新店企画の基準とTRY前の食べ歩き
汁は美味しい。こんにちは、ラーメン考古学者の渡邊です。 この番組、ラーメンアフターアワースは、ラーメン界の話題を少し深い視点から、雑談形式で紐解いていくメディアです。
ラーメンアフターアワースは、ラーメン界の話題を少し深い視点から、雑談形式で紐解いていくメディアです。
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ラーメンフリークの間でこう、名物サイドメニューがあると、それ食べないと未食だよとかっていう、あしき習慣あるじゃないですか。
あしき習慣ね。
煽り合いの。
そう、煽り合いのね。
あしき習慣。
僕、じゃあミホで大丈夫ですって言って、ラーメンだけ食べるタイプのひねくれ者なんですけど、
ちょっと今日の、あのー、そのサイド巻物が、てっか巻、いくら巻って書いてあって、ちょっと魅力的すぎて、思わずちょっとね。
食べるでしょー。
食べちゃいましたね。てっか巻、うまかったー。
いやー、うまいよー。
しかもラーメンをポンポン連食してる時に酢飯が妙にうまく感じるっていう、その現象もあって。
最高だったよね。
美味しかったですねー。
和歌山の早寿司とかがさ、同じように効果あるんだろうけど、やっぱりさ、あのー、まあメーカーがね、ある程度決まっていて、だいたいどこのお店行っても早寿司同じだったりするじゃないですか。
だけど、うなずきはね、あのー、注文してから巻き始めるからね。
そうですね。
ちゃんと、ちゃんとしてましたね。
ちゃんとしてる。
そう、美味しかったなー。やたらしみましたねー。
良かったですねー。ま、もちろんラーメンもね、もちろん当然のように美味しかったです。
ま、いわゆるあのー、京都の老舗三大屋台の系風にあたるんですよね。
でー、そのうちの一つなんですよ。で、ま、そっから市街の方に停止してきて、ま、台も変わって、えー、疲れてやってるってことなんですけど、まー、京都らしさと。
そうですねー。
それから変化した部分と、なんかその辺がこう折衷されててね。
いやー、僕はもうすごく壺にはまりましたねー。
いやー、美味しかったですよー、ほんとに。
あのー、スープさー、どんぶりにさーって入れるときにさー、あのー、白っぽいスープがね。
はいはい。
これ、ここら辺がやっぱり、ま、京都らしさでもありらしくない分、ほんとに綺麗な結構白いスープだったから。
はいはい。
そういうスープなんだーと思って。
だいぶパイタンしてるって感じですね。
もうパイタンしてる。
うん。で、もうなんか後味スキッとしてて。
うんうん。
で、なんかやっぱり、別に意図的にやってるわけじゃないんだけどね、やっぱりちょっと積み重ねた。
はい。
あのー、ほんのりとした香りらしい。
そうですね、熟成香というかね、若干あって。
で、なんかさらっとした飲み口なんだけど、ちょっとペタペタするというか、コーラ原分みたいなのもしっかり感じるし。
まあそういう意味では、フレッシュと混ぜてるから、あのレイヤーみたいなのもあるし、やっぱすごくいい。
いや、いいっすよー。
で、タレも主張しすぎないから、スープのおいしさが結構しっかり伝わる感じの。
ねー、決して大きい店舗でもなく、ねー、多分どう作ってるのか詳しくわかんないですけど、
あのね、厨房の感じだと、そんなでかい寸胴を置くわけでもなくてね。
そうですね、たぶんね、絶対100食とかも出ないような感じだと思うんですけど、
しっかり作ってるなーっていうおいしさがありましたね。
そうですね。
まあ、あのー、そんなうなずき最高だったんですよ。
他の話もしたいんですけど、うなずき盛り上がりすぎるんでね。
そうですね。
あのー、まあそれ以外の、はい。
おいしいラーメンは、あのー、僕とか、鈴玄とか、ポストで。
いまだに鈴玄はやっぱり定期的にポストしてるんですか?
えー、してますけど、若干ちょっと遅れてる。
出たー!
あのー、自分で決めたあのー、締め切りを落としている。
なるほどね。
ちょっと体調崩してるしね。
あ、そうね。一時ちょっと大変なね、あの時期もありました。
大変っていうかね、体調崩してた時期もあったんで。
はい。
まあ、遠征なんで、面白いネタいっぱいありますから、ぜひ鈴玄の更新も楽しみにしてください。
そうですね、はい。
アップしていきます。
ちなみに明日は、どこらへん行くんですか?
明日はやっぱり、あのー、四日市の本丸を落としに行かなきゃいけないっていうんで、
あのー、蜂の足歯の念願の、僕初めてなんですよー。
あー。
超楽しみですよねー。
僕もね、実はガリを隠そう、店舗で食べるの初めてなんで。
おー。
あ、そっか、なんか菜市で食べてましたよね。
あー、楽しみだなー。
そう、ずっとずっと楽しみにしてますね。
もうもう、ここまで来た目的と言っても過言ではない。
いやー、ほんとそうっすよ。
もうなんか、ね、一部のメンバーはまだ、この時間、だいぶ遅い時間なんですけど、これ収録してるの。
はい。
もうこの、今、なんか豚的ために行ってるみたいですけど。
いやだから、今何を隠そう、サウナに行って、
まあこの収録あるから、まあなければもう寝てるぐらいの感じだったんですけど、
サウナ行ってから豚的食うんですか?みたいな。
ちょっとやっぱすごい人たちですね。
そうですね。
はい。
すごいよね、ほんとに。
まあ、あの、そんな人たちも交えて行ってますが、まあ、明日の遠征もちょっと楽しみにしたいなと思ってます。
楽しみですねー。
はい。
じゃあ、えーとですね、えー、今日はまあその遠征の話で終わるわけじゃなくてですね、えー、ちょっとプライムウーバーやっていきたいなと思いますが、
えー、ちょっと前回が、あの、かなり砕けた、あの、面白い話だったんですけど、
まあ、今回は、なんかね、わかんないです。巡り合わせなんですよ、あくまで。
鈴剣が来ると結構真面目な話になるっていうですね、ジンクスになってですね。
僕もこんな○○は嫌だ、やりたいんですけど。
やります?やります?
