忙しさとマルチタスクの充実感
俺または、人生を無理やり楽しむための、人間三角レレーション番組です。
みなさん、こんばんは。今日も始まりました、俺またです。 まず、自己紹介からいこうと思います。
宮口のシナリオライター、shojiです。よろしくお願いします。
パッタン漫画家、キーワです。よろしくお願いします。
ハワイサイブンサラリーマーシタです。よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
いや、あれなんですよ。35歳なんですよ、私は。
子供がね、一昨日9歳なんです。
おめでとうございます。さっき話してたね。
いや、時が経ちすぎてて怖いんですよね。
うん、わかる。
このラジオ何年目?
えっとね、たぶんね、6年なんだよね。
すごいびっくりした。それ、ほんとにそれがびっくりした。
次女とタネじゃん。でも、次女も小学生だよ。
そうなんだよな。最初の頃に生まれたみたいな話をしてるんだもんね。
なんか、ラジオ始めたての時はまださ、
0歳、2歳とか、1歳、3歳とか、夜泣きギャンギャンだし、寝ないしみたいな。
で、なんかちょっともう、俺もお嫁もメンタルやばいみたいなさ、
な感じで終わったところから、今なんもなんか苦なことがあってさ、子供が。
まあ、手を離れてはないんだろうけど。
勝手に風呂入るし、勝手に飯食うし、勝手に学校行くしさ。
オートメーションで起きながら。
オートメーション、そうそうそうそう。
同居してる人なんか。
そうそうそうそう。
そうそうそうそう。
同居してる人、子としての人間がなんかいるぞみたいな話がさ、
全然こう、大変だなーとか、追い込まれてるなって感じがなってさ、
一方でなんかこう、ジャッとしてる時の方がなんか、なんだ、ドライブ感があってさ、
仕事というか充実感はなんかそっちの方があったなーって思う。
えー。
あるんですよ。
なんか、どういう状態がいいのかなっていうのがさ。
あー、メンタルとしての一番最高の状態ってどれぐらいの感じかなって。
逆にストレスがあることも含めっていう観点。
そうそうそうそうそうそう。
今なんか子供関係の方がないからか、
あとはラジオ始めたての時、家買って売って家買ってみたいなこともやってたからさ。
やってたね、うん。
プライベートも薬忙しかったんですよ。
充実度はなんかラジオ始めたての時の方がちょっとおもろかったなーみたいな。
あー、目が回るぐらい忙しい方がいいんじゃないかみたいな。
なるほど。
そうそうそうそう。
なんかちょっと落ち着き始めちゃってて、どうしようかなーみたいな。
俺ね、でもね、逆にね、一つのことをやろうとすると横から何かが入ってきてっていうのが、
俺は意外とわかんない、その状況によるかもしんないけど、
すごくなんだろうね、俺やっぱ苦手、なんか自分って典型的なシングルタスク人間だと思ってきたから。
マルチタスクにストレスをすごい感じる瞬間はあるかもしれない。
だけどマルチタスクがもう普通になってきてるから慣れたんだけど、
でもまたなんか一個のことだけ打ち込める状況の方が本当はいいんじゃないかと思う時もあるけど、
もう多分それはないだろうなーみたいな感じにはなってる。
いやそのシングルタスクの話だけどさ、
めちゃくちゃめちゃくちゃはちゃめちゃなシングルタスクだという自覚を今持ってるんだけど、
もともとはなかったんだけど。
逆に?
そう、マルチタスクだとも思ってなかったけど、
まあなんか来るもの拒まず仕事であれば例えば、
割とジャンルの違うものとかも普通にやってたし、
あの仕事この仕事みたいな感じでね。
そうそう、金金金金ってやってたから、
もう別にそこまでストレスにはならないかなと思ったね。
まあもうはちゃめちゃなシングルタスクで、
仕事に限らず人生もシングルタスクで、
なんかわかりやすい例で言うと、
あれとあれ持っていかなきゃって言って頭の中で考えて、
あれとあれ、あれとあれって言った時に第3のあれが登場するの。
うん、わかるよわかるよ。
あ、そうだあれもだって言ったら、
結局最初の2つ忘れるんだよっていうことがすごいすごいあるんですよ。
で、まああとは違うことをやろうと思ったら、
もうほんと何もできんとかすることもあるし、
最近だったらできんっていうよりはやる気がないだけなのかもしれんけど。
か、もしくは頭から抜けちゃうとか。
抜けちゃったり、そう抜けるねやっぱり抜けることが多くて、
省略された会話と夫婦の距離
で、まあそういう俺の様を奥さんっていう方からすごい見てるわけなんだけれども、
あのー、やっぱずっと見てるから、
たまに会う人よりも解像度が高いわけじゃないですか。
うん、まあそうだろうね。
常に一緒にいるわけだからね。
でね、あの、マジで病気なんじゃねえかと思ってたし。
あんまりなの?
