとね、何層にもなってるんで、一枚一枚はそんな分厚いわけじゃないですけど、
こう層をガグンとかじる感じが美味しくて。 へえー。 白ゴーヤは結構苦味が弱めで、結構あのゴーヤ初心者よりも食べやすい感じの。 むずいなー。
でもゴーヤの良さだけは残してるみたいな。 うっすらこう、青い感じ? そう、ゴーヤの風味とかはあって、新鮮やからなんかわかんないですけど、苦味は結構少なくて、めっちゃ美味しかったですね。
いやーすごいな、そんなの売ってんだよな。 そう、なんかあの道の駅ならではやっぱ出会える。 そうね、生産者さんがちょっとチロッと作ってるやつがあんにゃろうな。
トリノ回の「ムートンショット」
でね、ちょっと話変わるんですけど、最近友達とかと会う機会があって、僕のそのポッドキャスト聞いてくれたりしてたんですけど。 うん、ありがとうございます。
で、僕だけかなーって思ってたことが、その聞いてくれてる人だと喋った時に、あ、みんなそう思ってたんやってことがあって。
この番組に関して。 そう、僕だから、まあ僕は自分でも喋りますけど、聞いてもいるわけですよ。 聞きます。 自分の番組をね。 俺も聞いてる。
で、その中で、コマさんツッコミすごいなーって思う時が結構あるんですよ、僕の中でね。 僕お笑いも好きなんで、なんかちょっとこう、すごいって思う時とかあるんですよ。
で、僕らって一応何喋るかの、なんていうんですか、共有はしてますけど、 タイトルぐらいのな。 実際のやり取り自体はもうその場でやってるわけじゃないですか。台本とかあるわけじゃなくて、 だからツッコミも全部そのその場で出てるツッコミというか、それがね、すごかった回があって、コマさん気づいてるかわかんないですけど、
僕がね、あのイタリアトリノのことを喋った回が、 南フランスから北イタリアのトリノへスローフード発祥の地ブラっていう回があるんですけど、 そこのね、7分半から聞いてください。ここがね、僕痺れました。
これね、あの僕がね、トリノについて、とりあえずトリノの肉料理をいっぱい喋ってるんですよ、そこ。いろんなカタカナの肉料理をべーって喋って、もうそれ何の料理やねんみたいなのをれんこした後にコマさんが言った一言が、サンジの技って言ったんですよ。
で、その後に、僕がまだやめなくて、あのカタカナの料理名をね、で、サンジの技って言った後に、ちょっと前開いてムートンショットって言うんですよ。 言ってたんですよ。
僕これ痺れましたね。
これね、これまさに遠近感がすごい、すごい話で。
何回か前に言ってた松本ひとちが言ってたお笑いの遠近感ですか?
僕ね、実はそのワンピースあんま知らないっすよ。 あーそうなんや。
あのまあまあ、アニメちょこっと見てたぐらいで、サンジの技とかもあんま知らないっすよ。 でもなんとなくわかる。
で、言われたら、なんか確かにそうだなみたいな、このちょうどいい遠近感のツッコミが、あれ、あのまで出たんすごいなと思って。
で、サンジの技、ムートンショット、これが痺れた人ね、めっちゃいたと思います。
ちょっと食関係ないですけど、ちょっとこれ言わせてほしかった。
あーありがとうございます。
え、これすごいっすよね。やっぱ今自分でも。
今自分で振り返ると、確かによう出たなと思う。
ただこれはほんまにな、打率1割とかやで。
ほんまに、打率1割っていうか、そうそうそう。
なんか、この自分でも今言われて、ああ言ったわ、確かにってなったけど、これなかなか出んねん。
ギリわかるツッコミというか、気になる人はその回の7分半から聞いて、7分47秒でこのツッコミが出てくるんで、ぜひ聞いてください。
ムートンショットっての解説だけしとくと。
僕知らないんで、ムートンショット。
あの、ワンピースであの黄色の髪型の片目男サンジって。
タパコ吸ってる人ね。
サンジは料理人でして、料理人は手をよがしちゃいけないという理由で足技をする人なんですよ。
キックがね。
で、サンジが仲間に入る前にレストランで働いてて、違うか、アーロンパークでかな。
割と序盤に出てくる技なんやけど、フランス語で肉の部位をひたすら言ってんのかな。
なるほど。
コリエ、コートレット、コートレットってカツレツか、料理名かな。
とにかくフランス語でその料理名か肉の部位かなんかをひたすら一言言ったらその場所を蹴るかなんか、そういう技ね。
ここでなんやかんや言って最後にムートンショットって言って、ボーンって。
あれ多分アーロンパークで出てきて、その後アラバスタでミスター2ボンクレーと戦った時にはヴォーショットってレベル上がってたんだよ。
漫画の中とかアニメの中で一回ずつしか出てへんけど、当時プレイステーションであったグランドバトルっていうワンピースのバトルゲームあったやんか、あれの必殺技であるから、
ムートンショットは?
