非上場株評価の見直し案
こんにちは、遠藤嘉杉です。 大久保圭太の財務頭を鍛えるラジオｽマネトレｽ大久保先生、よろしくお願いいたします。
お願いいたします。
もう、笑っちゃってんじゃん。
いや、ちょっとさ。
Take 2ってあんまないじゃん、この番組。
いやいや、だって、ヨタなしで始めるからさ。
いや。
肩があんだよ、肩が。
いや、珍しい。今回はね、ちょっと企画がと思って、喋り出したら――
ちょっと待って、ちょっと待って。ヨタあるからさ。
いや、これどうしよう。
って言われて。
10年やってきたんだよ。
これで、このスタイルで。
そんないきなり変えれるか。
実はこの肩にめちゃくちゃ、あの、振り回されてるんですね。
いや、やっとこう、編み出した肩なのに。
やらないと話せないでしょ。
話せるけど、え、ないの?って思うやろって思って、せっかく。
あ、レスナーの肩目線ってこと?
そうそう、別に喋れる。
優しさね?
優しさっていうかなんか、でもね。
求めてるかなっていう。
肩崩しちゃうとあんま良くねえだろ。
いや、大丈夫だと思うよ。
10年越えたから。
絶対大丈夫だよ。
そうそう、10年ね、越えたんですよ。
そう、だから10年、10周年周回をね、また告知。
そうですね。
聞いてもらって。
送らせていただきましたんで。
だけど、本当に10年前のね、あれから東京フォーラムね、もう。
はい。
めちゃくちゃ良かったね。
遠藤主催の。
ああ、そっちのですか。
有機体経営者フォーラム。
消えてない。有機体経営者女性フォーラムですね。
ねえ。
いや、良かったっていうのもあれだけどね。
なんか懇親会で俺が挨拶だからって、昔の遠藤の話をしたら滑る滑る。
俺が滑ったみたいにやめてくれます?なんすかそれ。
いやいやいや、あれ全然笑い起きねえなって。
俺も思ってたし、あの、知ってる人から後から言われたやっぱり。
滑ったねって。
なんか滑ったなって思って、俺も滑ったなって。
みんな厳しいな。
厳しい。あんな立派な挨拶した人の悪口はなっていうのはやっぱ滑るなって思って。
その危険は感じてたけど、全裸監督って言ったあたりでもうなんか死因としちゃった。
昔のね、過去の思い出をね、2010年頃の話をしてくださったんですよね。
あれは来年もやるの?来年もやるの?分かんない。
いやちょっとまだね、決定はしてないんでね。
疲れてみんな福岡に来てよっていう。
そうそう、次回はね、福岡でやりますんでね。
福岡いつ?2月?
16、17ですね。
16、17で。
はい。
でも2日ぐらいあるからね。
そうそう、2日ありますんでね。
ちょっとね、あげておいてもらってもいい?
うんうん。
まあそんな話はありますが、今日は。
ああ、何?
もう、無理矢理言った感じになっちゃった。
いやいやいや、ほら。
持ち込み企画をね、しなければならない。
持ち込み企画じゃないのよ。
持ち込みじゃないの?