あのー、そうですね。
今度、あの、たぶんDの回が、こんなラーメンオタクは嫌だっていうのをやる。
自分たちも、あの、自虐しながらのやつやるんで、その時はじゃあ鈴剣と二人でね。
あ、そうっすね。
はい。
ガヤ、ガヤでもやりますか?
やりたいなと思うんですけど。
まあ、今日は別に真面目っていうわけじゃないんですけど。
まあ、ゆるい感じでやりたいんですが、
えーと、いわゆるですね、25年、26年の新店。
まあ、ニューオープンのお店ですね。
まあ、この25、26っていうのの期間っていうのを、
まあ、じゃあ何なの?みたいな話なんですけど、
まあ、これぶっちゃけて言っちゃえば、まあ、トライの。
基準。
基準にちょっと合わせてですね。
まあ、あのね、我々の周りの審査員、審査員の方もいたりとか。
まあ、比較的やっぱり身近なところもあってですね。
まあ、一定同じ期間合わせて、新店だねなんて。
そうですね。
まあ、食べたりしてたりするもんですけど。
まあ、その25年、26年のオープンした新店がいっぱいあるんですけど、
まあ、そこをざくざくとですね、
えー、好きとかですね、よかったとか。
まあ、そんな話をしたりとか。
俺、なんか評価高いんじゃないの?とかですね。
そんなゴシップ的な感じのも含めてちょっとやれたりとか。
まあまあ、トライがもう10月に発売なんでね。
それのちょっと事前に楽しむ方法みたいな感じで喋る感じですかね。
そうですね。
まあ、なんだかんだ言って、
僕はあんまそんな元々新店ね、積極的に食べないんですけど、
やっぱりその周りの数言もそうだけど、
僕の周りの人たちからいろんな煽りを受けたりとか。
もしくはね、純粋な推薦があったりとか。
まあ、なんかこれ鍋ちゃん行くべきなんじゃないの?とか言うんですね。
まあ、そんな話もあったりして、
まあ、そんないい刺激をもらってですね、
食べに行かせてもらうことがここ数年すごく多くて。
まあ、こういう企画をしてもちょっと喋れる。
まあ、最低限喋れるみたいな。
すずけんはね、もう本当にアカデミックにちゃんと期間を決めてというか。
割とそうですね。
トライ前に食べるっていう感じで。
ちゃんとリスト化して、ちゃんと食べてる感じ。
今も絶賛ちょっと食べ進めながらやってる感じですかね。
まあ、ほとんどあと何件かは必ず言っておきたいなぐらいのが残ってるぐらいだよ。
だいぶ上がり進んでる感じですかね。
まあ、これもただ単にトライをすごく楽しみに飲みたいっていう。
まあ、そのシンプルな欲と。
あと、毎年恒例で玉結びによく年末出てくる。
進展抑えてないってちょっと話しづらいところがあって。
これもあったんですよ、実は。
あの玉結びのMCの方々はね、ほぼたぶんすずけんの知識でしかラーメンは知らないからね。
そう、なのにどんどんどこどこ出身のとか言い出してて面白かったですね。
やっぱ影響を与えてるなっていう。
いいっすよね、そういうのね。
すずけん先生だもんね、完全に。
いやいやいや、ほんとレオさんなんてハマってくれちゃったよ、ほんとに。
ああいうの嬉しいよね、なんかね。
トライ買ってくれてっていう。
もう俺トライの何も関わってないけど。
関係者でもなくもないけど。
近いところにいるだけなんですけど。
オフィシャルなあれでもないんだけどね。
いいと思いますよ、そんな。
すずけんが純粋おじさんであればね、レオさんとかもさらなる純粋おじさん。
素直おじさんですよね。
最高じゃないですかね。
ほんとに。
今度会ったらレオさんにも聞いてくださいって言っといてください。
ああ、はい。
何かの番組であるかもしれない。
そうね、ぜひ伝えてください。
森本レオさんは亡くなったってことですが、そっちの方で。
あれ、森本レオさんって亡くなったんですか?
今日ニュースで。
本当ですか。
そのレオさんではないですね。
土屋レオさんの話なんですけど。
土屋レオさんですね。
そんな玉結びもいずれちょっと出演の機会があったら宣伝していただきつきなんですけど。
早速ちょっと今年の進展について話していきたいんですが。
どうでしょうね、やっぱりこれ話しときたいなあから、すずけん。
なんか順不動で。
順番最初に紹介するとこれがすずけんの1位かみたいに思われるのもあれだけど。
どうですかね。
松尾製麺と開王、二大話題店
今年2大話題だった店って思ってるのは、
松尾製博、そしがや大倉松尾製博と八王子の海王。
ここかなと思ってますね。
世間的な大騒ぎ具合というか。
ここは抜けて話題だったかなっていう印象を持っていますね。
話題に昇ることが多かった店だし。
なんかやっぱりその出地というか出所もやっぱり同じだったりとか。
そうですね。
やっぱりそういうストーリー的にも別にライバルってわけじゃないんだろうけど。
やっぱり若いお店でそれぞれあまりない個性みたいなものを発揮してやってるっていう。
そういうところがすごく語られやすいんじゃないかなと思うんですけどね。
そうですね。どうですか印象っていうか。
まず松尾製博はこのラーメンアフターワーズでも結構だいぶ前の回で
トーキングアバートラーメンで出させてもらったんですよね。
一つには地元なんですよ。
家が近いっていうことと、あとは東府中の平井に働いたときに
松尾さんからちょっと面識があって、どういうラーメン作るんだろうなっていう。
楽しみ半分期待半分みたいな。
あ、ごめんなさい。期待半分不安半分みたいなね。
ちょっとね、SNSでやんちゃっぷりをね、させてましたもんね。
なんか結構ね、失敗というかそういうのもしながら、それを勝手にしてるのかどうかわからないですけど、
成長していったりとか、また前向きに頑張る姿みたいな。
なんか非常に新人っぽい感じもあったりしてですね、すごい気になったんで。
よく言って、その時にも感想を話したんですけど、まさにザ新人っていう感じ?