グラバトやってる子はみんな知ってる。
なるほど。
じゃあ結構こんなツッコミ刺さってる人多いかもしれないですね、同世代の人らは。
かもしれない。
これはすごい。
これはすごかった。
ちょっともうちょっとだけ喜びたいんで、うんって思ってる人コメントください。
これね、思ってる人多いと思うんで、ちょっとコメントお願いします。
ありがとうございます。ほどほどにやっていきます。
巣鴨の四川家庭料理 中洞との出会い
今回は僕が東京で食べてきた中華料理屋さんのお話でございまして、
東京の中華料理。
お店の名前が中洞というお店でして、中は中華の中ね。
で、ホラはホラ穴っていうやん。のホラで三水辺に同じと書いてホラ。
洞窟とかのやつですね。
そうそう、の中洞っていう中華料理。
僕これ初めて聞きました、中洞。
で、なぜ知ったかというと、今年2026年の前半に孤独のグルメシーズン11がやってたんですが、その3話で出てくるお店でして、
そうなんですね。
で、お、ええなーって思って。とりあえずマークしといてって感じ。
その後さ、その1ヶ月2ヶ月後ぐらいに、dancyu雑誌の肉中華特集っていうのがあって、
ありましたね。
シズル感満載の表紙のやつ。
肉団子みたいなのが表紙だったんですね。
あれで中洞さんのメニューのレシピが出てて、肉そぼろ和え麺っていうやつが。
で、それも見て、えっと、こんな短期間に、こんな2回も連続でメディアで見ることないわと思って、
これ行くしかないと。
マークしてて、で、東京出張の時に、あの、鮭君を呼び立てて、
あ、鮭君ね。
行くぞと。中華なんか一人で行くもんちゃうからって。
いっぱい食べたいっすもんね、種類も。
しゃけ君を呼び立てて行ってきましたと。素晴らしい店です。
まじっすか。
あの、絶対ドビー好き。
え、でも、中華なんて、全部うまいやんとは思うんですけど、そん中でも飛び抜けてうまい?
ガツンとくる中華じゃないね。
うわ、いいですね。
あの、まずお店が、えっと、化学調味料使ってないことを割としてて、
で、正直俺、化調を使ってないって結構怪奇的やねん。
無化調ですっていうのは。
無化調って言ってるラーメンでうまいの食ったことなくて。
リュウジと一緒ですね。リュウジと一緒ですね、もうそれは。
分かりますか、みなさん。いわゆる味の素ですよね。
化学調味料、うま味調味料って。だからその、大椒なりなんなりはやっぱ化調使ってなんぼのね。
ハイミーとかね。
そうそうそうそう。で、そこに非常に怪奇的やったが。
使ったらええやんていうね。美味しいんやから。
そこは、あのね、まず優しい味。
うんうんうん。
ねんけど、発酵調味料とか、食材を発酵させてるとかっていうのが非常に。
中華ですね。
そうそう。しっかりされてるところで。
で、なんかね、ご夫婦でやってて。
うんうん。
で、お子さんもいらっしゃんねんけど、お子さんがお店にいんのよ。
え、それ何歳ぐらいのお子さん?
小3か小4ぐらいの男の子がいて。
え、お店にいてるんすか?