そのシングルぶりがあんまりなの?
シングルっていう表現は出したけど、
単純に奥さんからしてみると、やべえんじゃないのかこいつって思ってて。
抜けがひどいんじゃないかって。
単純な物忘れとかだけにも限らない。
例えば喋り方にしても、結構俺頭の中で処理してから喋っちゃうみたいで、
内容が飛ぶんだよね。これ伝えれば伝わるみたいな感じで。
ショウちゃんには伝わるの、それ本当に。
あー、その端的だったとしてもってこと?
そうそうそうそう。
オープニングを話して、でゴールの話をするんだ俺は。
構成あんま狙わなくても俺は大丈夫ってことでしょ?俺には。
ショウちゃんはその構成を勝手に読み取るんで、
あ、そういうことねって言って、こう特に途切れることもなく、
そういうことでもなく返事をするんだけど。
それは、なんかちゃんと聞いてるだけなんだよ。
そういうことではなく。
だから、でもなんで分かんねえんだって思っちゃうんだけど、俺としては。
でも冷静に考えると分かんなくて当然で、
でもまだどっかでなんで分かんねえんだと思ってるところなんで。
今俺はこれを言ったってことはこれかこれかこれっていう可能性があるんだから、
分からないじゃなくて、そのどれが正解だって質問としては。
あー、その可能性3つの中の。
そうそうそうそう。
めんどくせえ。
だから何々ってことって言えば、そうって答えるかもしくは、
違うっていうか。
そうじゃなくてねっていう風になるんだけれども、
なんで何言ってんのになるのってバカなのお前ってちょっと思っちゃうのよ。
頭悪いのみたいに思っちゃう。
最悪っぽい人だ。
なんか一定関係性もあるんじゃない?
僕と岩さんの話、岩さんはすごい丁寧に僕の話を聞いて聞いて、
なんかこれってこういうことこういうことって聞いてくれるけどさ、
関係が近いとさ、そこ省略しがちじゃないですか。
僕も奥さんになりがちだけど。
なんか主語すらないみたいなさ、話し方してさ。
夏とかにやばいよねって言って、何だって言われて、
夏とか暑いからに決まってんだろうみたいな気持ちになっちゃう。
暑さに決まってんだろうとか思っちゃう。
甘えがあると思うんだよね。
甘えがないっすよね。
甘えがある。
秋葉原での寄り道をめぐる口論
でもこれ、昔さ、この、俺また話したっけ?
俺岩さんと奥さんを見てて、
いい意味でも悪い意味でもやっぱお互いすごい近いんだなと思ったことがあって、
もう10年以上前の秋葉原事件っていうのがあるんですよ。
うん、なんだっけ?
なんだっけ?
岩さんと岩の奥さんと俺の3人で秋葉原に、
岩さんのパソコンを買いに行こうって言った時があったのね。
で、秋葉原に行って、3人で歩いて、
目的の岩さんのパソコンショップに行って、
無事パソコンを買えたわけですよ。
で、その帰りに奥さんがたまたま歩いてた時に、
ちょっとオシャレななんか雑貨屋さんかなんかがあって、
けんちゃんここ見ていい?って言ったら、
岩が、今日の予定には入ってないみたいなことを言って、
無視して歩いて行っちゃったのね。
最悪だ。
それで、その時は俺、大丈夫かなって思ったんだけど、
その後、小さくても喫茶店で座った時に、
案の定2人がいい争いを始めた時。
奥さんは、自分は行きたいんだから、
ちょっと寄ってくれてもいいじゃん、みたいな言い方だったんだけど、
岩さんとしては、今日ここにやってきたのは、
パソコンを買うためであって、
そこに入るという目的はないから、
行かなくて当然だっていう理論を展開するのね。
だってさ、パソコン買うの疲れるじゃん、色々悩むし。
ついてきてやってるみたいな雰囲気を出されるけど、
別に役に立たないし、パソコンに詳しくないから。
最悪だ。
要件を済ませて。
要件を済んだから、
もうここには今日のミッションはないっていうスタンスなの。
なるほどね。
ショッピングしに遊びに行こうだったら全然。
はじめの目的設定のところ。
だから最初から今日は、
ショッピングしに行こうぜ、わーい、だったら、
あっち見てみようかっていうのは、
全然いい。
だって俺はパソコン買いに行ってるっていうのは、
仕事なんで、遊びはさむの。
ちょっと待って、今さ、あれから10年以上経ってるわけじゃない?
