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でもそれ以来このスタンスでずっと今まで何千本と。
やってるね。なんか本当に人間の悩みって尽きないんだなっていう。
そんな人生相談の回答のプロデューサーの石田さんに今日もいろいろぶつけたいと思いますが。
どうしようか。じゃあとにかく一問言ってみる?
一問言ってみますか。
お便りの前に普通にいきなり切り込んでみましょうか。
はい。ありがとうございます。
いつも人生相談全然ね、捌けずに皆さんにあれだと思います。
確かに。え、じゃあちょっと最初から言っちゃっていいですか?
はい。ギフ・ハシマラ編さん。30代女性の方からです。
スピーカー 1
マッチングアプリが苦手でその人の素性が見えないと信頼できず、その人のバックグラウンドが見えない状態でセックスに至るのがものすごく怖いと感じてしまいます。
難しく考えすぎているんだと思いますが、どのリミッターを外せばもっと気軽にセックスできると思いますか?
マッチングアプリで素性がわからないままセックスをするとしたらどうリミッターを外すか。
まあでもこれを怖いと感じてしまいます。
スピーカー 1
ちょっと待ってごめん。日本語が僕弱いんで。マッチングアプリが苦手わかります。
その素性が見えない人を信頼できずセックスってどういうこと?あった?
結局アプリって書いてある文言で信頼し合うみたいなところがあるんで、素性は見えないわけじゃないですよ。
だからあったとしても、2回デートしましたか知らないし、1発目ですかわかんないですけど、わかんないはわかんないだと思います。
あった状況だよね。
スピーカー 1
あってはいる。いくらでも嘘つけちゃうというベースがあるんで、職場の人とか同級生とは違うっていう。
なるほどね。
ユーテイプの人とか信頼できず、バックグラウンドが見えない状態でセックスに至るのがものすごく怖いと感じてしまいます。
スピーカー 1
難しく考えているんだと思いますが、どのリミッターを外せばいいですか?
これさあ、でも完全に外しちゃうとやばくない?
スピーカー 2
そういう意味でますます。
だから旅の恥はかき捨て的なさ、マッチングの恥はかき捨てでいけちゃう人はいいんだけど、そうすると完全にいい出会いとかじゃなくて、やりもくになっちゃうじゃん。
マッチングはないとね。
だからもちろんリミッターを外してエッチするのはいいんだけど、その結果がちょっと心配だよね、逆に。
なんか難しく考えすぎてもないような気も。とっても健全な考え方のような気もします。
そうだね。外しすぎちゃうのもあれだもんね。
スピーカー 1
したい時は知ったらいいんですけど、どうなるか、結構リスクもありますから。
スピーカー 2
その怖いがなくなった時はその時って普通の答えじゃダメなの。
ああ、なるほど。でも何を持って知ったら怖くなくなるんでしょうね。
でもやっぱり2回じゃ確かに相乗わかんないだろうけど、3回4回会っていけばすっごい頭痛だっていうのは。
あるいはこれ、今回は遊ぶことに決めようとかさ、今回ちゃんと人を探そうみたいなことでその時のノリでやればいいんじゃない?
あるいは全然ダメな人だからじゃあ一択しても二度と会わないようにしようかとかさ、そういうのもあるじゃん。
もう使い分ける、完全に使い分ける。
だからこの人ちょっといいなと思ったら早々に手を出さない方がいいじゃん、逆に。
スピーカー 1
そうですね、確かに。
育てたいもんね。
スピーカー 1
うん、育ったい。
だからダメだと思ったらエッチをする。で、その時にはもう本性もあれだし、
逆にね。
だからこの彼女が好きなようなパターンのことを何度も頼めばいいんじゃない?