お店にいて、そのね、厨房の前で宿題やってんのよ。
うわ、めっちゃいいなそれ。
ほんでなんか、なんか文句言ってんのよ。宿題のことを。
ぶつぶつ言ってるってことですか?一人で。
なんか言ってて、お母さんとか言ってて、お母さんも店のことやりながら相手してんのよ。
そんな店がdancyuに?
dancyuに乗ってたし、なんならこの様子はその孤独のグルメで再現されてんねんけど。
あ、そうなんすか。え、それは役者がやってんの?
役者さんがやってんねんけど、あ、見たことある子役の子やわって。
お母さんももちろん役者さんがやってんけど、結構再現の高かった。
生で見たけど。
いや、たまにあるんすよね。だいたい中華料理なんすよね。その子供が宿題してんの。
そうそうそう。
香りと発酵で作る優しい中華
で、このお店、中洞さん、なんかメニューに当店の4カ所っていう、なんか中国語で4文字熟語書いてんねんけど、
その下に日本語書いてて、
1つ、しっかりした下味がコクと香りを生む。
2つ、程よい辛さで汗をかき、余分な湿気や毒素を排出する。
3つ、いい香りがあたりに漂う。
4つ、何度食べても飽きない。
あー、なるほど。何度食べても飽きない。
これは、いいって思ったけど、ほんとにそうで、とにかく香り勝負な料理がたくさん。
わー、香りで食わすタイプね。
スパイスと、発酵による旨味。
で、なんかお店の店主さん、中洞さん、お店の方が中洞さんやねんけど、
中洞さんが香水とか柔軟剤の匂いがすごい苦手らしくて、嗅覚すごい敏感な方ということで、
ある意味、じゃあ香りの料理が得意でいらっしゃるんかなと僕は勝手に思ってんねんけど、
とにかく発酵系が旨いんやけど。
で、有名なのは麻婆豆腐。これもすごい優しい味。
で、孤独のグルメにも出てきたけど、ホラホラチャーハンという、これもまた優しい味のチャーハン。
ホラホラっていうのは食感とかの話だけど、
ただ、レギュラーメニューのメニューブックと別で、黒板メニューがあって、
だから、今、ドビー、パソコン見てるけど、中洞、黒板メニューって見てもらったら、
その時の時期のメニューがいっぱい出てくるんよ。
レギュラーメニューじゃなくて、季節限定の。
ただ、季節の食材を使ってらっしゃる優しさもあるかと思いきや、
俺が行った時のやつは写真と折り忘れてるけど、今ネットに上がってるやつ見たら、
ラムショルダーと季節の料理
デストロイヤー鶏唐揚げみたいな、そういうふざけたやつもちょっとある。
それは、どうやらご夫婦の遊び心。
ありましたありました。季節のおすすめ。
で、俺が行った時に食べたのは、カツオとオカミ自家製ヤンニョム。
なんかね、刻み野菜でできたヤンニョム、あんま辛くないヤンニョムを、
カツオのたたきにつけて食べるっていうやつ。
うわ、美味しそうだな、それは。
あと、牛すねと青唐辛子、脳天爆発なんとかとかいう。
でもめっちゃ美味しそう。
意味わからんくて、頼んだら、牛すねを茹でて冷菜にしたやつに、
青唐辛子と醤油漬けしたニンニクが乗ってるんだけど。
うわ、絶対セロリ。
お前絶対好きやで、あれ。
いや、僕青唐めっちゃ好きなんですよ。
青唐が、本当に濃添、確かに、頭に、鼻を抜けてトーンって、
後頭部の方にスターンってくるような、なんか辛さ。
辛ってなんないけど、すごいサッと。
爽やかな辛さみたいな。
で、そのセロリもすごい合う感じで。
で、一番衝撃的で、ちょっと、味薄いのとか、
っていう人にも、ぜひ食べてほしいやつが、
これも、孤独のグルメにも出てたんやけど。
出てきたんですね。
ラムショルダースライス。
で、多分時期によって、一緒に炒める野菜は変わんねんけど、
俺が食べたやつは、ラムショルダースライスの発酵菜炒め。
白菜ですか?