まだ自分は間違ってなかったスタンスばっかり。
でもちゃんと言うよ。
「俺は間違っていない」が相手を怒らせる理由
今、いいねって言ったら、
お、いいねって言って、興味あるふりになる。
それは全部奥さんがちゃんと、
こういう時はこういう態度を取れっていうふうに俺を教育したから。
なぜ私がこう怒っているかっていうのは、
こういうロジックで怒っているんだからっていう。
俺はもうハテナ回ったよね。
難しい人だなって思いながら聞いてるんだけど、
でもそういう仕組みなんだね。
今はじゃあその仕組みがわかった上で、
ルールにのっとった行動をすることは可能ぐらいなのですか?
もう全然かなり可能。
可能だけれども、
嫌な顔になってるらしくして、
それを指摘されることはまだまだだなっていうふうに
言われることはあるんだけれども。
心の納得ではないのね。
そう、だからそういうところもある。
さっき言ったところ、こいつは病気になってる。
あー、なるほど。
なぜ人の心はこんなにわからないんだみたいなことを言われることはあって。
あるでしょ、何かしらのハンドルや、
その空気が読めないとか、
その感情を汲み取れないみたいなところは。
はいはいはい。
誤解があって感情は汲み取ってるんだけれども、
従うつもりがないだけなので、こういう場合は。
単純に性格が悪いとか憂鬱が効かないとか。
あー、なるほどなるほど。
そういうこと。
なんか憂鬱が効かないっていうのはピンとくるかもしれないな。
憂鬱が効かないっていうのはな。
そういうことか。
効かなすぎるのか。
でも不思議だな。
でも別に普通の知り合いとかと話したりするときはさ、
すごい結構気遣いした感じで話せるじゃない。
できるできるできる。
内弁系か。
内弁系?
憂鬱の効かない内弁系っていうか。
結構ね、奥さんの方が客観的に見ると正しいこと言ってんなと思った時にも、
岩さんは基本的にはね、後で反省するし、
ルールブックを変えるかもしれないんだけど、
なぜかね、うんって言わないよね。この人なんか俺の印象だと。
うんって言わない。わかる。
奥さんからなんか言われたらすごい反応するイメージ。
なんかね、二人の仲がいいからだろうけど、
お前の言ってることはわかった。
では、お前の気分が上がるようにこれからはそういう行動をするけど、
俺は間違っていないみたいな態度を取るから。
切れるよなこれ相手っていうのはすごい俺理解できる。
俺ね、ほんと怒らすために言ってるんじゃなくて、
正しく説明しなきゃいけないと思って。
そう言い方するそう言い方する。
だって誤解を与えちゃうんじゃない?