いや俺はね、LINEで流れた時に、ホットキャストの。
はいはい。
非常状株の評価は本当かって何回ある?507回。
おお、ありがとうございます。そうですね。
507回、911に、911に流れたわけですよ。
ああ、そうそうそう、ありましたね。
あれこれって俺、評価方法の何だっけあの、詳細出る前に撮ったじゃんって焦ったわけですね。
なんか有識者会議でちょっとチラッと出てるタイミングでしたよね、話出たの。
その、そうだからその、叩き台、見直しの叩き台が出る前だったから。
ええええ。
あれ大久保系ってあんま知らねえんじゃね?って思われてね?って思ったけど。
うんうん。
まあ時すでに遅いなと。
まあそっちさ、じゃあ勘弁よっていう。
いや一応なんかプライド持ってやってるんで大分。
いやそこちょっと素人ぶられるとね、あの困るんで。
撮った後に、撮った後に出てきて、あ、これ、本当数日後よ。
だから、ああこれちょっとやり直そうかなと思ったけど、まあ間違ったことは言ってねえなみたいな話で。
だけど、ちょっとより詳細出たんで、1回入れとかないといけんかなと思ったんで。
はいはいはい。
要はあれですよね、非常所企業の自社株が60年ぶりなんですね、確かに。
そうそう。
大きく変わるという話です。
すごい知ってんね。
いやそのぐらいしか知らないです。
収益力を加味する新しい評価方法
いやでも、そうそう、本当ちょっとびっくりした。まあ真っ当なんだけどね、真っ当なんだけど結構大きく変わったなっていうのが、
まあ評価圧縮のスキームがかなり譲られるっていうところもあるんだけど、
なんかベースの考え方としては、今までその純資産、純資産っていうか自家純資産、
要は会社の財産BSに載ってるものを自家評価して、評価してたっていう、まあベースがね。
はいはいはい。
でそれがボカ、ボカデイ、ボカデイティがおかしいけど、ボカ評価、プラス、プラスマイナスか、プラスマイナス収益力を加味するみたいな。
まあしかも過去数年の収益力を見るみたいな感じなの?
そう、平均利益を見るっぽいんだよね。
まあでもまともじゃない、まともというか、えっと、なんだ、あの、例えばMAで言うとしたら、
実体に即してる?
実体に即してないのは自家じゃないってことだと思うんだけど、
だからBSの自家プラスの連収益3年分とか5年分とかっていうのはなんか割とある話だから、
変ではないなと思ってて、
類似業種比準方式の廃止と影響
変ではないと、あともう一個すごい大きいのは、
類似化、類似業種批准方式。
前の何かの収録でもやったけど、
大会社、中会社、両会社とかって希望に合わせて、
その大会社とかになると類似が、
ナンパ使えると、中会社だとみたいなそういう話なんだけど、
要は上場企業と比してこれぐらいの株価だろうという、
買い捨てが安くなるんだよね、類似使うと。
大好き安くならないんですか?
なる、なる。なるから、確かに根拠がないからやめろっていう。
ほうほうほうほう。
っていうことになったので、
ピンとこないと分かりやすく言うと、
影響が出やすいのは、すごい利益が出てる会社?
要は儲かってる会社が株が上がっていくってことなんですね。
儲かってる会社で、
土地建物とかがすごい値上がりしてる会社とかじゃなくて、
儲かってる会社は収益力の方でかなり加算されていくので、
株価大きくなるよと。
ただ一方で、
他で良かったねって会社も出てくると思うんだけど、
例えば、
すごい土地持っててそれがめっちゃ上がってるけど、
出にくい。自動車学校みたいなビジネスモデル。
多分昔買ってる土地だから、大体上がってるわけじゃない。
だけど収益率って多分そんなに良くない。
そういうところは相続がしやすくなるよね。
そういうところは株価つきにくいんですね?
つきにくいっていうか、下がる傾向にある。だって母家でいいから。
なるほど。
なるほどが、どれくらいなるほどか。
収益力を加味するのでっていうのも含むってことですよね?
だけど収益低ければ、
通常その時価の伸びだけで、
株価が高くて事業所受け大変だっていう人はいるわけだよね。
その時が母家のままで良ければ、
株価が前より下がるってケースはある。
あとは再生会社。
利益がマイナスであれば、その分株価減らしていいよってことにもなるので。
っていう意味では実態に近くはなったんだろうなと思ってるけど。
今までってどうなったんでしょう?
今までは買える前は?