そうですよね。
やっぱりなんか圧力鍋で麺を茹でて、食感が独特ですっていうところ、そこを結構フォーカスされるんですよね。
で、俺も最初に試食に呼んでもらったときに、まずその点話して、これで多分話題になるだろうね、なんつったら。
本当になったわけですけど、やっぱりさっき言ったように、アリのあふれ出る新人感。
ここがこの店の今のところすごいチャームポイントなんだと思ってますよね。
そう、まさにそのチャームポイントという表現がピッてると思うんですよ。
なんですかね、もちろんラーメンは美味しいんですけど、もっと美味しくなるよねって思わせちゃう。
そうなんですよね。
今が足りないとかっていうんじゃなくて、今も美味しいんだけど、5年後どういう風なラーメン作ってんだろうなっていうのがすごく楽しみでもあり、
うまくいかない場合もあるかもしれないなとか、いろんな、なんていうかね、そつなさがほんとなくて。
そうなんですよね。そこが本当に魅力。
やっぱ今、この後進展の話するのにこんなこと先に言ってどうかと思うんですけど、
やっぱクオリティが、修行先はしっかりしてて、しっかり修行して、クオリティがもう出店時に8割が固まってるみたいなお店が多いなっていう印象なんですよね。
で、それじゃないと逆に話題になりづらかったりするっていうのも現状としてあるんですけど、
松尾製博に関しては、やっぱ8割全然感じないんで、まだまだまだ全然できるけど、アイディアがすごくて、
で、味ももうすでにめっちゃ変わってるじゃないですか。
そうそう。
そういうのも含めてワクワク感があって、いい意味で言うとどんどん伸びていくだろうっていうところがあるし、
仕上がりきってないっていうところに非常に魅力に僕は感じていってしまってるって感じですかね。
つまりはお店に通う理由っていうのは、完成度が高いっていうことで必ずしもそれが理由にならないっていうことが本当に証明なんだと思うんですよね。
そうですよね。
なんか通っていてどういう風に変わっていくのかが見たいとかもそうだし、
言葉では表現できないんだけど可能性がありそうな魅力とか。
あとは単純にそれをラーメンに感じるのか、松尾組の人となりみたいなものに感じるか、
そこは人それぞれなんだろうと思うんですけど、そこってやっぱり一つ店の魅力なんだと思うんですよ。
それを持ってるから決してその味がなんとかって言ってるわけじゃなくて、
全体としてすごく魅力があるんで、細かいこと言ったらツッコミとかいっぱいあると思うんですよね。
だけどそれのツッコミをするよりは可能性があるところを取り上げてポジティブに話してあげたほうがいいっていう風にみんな感じてるから話題になってるのかな。
そうですね。美味しいし応援したくなるみたいなところがある。
やっぱりどう考えても圧力鍋の面は魅力あるし、
やっぱりそういう新しいことをやってやるぞっていう気概みたいなものにやっぱり一番テンション上がりますね。
新店を食べてて。
なんか相手の周りの流行の裏を描いてやろうとかじゃなくて、
単純に俺これあんまり見ないですごく新鮮で僕も美味しいと思うんですけどどうですかみたいな。
そこらへんの純粋青年の主張みたいなのがあって、そこなんだと思うんですね。
そうですね。
平井出身っていう、松尾さんが平井出身っていうので、
同じ平井出身の同期オープンという、トライ的な同期オープンに八王子の海洋がいる関係で、海井さん。
あの人はどっちかって言うとめちゃめちゃ論理派っていうか、
そうなんですよね。
めっちゃしっかりした論理を持って組み立っていくタイプのラーメン職人で、
で、やっぱりラーメン、僕も3回ぐらい行ってるんですけど、
やっぱどんどん美味しくなってるなっていう感じですね。
まず豚骨ラーメンとサラ豚骨っていう2枚缶を食べて、初めて両方食べて、
で、サラ豚骨のアイディアにまず、あ、これすごいなって思ったし、
これ売れる商品になるなっていうのも。
ごめんなさい、食べてないですけど。
そう思ったのと、その次行った時のラーメンの進化具合にもちょっと驚いたなっていう感じですね。
やっぱちゃんと腕あるなっていうか、もうすごく論理でやってるなって感じがしますね。
本当の実像はちょっとわかんないですけど、
鈴木さんが言ったように、きっちり自分で把握して一歩一歩ことを進めてるなっていう感じはすごく受けると、
なんていうか、パッとアイディアが浮かんだからやってるというよりは、
やっぱもうちょっと中長期でこういうふうに頑張っていきたいっていう、
なんていうか、そこら辺はすごく伝わってくるんですよね。
例えば、豚骨ラーメンを多分若い人が目指すっていうこと自体って本当に少ないじゃないですか。
少ないし、やっぱ非効率的だし、当たる可能性低いし、なかなか険しい道のりを選んでる感じがしますよね。
だけど、やっぱり一方で草馬とか、
本格的なというかの言葉が正しいかどうかわかんないですけど、
やっぱり豚骨がすごく渇望されてるっていうマーケットもあるわけじゃないですか。
やっぱそれもここ5年、6年、7年ぐらいで草馬っていうのが伸びてきたって感じですよね。
だからそこら辺は常にこれまでここ数年の新人みたいな、
ああいう話題の割り方と全く違う形で、
こういうのを食べたい人たちがいるっていうのが、
すごく頭の中で考えられてるような気がするんですよね。