この人は理解したんだって。
理解したんだって言わせたら嘘をつくことになるから。
嘘で言うのは正直じゃない。
正直でやりたいと思うから。
なんだっけ。
騙したくないから。
あなたがそう思ってるってことを僕はよくわかりましたみたいな
締め方するような感じがするな。
何の時だっけなあれ。
ちょっとわかんないけど。
俺横で聞いてるとさ、煽るじゃんとしか思わんけどな。
そう、あれは思ってることになる。
めっちゃ煽ってるけど。
そうなんだ、あれはイラッとするんだ。
だと思うよ俺は。
小指をぶつけた悲しみと理屈の勝負
一回通じなかったのが奥さんに対してね。
小指を角にぶつけたんすよ。歩いてて。
めっちゃ悲しいじゃんあれって痛いし。
すっごい辛いし腹立つから怒っちゃって。
なんでこんな大人だったんだみたいな感じで怒って。
なんてことだって。
奥さんが怒るなって怒って。
お前勝手に自分でぶつけて。
自分の目で痛い目に合ってるんだから怒るなって。
痛い悲しいだったら可愛げがあるものの
何怒ってんだって言って
イカれてんのかっていうふうにすごい注意されたりとかあって。
もちろん奥さん口が悪いから。
うわってことだったんだけど。
その時これは俺違うなって思ったんだけど
もしかしたら小指を角にぶつけなかった
なんて言ったら世界遺産もあったかもしれないじゃないかっていう話をしたの。
なのに俺はこれを引いてしまった。
だから悔しい怒ってるっていうふうに。
何かの瞬間にバタフライを踏んじまったみたいな。
踏んじまったって小指をぶつけるというものを踏んでしまったことに腹を立ててるんだっていう。
この結果にたどり着いてしまったと。
ここにこのものがなかったらそういうこともあるじゃないかっていうことを言ったんだけど
これ苦しいなと思いながら戦ってたの。
ちょっと劣勢だなと思いながら。
そうそうそう。
ちょっと劣勢だと思いながら戦ったんだけど
始めた勝負だからしなきゃいけない。
そうだよな。
かなり長い尺で戦って負けたんだけど。
でもそれを仕掛けるぐらいに俺はその時悲しかったんだ。
なんで優しくしてくれないんだって。
でもそれが感情的な欲求じゃない?
何だろう、その理屈じゃなくて
こんなに悲しい目にあってるのに切れられなきゃならないんだ。
俺は慰めてほしいんだの方が
なんかストレートな話にもっていけそうじゃない?
それは当然じゃん。
痛みになって悲しい思いをしてる。
慰めるのが当然なのに
何が起こってるんだって注意するのは良くない。
だからそれを論戦に持っていっちゃったわけでしょ?
理屈の勝負に。
慰めてほしいんだ、俺はって言えばよかったってこと。
そうそうそうそう。
そうだね。
だってそうでしょ、要は。
世の中の道理の話じゃないでしょ。
確かに確かに。
でもそれじゃあなんか俺がせがんだみたいに。
いいじゃん、それ。
甘えればいいじゃないですか。
その時の感情は分かんないけど
あなた達の言う通りだなって思った。
思うんだけどね、秋葉原事件の時もさ
道理の話じゃなくて
ついでに雑貨屋にも一緒に行ってほしかったなっていう話だろうなって俺は思いながらさ
2人で道理の勝負を始めたじゃん。
始めてたの?
始めてた。
夫婦の話だから俺は黙って聞いてたのね。
俺は口出さないっていうのがスタンスだからね。
人の男女の話には一切口を出さないっていうのが俺のスタンスだから聞いてたんだけど
感情の話じゃんって思って。
でも俺怒ってなかったでしょ。
いや、どっちかって言うとなんで分からないんだよっていう感じだった。
不思議な感じになってたなって思った。
分からんなーみたいな。
分からんな言うね。
ただ感情的には奥さんの勝ちだなって俺は思ってた。
そうだよね。
俺も分かるよ、それ。
いいじゃん、ちょっとぐらい付き合ってもらったみたいな。
そうそうそう、そういうこと、そういうこと。
めっちゃシンプルにするぞ、そういうこと。
俺は仕事に来てるっていうのが多分あったんだ。
1ミリもそれは途中から入れちゃいけないあれだったの?
そうだよね。
時々すごい怒られるのは俺が悪いのかもしれない。
ちょっと反省を。
俺はその都度聞いてるわけじゃないから分からないけどね。
たまたまその時はいただけでね。
でもなんか正しいと思っちゃうんだよな、自分が。
愚痴には正論より共感が必要か
なんでだろうなー。
でもね、本当に俺、しっかり反省して学んだことが一つあって。
何かもう仕事の奥さんがね、仕事についてこういうことがあって、
腹立ったみたいな話をすることがあったんですよ。
今ね、仕事ついてないんでないけれども、当時あって。
で、俺はそれに対していろんなケースを出して、
こういうことなのであればお前は悪いし、
こういうことなのであればそのまま証明書を受け取ってこういう風に流せばいいし、
こういうことなのであればお前全然悪くないが、
このように言って論破するまで戦えばよかったんじゃねーの?