いや、多分な。
発酵菜。
発酵菜って、そのいろんなお野菜を塩か砂糖で漬けて、
常温で一週間とか寝かしてるようなやつ。
いろんな野菜。
発酵キャベツとかって、調べたら似たようなやつ出てくんねんけど、
ちょっと酸味のある旨味が絞り出されたような。
それとラムを炒めてるやつ。
これもう、めっちゃうまかった。
もうあの、なんやろ。
なんであんなラムうまいんすかね。
いや、ほんまに衝撃的やから。
中華料理のラム。
ラムショルダースライスがこれ、圧倒的にうまかった。
なんか、ムカチョウって言ってますけど、
中華調味料って旨味じゃないですか。
それを発酵の旨味とかでだいぶ補ってるんですよね。
発酵調味料。
そういう野菜のジャンジャンとか、醤油とか。
醤油も発酵じゃないですか。
そういうなんで、と香りで、だいぶなくてもおいしいんでしょうね。
いや、そうそうそう。
ある時期の黒板とか見てると、
冬白菜、上海カニ味噌、塩味煮込みとか、
発酵里芋とかって書いてあんねんか。
カリフラワー、鶏からあげ、トウチ、唐辛子、炒めっていう結構シンプルなね。
やられてる方は日本人の方なんですか。
多分日本の方で、中国でも修行されたってなんかに書いてあったかな、確か。
ここでなんかね、当店一押しのメニューみたいなのが4つあって、
中洞、メニューで調べたら、
なんかやっぱ一番人気みたいなのが、麻婆豆腐と、
あ、そうそう、肉そぼろ和え麺も食べました。
これもね、おいしかった。
そこに溜まった汁なし麺みたいな感じのやつやね。
これもそのdancyuに売ってるやつやね。
あと豚スペアリブの煮込みとか、柔らか蒸し鶏、濃厚旨辛だれとかやけど。
辛さ、どの料理もってわけじゃないけど、辛さと発酵による旨味とスパイスによる香り。
やっぱ香りっすね。
抜群の店やったな。
そう、バランスがめっちゃ。
家庭料理としての中華と体への軽さ
これ店の名前が四川家庭料理中洞って、フルで行くと。
四川家庭料理って前についてるんですよね。
だから家庭料理ってついてるのなんかいいっすよね。
中国の家庭料理みたいな。だからそういう発酵系のやつが多いというか。
なんか意外と普通の街中華とか行くとそんなにないじゃないですか。
ないないない。
チャーハン、ラーメンとかはあるけど、発酵の野菜の炒めとかってあんまないじゃないですか。
やっぱり実際に現地で食われてるのはそういうもんなんかなって思いますね。
実際、現代の資生の過程においてここまでのことやってるかわからんけど、優しさが家庭料理という言葉にしっかり合うお店やったかな。
いやー、無化調の良さって僕も考えてたことあるんですよ。
無化調の良さを。
無化調の良さ。やっぱりね、体が喜ぶんすよ。
そうそうそうそう。
なんかエネルギーあるんすよ。
なんかね、馴染んでいく旨さというか、鶏肉になる旨さというか。
でな、油そんな使ってないから。
そうなんすか?中華やのに珍しい。
いやわかるね。その体感。
脂っこくない
そう、脂っこくないし、胃が全然疲れへん。
あー、なるほどなるほど。
やっぱこの4箇条で毎日でも食べたいっておっしゃるのは、ほんまにそうやなって感じ。
やっぱりその発酵もいいんでしょうね。
そうやと思う。
その体に。
そう。やっぱりお値段は、黒板メニューなんかとなると、やっぱりしっかりした値段になってくるから。
例えば1皿、4人で分けて2、3口ずつぐらいかなみたいなお皿で2000円とかやから。
人数いればいるほどいいかな。
いっぱい食べれますね。
俺は2人でもう腹たらふくくって、あいつは酒飲むだけ飲んで、14000円とかやったから。
まあ割と2人やったらそんなになるけど、多分数の数が増える、人数が増えるとより楽しめるんじゃないかなと思います。
意外といかないですね。
そう、で場所は、えっと、巣鴨
あのじいさんばあさんの原宿。
よく行きましたね、巣鴨まで。
このために巣鴨に泊まって、俺は。
巣鴨あんま泊まらないですよね。
この日、仕事が茗荷谷という場所であって、その次の日青山で仕事やったんやけど、どうしても中洞行きたかったから、巣鴨のアパホテルに泊まってる。
あ、そうなんですか。珍しい。
でもなんか巣鴨も海外の人が多いんか、なんかうまそうな中華料理。
そう、巣鴨って意外といい店多いんですよね。僕も行きたい店めっちゃ多くて、でも行く機会がないから、なかなか行けてないんですけど。
巣鴨めがけてはちょっとしんどいかもしれんけどな。
四川って寒いんすかね。
あー、それで辛いもん食ってるかもしれんな。
発酵系とか。発酵ってその時期、野菜が取れないとかで、発酵で蓄えといたりするわけじゃないですか。
意外とね、内陸の方ですね、四川。今見てると。内陸かつ、まあ中国の中では真ん中ぐらいなのかなって。
でも内陸やから結構寒い、冬は寒いかもしれないですね。
でも西の方とかは鉱山地帯って書いてあるな。
もうチベットとかの真南ぐらいで。
中洞の2番ラー油と山椒油
で、お土産があります。
え、何のですか?