比較するのもあれなんですけど、松尾くんの面のマーケットがあるかどうかっていうのは多分考えてなくて、
単純に俺いいと思ったんですよと違って、
やっぱり開放本はそこら辺がすごくしっかりされてるなっていう印象を全く、
ここはあんまり面識ないので話すこともないんですけど、
やっぱりお店の細かいところに至るまでのオペレーションとか、
そういうとこも含めると本当にしっかりしてる感じがするなっていう感じを受けますよね。
ビジョンから進めていくタイプっていう感じがしますよね。
今、麺、国産小麦の麺とかでとんこつラーメンを合わせる、
白菜ごまを合わせるっていうのも、なかなかやってる人いない道を辿ってて、
今のジャストマッチ、まだしていないような気もするし、もっと美味しくなるような気もするけど、
今ので十分美味しいっていうか、その末恐ろしい感じがあって。
例えばとんこつをやりますって言っても、とんこつしかもう見えていませんっていう感じじゃなくて、
やっぱりさっきの皿とんこつとか、ご飯のサイドメニューとかも、
結構それまでの質地を受けてるものとかちゃんと用意してあって、
ちゃんと保管できるようになってるっていう。
そうなんですよね。
そこらへんは本当にすごい。
かつ、平均的な鎮短みたいなのじゃなくて、優等生鎮短とかじゃなくて、草馬で勝負することで。
それでいて着地が独特じゃないですか。
そこもまた魅力的だなって思いますね。
今まであった草馬の着地にしようって思ってないなっていうか。
それは本当にそういう感じですね。
これでもね、言っていいですかね。
ちょっと遠征の夜でお酒飲みながらやってて気持ちよくなったから言っちゃうんですけど、
これ両方ともすごくいいなと思うんですけど、両方ともつけ麺出してますね。
両方とも最初はつけ麺がなくて、直につけ麺を出してます。
後発でしたよね。
つけ麺が、俺的にはまだまだだなって思ってて。
普通に考えたら麺ちゃんと売っています、両方ともね。
スープ美味しいです。
その段でいくと、無難にいくとつけ麺美味しそうな感じはするんですけど、
なんかやっぱり未完成感がすごくあって、
そこら辺に新人の荒削り感っていうのをすごく感じてですね。
っていうのはすごく感じました。
これさっきも言ったんですけど、汁なしはあんまり食べないので、両方とも食べてないですけど、
そこら辺はどうですか。ラーメン、主力以外の魅力みたいな。
そうですね。僕もつけ麺どちらも食べていて、
正直同じ感想なんですよね。
ただ、
でもやっぱり感じるのは意欲なんですよ。
なるほど。
なので、今の段階でつけ麺のこの食べさせ方ってどうなんだろうって、
もちろん思ったところは僕もあったんですけど、
でもチャレンジはやっぱりしてるよなっていうところをどうしても評価したい。
なので、それをこのままいって、どんどんこれが美味しくなっていったら、
どこにもないものになるんじゃないかとは思ってますね。
僕はもう全く同じふうに思ってるんですけど、
それを具体的に言うとなると、まさに彼らが平井にいたわけですよ。
はい、そうなんですね。
平井はつけ麺が大人気だったわけですよね。
つまりつけ麺の…
あれも超オリジナルでしたね。
そうそうそう。
つけ麺成功のメソッドみたいのを間近に見て、
何だったら自分たちで体験しながら、同じ方法論じゃなくて、
違う形で自分たちと勝負したいということでやって、
それが現状、この時点でこういう商品ですってことだと思うので、
まさにそれは…
そうかそうか。
欲的なのかなっていうところはすごく感じるなと思うんですけど。
やっぱり主力、メインというかラーメンと比べて、
つけ麺の方をどっち食べたらいいですかって聞かれたら、
ラーメン食べた方がいいよって俺は言っちゃうっていう、
今の時点ではそんな感じですね。
現時点ではラーメンですね。
どちらもちょっとラーメンの伸びから見ていきたい感じはありますね。
松尾製博とカイオーで1時間スペシャルになっちゃった。
他のお店もいろいろと聞かせてもらっていいですかね。
話題を集めそうな新店たち
そうですね。本当にいっぱいあるんで、そういう意味でどうだろう。
これ多分ね、トライがどうっていうわけじゃないです。
この間ラーメンウォーカーも出てましたけど、
やっぱり今年すごく話題というか評価を受けそうなところで言うと、
東武野田線のラスティックニューヨークというんですね。
間違いないですね。
それからあとはどこら辺ですかね。九月中華蕎麦。
九月中華蕎麦ですね。高座渋谷。
高座渋谷出るでしょうね。あとどこら辺なんだろうな。
あと僕的にはカジノハ。
カジノハね。
松戸のカジノハ。
その辺は間違いなく上位に来るだろうなっていう感覚です。
室ハウスとかも。
室ハウスもそうですね。話題もあるし、ちゃんと美味しいので、
その辺も関わってきそうかなっていう。
橋本。
橋本そうですね。
話題にはね。
薬も出身で、小学校の先生を経て、
やっぱりラーメン屋がやりたいって言ってラーメンをやりだしてるっていう感じですかね。
ここら辺はもう全然ね。
あとナトリもそこそこ話題になってて、
あと新橋の基調とか。
名前られつすると結構話題になったんですけど、
今年はやっぱり多かったかなっていう気がしますね。
これトーキングアバートラーメンで、前にしらすさんがあげてた松の実ね。
はい。
松の実も当然これね。
そうですね。