そうか。リミッターを外すってか、リミッターを使い分けてここはもう突破だっていう時は突破するっていう方が。
でもそうなると荒れちゃうよね。なんかやっちゃった会があんまり盛り上がらない気もするんだけど、ダメな人だと。
マッチングアプリ、そうね。衣良さんがおっしゃる通りその会をどういうスタンスで行くかっていうかさ。
なんかその女性、この方も女性でくださってて、私もアプリを使ってた時に、
なんか男性がアプリを使うスタンスとだいぶ違うなとは当然なんですけど思ったんですよね。
やりもくになりきれない自分もいるみたいなのがあるので。
まあ男の人マッチングアプリで盛り上がってる奴ってほとんどやりもくだからね。
90%以上やりもくだから。
リスクもないしいいわねっていう感じなんですけど、ちょっとこっちは色々考えちゃったりするので。
なかなかね、気軽にセックスできることはどうやったらあるのかな。
だからさ、意外とさ、気軽にできるところまで行くのが女の人は大変だよね。
壁がすごいいっぱいあるから。で、その多いリスクも男性より高いじゃん。
そうなんです。
妊娠のリスクがあるしさ、病気とかもね。
だからそう考えると、なかなかね、どうリミッターを外せばって言ってもなかなか難しいんだよね。
ただ、その純粋にもう、ただエッチがしたいっていう時には完全にリミッターを外しちゃえばいいんじゃない?
それは別に相手の男の人も今日はラッキーだったって思うだけだから。
ただその相手の見極めが難しいよね。
そうなんです。本当にそうですよね。
今結構やりさんが言ってくれたことすごい私は嬉しかったです。
女の子って歩いてるだけでエッチできると思われてる節があるんですよ。そんなことないんですよ。
それはひどい。
スピーカー 1
そんなことないんですよ。
そうですね。
これだからまあ当たり前の話だったけど、マッチングアプリだと結局マッチングアプリじゃない出会いでも究極は素情って分かんないじゃん。
スピーカー 1
分かんないけどまあまあやっぱり当然だから分からない度合いがリスクが高いってことだよね。
でもやっぱりさ、なんだかんだ言って1時間とか2時間とかちゃんと話をしてみてじゃないと分かんなくない?
でも正直言って2時間とか話せばさ、かなり見えてくるじゃん。
本質はね。
スピーカー 2
そうだからそのマッチングアプリでいかに持ってても、ああでもこういう人なんだなってのは分かるじゃん。
結局なんだかんだ言って話している間は泣いてる練習とかさ、そんなの見ないからね。
でもまあ逆に言うとこの方はそのリミッターを外して気軽にセックスしたいという願望があるってことだよね。
あるんだと思う。
でもそれを外す上で大事なのはなんだろうな。
でもそれも相手と女性の場合は基本的にさ、自分一人で勝手に外せないんだよね。
相手との関係性の中で外れるから、その相手のことに信頼感だったり好意だったりがないと外せないじゃん。
そうすると本当に男の人みたいにさ、もうリミッターが緩いようになっててさ、ほとんどついてないみたいな人の方が多いわけだからそうなるとね。
男のリミッターと女の人の外さなきゃいけないリミッターは全然違うよね。
違うんだと思いますよ、絶対。
そうね、ここに今の世界の問題じゃないけど性の非対称性というかさ、あるよな。
反映されてる気がします。
当たり前だけど、やり抜くだけでも、繰り返し言いますけど、男の人は気軽にっていうんじゃなくて、
ある種のイマイラッションをしている。その日だけだとしても絶対的なここだけの信頼感とか安全性みたいな担保なんてやっぱりね。
逆に言うとさ、やり抜くだけであって、でもエッチもしてみて素晴らしくいいみたいなことあるもんね。
だからそれは男女双方にとってそうなんだけど、そうなると次に続けるのがまた難しいんだよな。
これさ、全然多分あるんでしょうけど、やり抜くだけの専門のアプリってあるわけですよ。
ほとんどそう。
スピーカー 1
それですごく安全で担保するのに命かけてみたいのってないのかな?
それは逆?