って言って負けたんだからお前の責任だよみたいな感じのことを言ったんだけど、
もう黙れと言われて、本当に。
いいかって言って、こういう時はこういう風に返事をするのは正解だっていう風に言われたんだから、
もう聞いてほしいだけだと。
お前間違ってねーよっていう風に言っときゃいいんだっていう風にすごい言われたんだけども、
だったら俺が、そうだね、君は間違ってないよって録音しておくから、
お前はそれに向かって喋ってるのってめちゃくちゃ怒られてる。
ルってさ、人格否定みたいなもんじゃない?俺らの。
お前には思考はないロボットだって言われてるようなものじゃない?
お前に意見を言えなきゃ。
違うと思うよ、俺普通に。
違うの?
だって、うーんそうだねって言うだけだったら別に人格愛知じゃなくてもいいでしょ。
お前人格が…
俺には人格がないのかって思ったわけだ。
意見を言えなきゃって感じだった。
なんかすごい今納得しそうになったけど、やっぱ違うわ。
ただ一理あるなって思った今。
言いたいことはわかった。ちょっと理解した。
しょうちゃんだって俺に愚痴を言うこともあるでしょ。
それに対して俺がすごい不愉快なことを言ったことってそんなないでしょ。
そうだね、別にその気遣いができないわけじゃないよね。
できないわけじゃない。
だけどいい具合に俺はこうもう読もう挟んでいってくれるのは確かだな。
そうでしょそうでしょ。それに対して黙るって言われたら腹が立つじゃない?
ちょっと待って俺納得させられそうになってるわ。
意見を言うことと気遣いの両立
だってそうでしょ?そうじゃない?そうじゃない?そう思いませんか?
なるほどな。
気遣いは当然してるもん。
した上で今デフォルメしていったから本当に俺は気遣いなしにそういう風に言ったように聞こえたかもしれないけど、
ちゃんともっと柔らかい言葉を使って丁寧に。
俺に聞くぐらいだからもちろん俺の意見も含めて言わないとそれは不誠実だと思ったわけな。
そうそうそう不誠実だなって思ったんだって真剣に怒って考えてるんだったらいけないし。
そうだよね。相手の言葉に関して俺も真剣に考えた上での
辛いねーだけだとなんかバカにしてんのかみたいな感じになってからした。
そうそうそういい加減なこと言わないでみたいなことになるかもしれない。
ちょっと俺納得しちゃったわ。なんかダメだわ。
でしょ?それを黙ってろって言われたんだよ。
よくないじゃないそれは。
でも言わない方がいいよね。今ならわかる。
なんか少なからず腹が立ったんだ。
録音したの再生しろ切れてもいいと思うけど。
めっちゃ怒られたからな。
めっちゃ怒られた時に俺はそっちが始めたんだろって思った。
この戦争そっちが始めたんだろって思った。
イメージを持つなという俺の人格規定をお前が先に始めた。
戦いの下ろしを上げたのはそっちだと思ったんだけど。
まあ大人になった今で大人気なかったなというふうには強く思います。
大人気ないっていうニュアンスがちょっと正しいのかどうか俺ちょっとわかんなくなった今。
じゃあちょっと俺もね岩に説得させられそうになったからさ。
夫婦のコミュニケーションとして振り返る
もう最後まとめを吉田お願いしますよ。
間違ってるのかな。
いやでもね、岩さんが話すから面白いけど夫婦アダンが話しちゃったね。
そうだね。
あーなるほどね。なるほどなるほど。あるんだね。
違いはあるでもパターンとかね。演出の違いはあっても似てるようなことはいっぱいあるからね。
演出の違いと味付けの違いだけでどっちもそんな感じだった。
そういうコミュニケーションという感じかな。
これはコミュニケーションなんだ。
なるほどね。
優先は来たないってことはない?俺。
最初聞いた。
ほんとに犬も食わない話をされただけって感じはある。
まとめられるとそうだね。
いや勉強になりました。
そうそうこれは夫婦の話なんだって今結構快感した勉強になりました。
一言でまとめるとメンタルヘルスの話ではなかったというまとめでよろしいですか。
そうですね。
いや間違えたな。
あと僕はメンタルヘルスじゃないと言っていいですか。
いいと思います。
わかりました。ありがとうございます。
ということで今日は犬も食わない話を聞いていただきありがとうございました。
それでは失礼します。ありがとうございました。
ありがとうございました。