かなりダークホースっていうか、
やっぱり出自が結構出自剛健というか、
しっかりしたシグレ、あとタカノにもいたんですかね。
そういう感じで扱われていて、
どんぶりとかにもそのルーツがかいまみれたりする。
味的にも神話性はあるので。
個人的には松の実、俺すごい好きなんで。
いや僕も超好きです。
すごくいいラーメンだと思うんだよね。
いやほんとラーメンの魅力をすごい感じますよね。
だし濃いし、油でグッと持っていくし。
そうそうそう。
麺も力強くて魅力あるし、やっぱとてもいいお店だなと思います。
お主人がそもそもラーメン好きでね、ラーメンフリークな人なんで、
自分でこう修行というか、お店で働きながら学んだことと、
自分のラーメン好きフリークの求めてることをうまく接注してる感じ。
そうですよね。スープがたっぷりだったりするところとかね。
やっぱ分かってんなってなりますよね。
それぞれってなりますよね。
だから多くの一般的なあれを集める飛び道具があるってわけじゃなくて、
すごく実直でいいお店的なことなんですけど、
ラーメン好きな人はすごく響くんじゃないかなと思うんですよね。
カスミソウの淡いタレと独自性
あと僕は霞総。
千葉のね。
千葉中央の霞総ってお店が、
これどこまで僕一般的に話題になってるか捉えきれてないんですけど、
自分の感覚で言うと話題になり方、あれちっちゃくないってぐらい。
なるほど。
めっちゃ美味しかったです。めちゃめちゃ美味しかったです。
だから独特な、イタリアン出身らしくて、
イタリアン出身というかイタリアンのシェフをしてた方が、
まかないでラーメンを作ってて、ラーメン作りにはまって、
ラーメン屋さんをやってるっていう、
まあエピソードとしては昔からあるエピソードではあるんですけど、
出てくるラーメンがやっぱりオリジナリティすごくあって、
香味野菜の使い方とか、油の使い方とかが、
ちょっとあんまりどこにもない着地になっていて、
それでかつ美味しいんで、
確かにね。
これはなんかハッとするラーメンだなと思って、
塩しかまだ食べれてないんで他のも食べたいなと思ってタイミングを伺ってるところですね。
まず2つあるなと思ってて、カスミソは。
俺もね、比較的結構最初の方に行ったんですよ。
オープンしてまだそんな時間経ってないときに行ったんですけど、
それ以来行けてないんで、
スズケンが食べたときとの完成度のギャップみたいなのもしかしたらあるかもしれないですけど、
進展はそうなりますよね。
食タイミングで味が本当に変わっちゃう。
でもなんかいいなと思った点を言うと、
まずなんか羊がイタリアンじゃないですか。
イタリアン臭さみたいなのが良い意味であんまなくて、
結構ちゃんとラーメンしてるっていうか、
ラーメンらしい興奮がすごくあるんですよ。
ただ細かいところがやっぱりそういう仕事をされてるなって感じがしたりとかするっていうのがあって、
そういう意味でスッと入りやすいっていう。
これはメリットかなと一つですね。
そうですね。お肉の処理とかめっちゃいいんですよね。
お肉美味しいんですよね。
それとね、あとラーメンの味決めるときってやっぱりタレじゃないですか。
ここを本当に数年どころかしばらく支配してきたのって、
やっぱり醤油のタレがしっかりしてて、香りとかも含めてかなり強く、
スープとかも強くなってきてるから、
タレとかも強くなり続けてる。
だから食べるた瞬間にインパクトあるっていうラーメンが多かったんですけど、
かすみそ、それ全くやってないですよね。
そうですよね。そこかももしかしたら魅力に感じてるの。
水鳥の工材って僕はあると思っていて、
ちょっとこの話長くなりそう。
やっぱり水鳥のラーメンっていうのが結構大きな流れを作って、
ここ10年ぐらいいたと思うんですけど、
やっぱり鳥主体で作る以上、やっぱ醤油も強くないと、
ラーメン力として成立しない部分が結構あったのかなっていうのも思っていて、
それをまた一個復観する時代が来たのかなっていう気がしますね。
タレが淡い方がスープ生きるじゃんみたいな。
そういうのは確かにちゃんと言われた感じしましたね。
かすみそとかですよね。
本当にここ鳥と水とかそこら辺も含めて、
ラーメンのスープの旨みみたいなのが上昇したりとか、
スープをとる技術炉みたいなのが結構浸透してきて、
若いお店でもそういう技術的な共有がされた中でやると、
やっぱりどこを強くしていくかっていうとタレにいっちゃってるみたいな世界観があるのと、
あと個人的にはやっぱり東京中心としてはタレ強が欲してる人たちもすごく多くて、
そういうのと逆を言ってるところに、
まずその逆、お店がそういうとこ狙ってるかわかんないですけど、
そこに行ったっていうのはすごく流れ的に食べるとすごくハッとする感じがしてね。
すごくいいなと思って。
こういうお店いっぱいで、こういうお店がブームになるといいなってことじゃなくて、
こういうお店が増えてくると楽しそうだなって。
確かに。食べる楽しさがありましたからね。
かすみそぼだからある意味一石を投じる系として、
何かしらどのメディアでもいいんですけど入ってきたりとか、
そういう意見が出てきたりするとみんなも食べてみて、
確かにそう思いますみたいな感じになるとすごくいいかなと思ったりしますね。
そうですね。他は何だろうな。
あとはね、なんか僕が言ってもいいですか?