いや、ものすごい身元を確認とかさせられるアプリもあるわけよ。
だからそういうところで探すって言ってもあると思うけど、そういうところは逆に男の人には素情がバレてるし、
ちゃんと付けないといけないっていうプレッシャーが強くて硬くなっちゃうの。難しいよね。
スピーカー 1
あとスペックが完璧だとしても、その性格がどうかってわかんないもんね。
そうだよ。完璧なスペックの変態っていっぱいいるからね。
イケモノに出てきそうだよね。
でもちょっと話を聞いてて思ったのが、お酒を抜いてお茶とか2時間するみたいなのは結構大事な時間なんですよね。
スピーカー 1
そこでみんなちゃんと男が待てできるかね。
スピーカー 2
あとは会話のテンポだったり、話す内容だったりが自分に合うなと思う人だったら、多分エッチしても結構合うと思うのよ。
なのでそこら辺で見てやめるしかないんじゃないかな。
その上でだけど、自分がでも本当に楽しみたいと思ったら、自分の中にあるコンプレックスでもいいし、欲望の形でもいいけど、
そういうのを相手にそれとなく伝えるっていうのが後で盛り上がる秘訣じゃない。
スピーカー 1
なるほど。裸を見せるのは恥ずかしいんだよねとか言ってみるといいけど。
スピーカー 2
あるいはもう本当に30分くらい舐めてほしいんだけどみたいなことを女の子に言われたら、男の人の半分以上は頑張るから。
確かに確かに。
頑張ってくれると思います。
スピーカー 2
なのでそういうことを伝えるそれとなくっていうことなんじゃないかな。
スピーカー 1
会話ですね。
スピーカー 2
言葉大事だねやっぱね。
会話大事なんだけど難しいよね。
そうですね。
なんだろうな。エロい話をして果てしなく下品になっちゃう人と、上品にエロい人っていいじゃない。
スピーカー 2
いいですよね。
なのでそういう感じでうまく交わせるようになるっていうのが大事かも。女性も男性も。
何でもあけっぺろげに言えばいいってわけじゃないですよね。ちょっと奥ゆかしく止めとくみたいな。
スピーカー 1
そこ難しいな。
難しい?
言ってしまう気がする自分は。
スピーカー 1
そうか。
スピーカー 2
そう?
いや、思います。
恥ずかしいことだと思ってなさいというのが、相手と違うじゃないですか。相手はもっと奥ゆかしく言ってほしいという場合もあったりするので。
スピーカー 2
ちょっと一言多かったみたいな経験あるんですか?
三言多いです。
そうなんだ。
スピーカー 2
男の人ってさ、女性があんまりズバッて言うとドン引きする人多いよね。
そうなんだね。
そういうつもりじゃないけど、例えば30分舐めてほしいとかも、え?ってなっちゃったら困るじゃないですか。
スピーカー 1
いきなり言われたら。
もちろんね。
そうだね。
カフェとか。
スピーカー 1
カッソールはありますけど。
スピーカー 2
でもカフェで言われたら超ドキドキしない?
まあね。
スピーカー 2
プレイとして。
いきなりね。ちょっと逆に心配になるな確かに。相情大丈夫かなこの人みたいな。
スピーカー 1
でも居酒屋で言われるよりもいいかもしれない。
エロいね。
エロいかもしれないですよ。昼下がりとか。
スピーカー 2
そうだね。明るいところの方がちょっとエロいかも。
結構盛り上がりますねこれ最初から今日。
なかなか。
スピーカー 2
でもリミッターを外すって、結局自分の中だからね。
そうですね。
そのリミッターもそうだし、その不安だったりも全部自分の中の問題なんで、実は相手にあんまり関係ない気がするな。
確かに。勝手に自分が何かを投影したり思ってるだけっていう。
スピーカー 1
自信の中の。
そっか。
いやでも面白いね。悩んでるんだねみんな。
スピーカー 1
結構してるな。
そんなマッチングサイトでさ、ちょっと遊ぼうと思ってもなかなか簡単には遊べないっていう。
いないですよなかなか。
スピーカー 2
でもこれ、例えばさ、ブラジルとかスペインの女の子がさ、こんなこと悩んでると思う?
スピーカー 2
環状型って実は江戸時代末期になると、かなり出世行数のいいところなんだよな。
まあ文化なんだけどね。
だから良いんじゃないかな。
面白いお便りありがとうございます。
スピーカー 1
ありがとうございます。
スピーカー 2
じゃあもうご相談、もう一問言ってみましょうか。
スピーカー 1
ちょっとこれも恋愛機がかなり強いものをいただいているので、
コッペパンナさん、30代女性の方です。
ありがとうございます。
スピーカー 1
この方、以前フランス人かデンマーク人どちらを選んでいたか?