中洞の。
中洞なんか売ってるんですか?中洞その自家製調味料も売ってるみたいな店なんですか?
そう、選んでいいよって思ったけど。
2種類あるんですか?
そう、2種類あんねんけど、見せるだけ見せて、俺は選びたい方選ぶわ。
それは是非。
1つは2番ラー油。
2番ラー油1番じゃなくて、うわ手作り感すごいっすねこれ。
超手作りなラー油。
マスキングテープみたいなの貼ってある。
2番ラー油って書いてあるけど、これはお店で使うラー油は1番ラー油。
皆さんラー油の作り方わかりますかね?
いろんなネギとかニンニクとかを唐辛子とかを炒めたときにそこに油をじゅわっとかけて、それで出てくるのがそのラー油なんだけど。
1回目はそれやん。
お店で出すのが1番ラー油。
で、その後残ったカスでもう1回作ったのがこの2番ラー油。
1番絞り2番絞りみたいな。
2番絞りの絞ったカスも中に入ってんねんけど、これラー油使い切った後3番ラー油もできますって言ってたわ。
これを使って油でまたですか?
そう、下のやつでもう1回油熱々にしてやってもらったら3番ラー油できますって言ってた。
食べるラー油的なもんでもないんすよ。
でも食えると思うで。
ご飯に乗っける?
いけると思う。
マスキングテープが貼ってあって、手書きで2番ラー油って書いてある。
これコマさんが作ったんちゃうかってくらい、なんか手作り感すごい。
うちに1番ラー油ないわ。
で、もう1個はこれ、俺はこっちをいただこうかなと思ってんけど、山椒油。
そっちはクリアななんか黄色い感じの。
山椒の粒が中には5つ4つくらいやってるけど、たぶんもうしっかり山椒入れられたんやろうな。
こんなのあるんすね。
あ、すごいなんか香ばしい。ちょっとフライしたような爽やかな香りが。
うわ、めっちゃいい匂いする。やばこれ。
匂わせた手前あれやけど、うちあんま辛いもん食べへんからラー油はそっちにどうぞ。
ぜひぜひありがとうございます。美味しくいただきます。それめっちゃいい匂いしました今。
すごいいい香り。で、お店の人も言ってた。ネギ油とかと一緒で、あんまりごま油もそうやけど、熱さない。
仕上げにかけるみたいな。
仕上げにかけるぐらいがいいですって言ってた。
それめっちゃいい匂いしました。山椒だけじゃない?
違うよな。
香ばしい香り。
香ばしい香りした。
ナッツみたいな香りもして。
ありがとうございます2番ラー油。
どうぞ。
これちょっといろいろこれで料理してみます。
やってみてください。
皆さんぜひ東京行った時は。
俺はもう次絶対もう1回食う。
すぐはもう行くんですか?
すぐはもう行く。もう食べれてへんもんいっぱいあるから。
絶対行きます。
というわけで今回こんな感じでございまして、我々の番組各種プラットフォームスポーティファイウンヌンでやっております。
YouTubeでも聞けますんで、ポッドキャスト普段聞かへんけどこのために登録したったわっていう人はYouTubeでも聞けますんでぜひご覧ください。
また各種プラットフォームでコメント評価フォローなどぜひぜひお願いいたします。
僕のツッコミのことぜひコメントしてくださいね。
というわけで本日以上でございます。コマでした。
ドビ森でした。ありがとうございました。