RUSTIC NOODLESと麺舗4126の個性
ラスティックヌードルなんですけど、ここはね、やっぱり大体全部いいです。
いいですよね。
うまいです。
そうなんですよね。
単純にね、好みなんですよ。ラーメンが。
地雷原系列と。
大好きなんですよ。
またそこにちょっとやっぱりその品そば要素も入っていまして、
本当に好み。単純に好みですね。
醤油、塩両方ともおいしくて、もうそれだけですごくいいなと思いました。
こないだちょっとつけそば、つけ麺食べたんですよ。塩の。
正直、ちょっと斜めから見て食べました。
昆布炊いて。
そう、昆布炊いて書いてあるし、なんかね、いろいろと薬味別に持ってたりとかしてあって、
まあそんなんじゃなくていいじゃんって思ったりするから、ちょっと斜めから見てたんですけど、
まあ結論が言うとおいしかったですよね。
で、昆布炊いがね、そもそもセパレートされてるんですよ。
そうなんですよね。入ってこないんですよ。
入ってこないの。
だからまあ皆さんのタイミングでお使いくださいってことなんだ。
なんかほぐし水的に使ってくださいなのか、スーパーにも使えるしって感じだったと思うんだけど、
あれがね、結果的にすごく、つけ麺を食べるのに助かったんですよ。
なぜなら昆布炊きあんま使わなかったから。
だからお店の人的にはこれで褒められてるのか、逆になんか使わないですかっていう風に思われるのかちょっとね、分かんないですけど、
俺個人的には昆布炊きつけ麺でなくていい方だし、昆布炊きつけ麺である理由があればいいんだけど、
そうなんですよ。そこなんですよね。
とりあえず昆布炊きつけ麺アイテムとして置いてますとか、受けますとかって感じだと、
なんかあんまりいい印象を持てないですけど、実際そんな、なんかね、そういうお店も多いんですよね。
なんか麺の調整これなの?とか。
パフォーマンスに見えちゃうとか。
パフォーマンス見えちゃうんで、なんか見た目のうわしさ的なところを優先したりするのかなと思っちゃったりして、
ちょっとやっぱり気持ちないちゃうんだけど、ラスティックはそれを、そんな渡辺さんのためにじゃないと思うんですけど、
分かれてるので。
両立させようとしてるっていうね。
最終的になんか昆布炊き有料で落ちるみたいな感じだったら、
それでいいのかもしれないですよね、実際。
そんな感じもしましたね。一時なんか、どこだっけ、秋葉原の本田?
はいはい、本田セパレートしてましたね。
本田セパレートしたり別売りだったりしたじゃないですかね。
ちょっと覚えてない。
やってた気がしますね。
本田の麺が美味しくて、それだけで十分成り立つし、
つけ麺として十分成り立つ商品に昆布炊きだったら分かるんですよ、順番的に。
とかなんかいろんな理由がね、この麺を茹で切って茹で切りたいけど、どうしてもくっついちゃうから昆布炊きとか、
いうんだったらまだ分かんなくなるんですかね。
パキパキの麺、どういうことは言わないですけど、
あれがちょっとね、そもそもつけ麺の楽しさがあんまり俺には出てこないんですよね。
ちょっとつけ麺に厳しすぎるのかもしれない、全体的にね。
僕のガラスティックは一回しか行けてないんですけど、
友人と行って、ちょっと遠いので、流石に友人と行って、
複数種類。
で、塩ラーメンと醤油のつけ麺をしたんですけど、
醤油のつけが結構パキパキに美味しくて、
あーなるほど、ちょっとタレが、そうかさっき言ったね、淡い理論じゃん。
ちょっと大反省なんですけど、醤油のタレが結構決まっててすっごい美味しいんだと思ったんですよ。
またキリアとかトンゴとも違う印象で、
これいいじゃん、もしかして醤油ラーメンが一番美味しかったのかもしれないなって思いながら、
次回は醤油ラーメン食べようと思って、
その辺、今名前出したとこあたりはやっぱり、
トライでも間違いなく上位に行くだろうなって思ってますね。
ガラスティックは今みたいに武器がいろんなところにあるんで、
あんまりトライ予想するのは俺の趣味じゃないですけど、
やっぱり上位に入りやすい要素って思ってますね。
さっきのカヨウとかマツオウとかは、
つけ麺美味しいって評価してる人もいるんで、
それちょっとトライの結果は分からないです。
分からないですけど、
やっぱりラーメンだけじゃなくてつけ麺と、
汁なしとかも持ってたりすると武器としては強い。
そういうのはやっぱり投票の力学的にはあるんでしょうかね。
単純に好きだったってことでしょ。
どうぞどうぞ。
門前中町のめんぽ4126。
出ました。
ここは美味しいっすね。
絶賛話題の。
大好き。
お店もいいし、
よくあの店舗あると思う。
ちょっと独特な民家風の店舗ね。
新潟?