ありました。
よかったよね。
プライドの高いフランス人だしね。
スピーカー 1
ご実談となりますが、実はデンマーク人彼とお付き合いをしました。
というのも、これまで私は彼のような性的魅力のない男性とは付き合わなかったのですが、
思い切って違うタイプの人と交際してみようという好奇心でスタート。
スピーカー 1
しかし結果は3ヶ月で別れ。
その理由は、彼そのものの大衆が嫌い、会わない、エッチで最後まで行ってくれないが主な理由です。
やはり交際相手は性的魅力もしっかり、匂いもマッチしないとダメなんですね。
そして現在は、友人の紹介の飲み会で出会った同い年32歳の彼のことが気になっています。
現在週1ペースで5回ほどデートを重ね、東京のオシャレビストロで飲みながらお互いの仕事や趣味の話をしたり、
朝勝と称して4時半集合で隅田川を散歩してからコーヒー飲んだり、お互いいい感じの方ではと急ぐように思っています。
しかし最近のデータで彼の過去を聞く限り、以下の点が気になりました。
スピーカー 1
元カナと付き合っている期間が4,5年と長く、一度始まると長い付き合いになってしまうから今は慎重。
趣味のバンドがあるから恋愛に避けるかなぞ。
物理的に土日に会えない可能性が続いたりする。
結婚はイベントとして興味がある。子供もいたら可愛いだろうけど今の自分の人生に興味がある。
スピーカー 1
といった具合で向こうの心の状態はあまり恋愛モードではなさそうです。
もともと彼はLINEの返信も少ない。照れ屋なのか私の用紙や洋服なども褒めない。
でも会うと楽しくて時間があっという間です。
また彼は話は引き出しが多くて面白くていい匂いで、バンドやってる時特に輝いてるところが素敵です。
私はこのバンドマンと前に進むべきか?それとも別の出会いを探すべきか?お三方はどうするべきだと思いますか?
これむずいね。
モテますね。
いやでもこのパターンさ、そうなんだけど、5回デートして何にもないと進まなくない?
それは本当にそうですね。確かに。
スピーカー 2
30代じゃん。彼女も。
いや5回は会わないよね。
めちゃくちゃいい友達になってる可能性が高い。
それと彼、予防線すごい張ってない?
そうだよね。
いや俺今バンドが大事だから、前の彼女がこうだったんだよねとか言いながら、
マジのラインというかさ、ここから先は入れねえぞみたいな。
結婚も予防線張ってみたりとかして。
それがちょっと気になるよね。
でもだからそれこそ、そうは言ってもね、一緒にいてこのデートの感じもいい感じで楽しそうだから、
普通に、この彼とは普通にいて誰か探すっていうか、前にも進まず横で楽しんでればいいんじゃない?って感じするけど。
それは確かに。
スピーカー 2
あとはでも1回エッチしてみないとわかんないよね。相性が合うかどうか。
たださ、最初の方に書いてあった匂いがあんまり好きじゃない人は多分無理かも。
まずね。
この彼は大丈夫なんでしょ?
いい香り。だからコッペパーナさんは多分エッチできる状態だと思うんですけどね。
スピーカー 1
意外と別の彼女がいるところに落ちはない。
これはザラにある。
ちょっと怪しいですよね。
スピーカー 2
バンドマンはザラにある。
なんかちょっとそんな空気感じるよね。
スピーカー 1
なんかどうにかそっちの方向に切り出せないですかね。
スピーカー 2
一度始まると長い付き合いになってしまうから、今は身長ってもっともらしいけど、ちょっと落ち着いてかかってるとちょっと破綻してる。
全然破綻してる。
あんま関係ないよね。
そう、あんま関係ない。
そうだね。
なんか第4の理由がありそう。
確かに。
スピーカー 2
結婚してるとかね、結構あるよね。
スピーカー 1
ありそう。全然ありそう。
ただ、そうだね、ちょっとやっぱり落ち込んでみるしかないな、一回。
でもそういう時って気合いし方って、コペパンさんいろんなご経験豊富だと思うんであると思いますけど、どう言えばいいんですかね。
普通にやってみないっていう感じ?
いや、それは言えないから、私たちもう5回目だもんねとか言って、キスとかまだあんましてない感じかな。
この感じでしてない雰囲気あるよね。
なのでそこから試すのがいいんじゃない?
ビストロとか行くわけでしょ、居酒屋とか。
で、春の夜散歩に行って手をつないでちょっとキスをしてみる。
それで探ってみる。
で、向こうの反応次第でどうかっていうところを。
いいね、なんか。
でも全然別の出会いを並行して探すのもありですもんね。
そこは間違いなくしといた方がいい気がする。
スピーカー 1
そうだね。
でもバンドマンでさ、趣味のバンドみたいなもんじゃん?
スピーカー 1
趣味のバンドみたいですね。
いくつまでやるんだろうね。
確かに32歳。
相手?