そうですね。
お店やられてた方が、
もともと東京出身なんだけど新潟でやってて、
東京に戻ってきてやってるみたいな。
何かで読みましたけど、
多分そういう話で。
で、背脂煮干しとかメイン、トップメニューなんだけど、
新潟じゃない背脂煮干しをやっている。
なるほど。
煮干しの感じが青森っぽいというか、
ちょっと酸も感じるような感じ。
それに、背脂で動物性のパンチを出している、
列バランスの取り方みたいな感じで、
すごいギュッと小麦が詰まった自家製麺。
またそれも独特なんですけど、
なんかこのバランス食べたことないし、
すごいクラフト感あっていいなっていう、
大きな話題になってどうとかって、
あれじゃないのかもしれないですけど、
僕はすごく響いてよかったですね。
話題の方は、こんなラーメン、
オタクは嫌だろう、
取り上げてもいいかなと思うんですけど、
ちょっと話題になってますけど。
確かに、でもね、俺も言ったんですよ。
結構ね、背脂煮干し薬味玉ねぎみたいな感じだったんで、
だから俺、そういう風に見えちゃうと、
まあいいかなと思ったんだけど、
いろいろとみんなから推薦を受けて、
さんざん僕も。
煽り倒されてですね、行ったんですよ。
煮干しラーメンっていうベースのメニューがあって、
青森のあっさりとしたね、
まるかいとか高丁丸茂みたいな、
そんな感じのニュアンスのやつ出されてて、
それ食べに行ったんですけど美味しくて、
いい店だと思ったんですけど、
まずね、そもそもなんかもう、
新人っていう感じの、
出てたちの感じの店主の方じゃないですね。
なんかやっぱりキャリアちゃんとあるというか、
積み重ねてきた感じの人だったんで、
まあもう安心の味ですよねっていうのはあったかなと思いますね。
あとまあやっぱり、そういうラーメンがお好きなんだろうなっていうか、
肩の力抜けて、
なんかこれで俺の実力示してやろうみたいなことじゃなくて、
本当に好きだからどう?みたいな、
そんな感じのやつなんで、
すごくなんかフィットして入ってきたなっていう感じはありますかね。
そうですね。
なんかすごく他のメニューも食べたいなってシンプルに思ったので、
朝営業やってるし、
ちょっとまあ回りやすいところもあるんで、
新店を通い、成長を見届ける楽しみ
また行ってみようかなって思ってますね。
やっぱりまた行ってみたいが、
結構我々としてはそれが最優先事項だったりするので、
いやそうなんじゃないですかね。
評価する目標じゃないんで、
おいしいラーメン食べたいが目標なんで、
また行くだろうなって思ってますね、その辺のお店として。
俺もさ、なんかよく言うんですけど、
よく渡辺さんの趣味というか食べ歩き的には、
新しいお店とか行かないんじゃないですかって言われるんだけど、
俺は結構さっき言ったように周りの影響もあって行ってるんですけど、
最近は自発的に行くようにしてて、
無理やり行ってるわけじゃなくてですね。
なんでかっていうと、やっぱり老舗が閉店していくことを
嘆く人が多いんですよ。
それ俺も悲しいですよ。
だけど嘆いてるだけだったら誰でもできると思ってて、
じゃあその閉店した老舗もかつては新しい店だったし、
そのお店にファンがついていって、
最終的におしまれる店になったわけじゃないですか。
その過程っていうのをやっぱりラーメン好きだったら伝えろって思ってて、
だからやっぱり新人でも魅力あって、
俺ここだったら通うなみたいなのがあって、
これが20年とか経って、
俺その頃はだいぶの年なんですけど、
その頃まだ食べててやっぱりこのお店いいけど
なんかしまうの残念だなみたいな。
同じことが20年後も起こるんじゃないかと。
それをなんかやっぱり単純に新しいっていう、
なんか話題集めるだけだったら別にいいんですけど、
やっぱり実直にラーメンをこの後20年やろうみたいな、
店に関しては素直に食べて応援したいなみたいな気持ちがあるんで、
言ってるっていう感じですかね。
結局トライを楽しむためだけにとか言うような冗談みたいなこと言ってますけど、
通うところは絶対見つかっちゃうんですよね。
そうなんですよ。
こうやって1年目のお店でもここまた行きたいなってそうなるんで。
これ結局だから自分の中ですごい淘汰が行われちゃうんですよね。
なんでかって言うと今まで通ってるお店がいっぱいあって、
それに新しいお店が入ってくるわけですよ。
そうすると必然的にプラスアルファで食べられないので、
やっぱりその中で自分の中で厳選していったりとか、
もしくは自分の生活動線の中で通うようになっていくわけなんですけど、
やむを得なく行くタイミングが1年空いちゃいましたみたいなところが増える。
またそれを行くかどうかのきっかけも、
すごい厳密に管理してるわけじゃないので、
そこを久々にどうなってんだろうなって気づいた時には2年経ってたみたいなことあるじゃないですか。
そうですね。そうなんですよね。
それでそれを思い出したっていうのもすごくきっかけがあったかもしれないけど、
2年経ったところで行ってみたらめちゃくちゃ良くなってんじゃんみたいな。
そういうのもいいところなので。
トライザーだけじゃないんですけど、やっぱり2年目、3年目ってめちゃ伸びる印象がありますね。
やっぱりそれそうだよねって毎日工夫してたらそれそうだよねって話なんですけど。
言ってみたら、新店と名店という分け方にした時にね、
名店でも比較的キャリアの浅い店ってあるじゃないですか。
あれもやっぱり2年目、3年目とかにグリグリ伸びていってるわけじゃないですか。
やっぱりそこを体験してるっていうのが食べ歩きの楽しみの一つだよねって思うんですね。
なんかあの店こんな味だよね、以上みたいな。
そんな食べ歩きは本当俺はクソつまんないなと思ってて。
自分がここはいいなと思った店が別にそんなに頻繁じゃなくてもいいんですけど、
半年に1回、1年に1回行ってるうちに変わってんなこれみたいな。
っていうのを感じるのっていうのを一つの食べ歩きの楽しみの一つだと思うんで。
聞いてる人でいろんな人いると思うんですけど、
もしその新店巡ってますみたいな人はやっぱりその中で
さっき鈴木が言ったようにここまた食べたいとか。
ちょっと好きなんで通ってみようみたいな。
そんな店が出てくると一番いいのかなと思います。
そうですね。
他は何か言いたいことあります?大丈夫ですか?
まだまだありますけど。
そうですね。
無限になっちゃうんで。
あと一個ぐらい?
二代目南州ラーメンの鹿児島らしさ
あと2回目南州ラーメン。
あーはいはいはい。いいラーメンだったこれ。
美味しいですよね。
これはやっぱりさっきの海洋が草馬って言ってたのに対して
臭くはないんだけどなんかものすごいレイヤー感じるし、
で旨味すごいガツンとくるし、
で濃厚でパンチあって豚骨ラーメンの良さっていうのがすごいあるし、
やっぱこれ中村めんざぶろう商店っていうお店の豚骨ラーメン店での出店って感じですか?