彼、32歳。
そうね、趣味だから全然ずっとでもいいんだけど、
スピーカー 2
なんとなくこう、ふわっとした彼氏だなっていう気がするね。
仕事とか大丈夫なのかなっていう。
そうですね、土日には措置を入れてるみたいですもんね。
スピーカー 1
趣味のバンドがあるからっていう。
結婚はイベントとして興味がある。
でも全然する気ないんでしょうね。
ライブの一つみたいな。
なるほどね、そういうことね。土曜日のギグがみたいなね。
子供は入ってきちゃいけないと。
年齢制限あるみたいなね。
そうね、一応可愛いって言っておかないと人品に聞こえるから可愛いと思うけどと
付け足した上で、興味はないと。
確かにとにかく予防性は張ってますね。
スピーカー 2
しばらく自由でフラッシュしていたいんじゃない?バンドやりながら。
なので完全に捕まえるのはなかなか難しいね。
なので、ボーイフレンドと恋人としてちょっとエッチしてみて、
スピーカー 2
どうかなっていうのを試した上で、
しばらく付き合って別れてもいいし、そのままいってもいいけど、
スピーカー 2
本命になるのは難しいよなって感じかな。
バンドマンのこのパターンってさ、
正直さ、ずっと長く付き合ってもさ、
最後には若い女の子が現れてさらわれるみたいなパターンが多いじゃん。
スピーカー 2
そのパターンに多分なるので、あんまりなんか熱心にならなくてもいいかなっていう気がする。
もしくは普通に昔からの走行の妻がいたみたいなね。
スピーカー 2
でも、その後で別れるパターンもすげえ多くない?
いろんなパターンあるか。
スピーカー 2
ミスチュールの彼みたいな。
出た。出ました。
これでもさ、僕ら今そういう風に言ったけど、
スピーカー 2
そうは言ってもそんな器用にはやっぱりできる人もいただくけど、
ミサキさん的には。
スピーカー 2
俺女性だったら並行とかやっぱりできねえなって。
私はそんな経験豊富でも、こんな言っててあれですけどないので、
こういうパイプのすごくかっこいいと思いますし、
スピーカー 1
このバンドマンの彼、魅力的でってなったら、
すごい夢中になっちゃう可能性もあるんですけど、
そうですね、もうグッとなっちゃう。
でも、痛い目見るのはもう自分もあったんで。
気軽に並行できそう、今。
でもさ、仏にさ、こうやって言われて、どう思うの?
今の条件を3つ4つ。
スピーカー 1
うわー、25とかの時は、分かった待つみたいなよく分かんないことを思ったと思います。
でも今は舐めんなよとは自分も思っちゃうから、
それは並行しちゃうかも。
コッペパーマンさんもだって恋愛経験もあるから、
スピーカー 1
そこはね、傷ついてるとかじゃないと思いますね。
あんま悪く言いたくないけど、
キスしてみるとか、自分から逆にそういうやるチャンスはいいと思うけど、
スピーカー 1
そうしたら、それもまたエクスキューズしそうだよね。
君の方からそういう風にしてきたから、みたいな感じで。
うわ、それは嫌ですよ。
スピーカー 2
その予防線も張りそうな感じするよね。
俺は当てはしないよとか。
それは嫌ですよ。
ちょっと気にはなるね。
正直さ、彼女が思ってるほど、彼はいい男でもないし、
正直、バンドも絶対売れない感じするんだよね。
32歳。
32歳でどんな音楽をやってるのか分かんないけど、
スピーカー 2
なんとなくね。
スピーカー 1
バンドはミステリアスってそこはいいけど、
スピーカー 2
ミステリアスってよくも悪くも。
今、音楽で生きるって本当に大変なので、
趣味以外にはないと思うんで、
30歳過ぎてから突然売れるバンドなんてほとんどないから、
なんかなーって気はするかな。
そんなに良くもないんじゃないっていう。
スピーカー 1
ぐーっと入りこなくてもいいかも。
とりあえず今、春のいい季節なんでね。
スピーカー 2
ちょっとキンキンに川沿いで。
とりあえずキスから始めてみて、
相性を見た上で、
ちょっと一歩引いた目で見てもいいかもね。
ちょっと予防線が多いし、
彼そんなに安全派でもないような気もするんだよね。
はい、ありがとうございます。
結構恋愛が増えてきましたね。
一時に質問なかったんですけどね。
スピーカー 2
ということで、この後本編ではまた