2号店って感じかな?あ2号店ってか鹿児島でもやられてるんですよね。
そうそうそうそう。
それの東京バージョンって感じなのかな。
で店主さんが鹿児島出身ってことで鹿児島ラーメンを出すっていう
ブラッシュアップした鹿児島ラーメンを出すっていうテーマだと思うんですけど
いやーこんなに美味しいんだってぐらいやっぱ美味しいし、
麺も鹿児島から確か供与してるんですけど
あんまり東京にないタイプの麺を合わせてザラッとしてて
割と太め、豚骨ラーメンでしたっけ?太めの麺なんですけど
それもなんか妙に合っててすごい良いラーメンなんですよね。
多分気持ち入ってんなっていう。
そうですね。
鹿児島を再構築するぞじゃないか。
そうね、なんか本当に流行りとかそういうの全く関係なく
自分の思いみたいに乗ってるなぁすごくあるのと
やっぱ鳥出身なのもあるんでしょうね。
それもね。
それも麺まぼ鳥出っていう新鮮の
僕が一番大好きな豚骨ラーメン屋なんですけど
それもあるんだなっていうのを感じますね。
多分ね結構最近中村メンザブロー商店で
夏の冷やしの限定食べたりとか言ってて
ちょっと不定期であるんだけどたまに行ったりするんですね。
その前は塩食べたし。
あの人の作るラーメンって
なんかやっぱりね基礎っていうか
叱るべき仕事をちゃんとやった人のラーメンって感じがしてて
なんかペライところがないっていう感じ。
確かにそうですね。
俺、なんていうのかな
こういう言い方するときに
すごくいいラーメンなんですよ。
どのラーメンも。
人が作るラーメン。
美味しいっすよね。
だからなんていうのかな
ああいうちょっとね
一部すごく熱狂的な人もいたりするんだけど
あんまり表に話題みたいなところに載ってるとはいえ
なんかあれなんだけど
ああいうの本当にいいお店だと思うから
もっと高く評価したりとか
もっと多くの人に知ってもらいたいと思うんですよね。
って思う店で
2代目南州もまさにそういう感じだったなっていう
そうですね。
結構響きましたね。
美味いなって思いましたね。
俺Dと一緒に行ったんだけど
2人ともなんか食べたら
美味いなこれみたいな感じになってて
また行きたいですねって言ったんだけど
なかなかそんな機会もないなって感じだったんですけど
東京拉麺 六琴と味の継承
あと俺ちょっと言っていいっすか
東京ラーメン六金
ああ六金
我々大好きな五稜郭の跡地で
入ったんですけど
まあ杉並中華そば
それが言いたいだけなんですけど
小木窪で
あれをちゃんと出して
俺ちょっとつけ麺食べてね
ちょっと今度また中華そば食べたいなと思ったんだけど
定着してほしいなって思うんですね
他中華食べてだいぶ美味しかったんで
次つけ食べたいなって思ってますね
つけ麺食べに行ったんだけど
俺の隣の人がさ
究極の
究極のなんていうか
小木窪地元民のじいさんだった
いいっすねって思ったもんなんか
今食べてるつけ麺の良さよりも
こういう人に食べられる店になったらいいよねみたいな
タイミングもなんかかぶっちゃうんだけど
双葉が閉店しちゃったわけですよ
そうですね悲しいっすね
だからそういうのもあってね
新しい店が出てきて
小木窪の
杉並中華そばでも
小木窪ラーメンでもいいんですけど
あの味がちゃんと残っていったりとか
ああいうものの継承する店っていうのが
あったらいいなっていうので
ちょっと紹介したいですね
今のみなぎりのまま続けてほしいですね
てな感じで
他の語りたい店もしあったら
いずれのトーキングアバートラーメンで
続けに語ってもらえればなと思いますので
ザザワッとにはなりましたけど
そうですねザザワッという感じですけど
みなさんどうでしたか?
みなさんも好きなお店とかあると思うので
そんな話を聞かせてもらったり
あとここ
ここお前話はやってないけど
なんかもっと
こここんだけうまいんだよとかね
そういうのあったらぜひ教えてもらえます
独断と偏見でやってますので
スルーはしまくってます
そうね確かにね
もっと話題で話したほうがいい
とかあるんですけど
僕らの感性に
すごく引っかかっているのは
今日言ったお店だから
トライの発売まで
まだ1ヶ月ちょっとあるということですが
その間にいろいろ食べていただいて
みんな個人の意見を持った上で
トライを読んでいただいて
ラーメンを読んでいただいて
それもいいんじゃないかと思います
はい
そんな
進展雑貨
鈴木さんありがとうございました
じゃあ
今回のラーメンアフターワーズは
以上にしたいなと思っています
番組では
今言ったような皆さんのご意見とか
おしたい進展とか
これ取り上げるとか
そんなご意見お待ちしております
宛先は番組のメールアドレス
メールアドレスよりもやっぱり
SNSのメッセージとかもらいやすいですよね
ぜひ送っていただけると
嬉しいなと思っています
今夜のラーメンアフターワーズはここまでです
それではまた
![[ゲスト回]ラーメン業界には、どうやって入るのか？職場選びと師匠選びについて訊いてみよう(ep.11)](https://image.listen.style/img/iAPIjpv6KpcktQvgWaeye8c6xZzWPWIpAZ8rkM3b2WY/resize:fill:80:80/aHR0cHM6Ly9pbWFnZS5saXN0ZW4uc3R5bGUvcC8wMWtuYmJ0ZnljemE3MmhlMTZta2c2OXBiOC9pbWFnZXMva0ZIbmFhWFJIcUdZb2V3TktiRlY2NUdxOXhXY1N4YlhyeEV0WHp3SS5qcGc.avif)