買える前は類似業種、大会社、中会社、小会社っていうふうに規模を分けて、
株価対策と事業承継への影響
類似と自家純資産のミックス。
あれを単体で評価して。
将来の収益性は見てない。
超過収益は数年ぶん見てないのと、
ノレンは見なかったのと、自家だったっていうのがまず。
あと類似が使えた。
488回それやってますね。
中小企業の株価評価。
あれが変わるんだけど、
株価対策って株価の要は、
BSの一定位置時点の自家だから、
これを下げるのって、オペレーティング率やりますとか、
退職金で落としますとかって言われたじゃん。
それで実際に資産が出てくるから、
母株は下がるんだろうけど、
収益力としてはそこは見ないような感じなんで。
これって今までそうやって、
消経とか相続するときに株価下げるって、
まさに今おっしゃられてた退職金で出してとかっていうスキームはあったじゃないですか。
これ数年間の収益力を見ちゃうんで、
その一時期下げあっても株できなくなっちゃうってことですか?
一部その資産が、
退職金がなくなったって方は、
会社からお金がなくなってるから少し下がるんだろうけど、
ただのれんの方には考慮しないよっていう。
成長収益力と関係ないよって話だから。
なかなかなかなかなかなかなかなかな。
これでもやっぱり相続増よしにくい感じになるってことですよね。
いやだからどっちもあるよね。
良かったって人も出る可能性はある。
家業ででっかい土地とか工場、
それは値上がってるんだけど売れるわけじゃねえし、
でも利益は薄いんだよと。
地方の会社とかはもしかしたら、
収益出てなくて良かったっていう話かわかんないけど、
ただ売れもしない土地のせいで、
相続税がみたいなところはなくなる可能性はあるよねって思ってる。
あーそっか。
でもモーカル会社が相続しにくいってすごい
抜け穴封じと今後の対応
東北先生そういう会社多いじゃないですか。
その時は、だからもう来年は対策ラッシュなんじゃないの?
ただ対策もだからしようがないから
早く移すしかないよねみたいな。
早め早めでどんどん行くしかないってことになるんですか?
もう多分来年俺は出国ブームだと思うし、
出国の話ね。
相続税もあるから、後は子供に移すのに
徐々にみたいなことがあったら
評価がだから、まあ再来年か
いつかわかんないけどそっからガンって変わるよね。
だから多少こう
未払いとかなんとか含めても
早めにやっちゃわないと。
要は会社規模を操作したりとか、
利益操作したりとか、あと子会社に指定せず
全部ダメ。配当還元もダメ。
法律の抜け穴みたいなところを
潰しに来たっていうところではあると思うんで
なんかそんなに
的外れなこと言ってるとは思わないけど
きついはきついよね。だって
ノレンに対して株価払えって言われちゃうと
MAするのと一緒じゃんみたいな話になって
だったら株打った方がいいよねみたいな。
そうなっちゃうよね。
かつMAした時の税制も
変わるというか
3.3億以上だと
なんかあれか。
MAしちゃえって方に行く人たちも
やっぱ思考としては出ちゃう。
出るよね。
悪いことではないが
悪いことではないかわからないけど
でも揺らせる方向に進んでる感じはするよね。
そういうことなんですね。
適用時期とシミュレーション
これいつからですか?2020?
まだ出てないんだ。
ここから詰めていって
早くても2028年ぐらいが適応なのかなって
出てますよね。
まあ最短で
有識者会議あると大体この方向で行くんですか?
これだけ発表されたらそうでしょ。
それを覆ることはないんじゃない?
きっちり出てるからね。
細かいところは出てないから
なんとも言えんが
ボカとノレンは衝撃だったよね。
ルイージがなくなるとか
そんな感じはしてたけど
その話もあったけど
本当にやるのかと思ったら
過去収益でやるならできるのか
こうなると会計処理も大事になるよね。
特益は見ないから
その辺もどういう規定になるかわからないけどね。
この辺は会社やってると
本当にチェックしなきゃいけないポイント
コモンデリスト話した方がいいよね。
株価は大体評価してないからね。
今時点の株価はいくらなのか
ある意味ルイージ使ったりとかは特殊だから
普通にBSの右下を見ればいいってわけじゃないんで
それをまずコモンデリストに出してもらって
お金かかると思うけど
別の作業だから
それでも実態把握して
それがどうなんだみたいな話は
シミュレーションはできるんだろうから
それで先に子供に渡すべきなら
そういう依頼も来てるもんね。
そういう依頼は来てないんだけど
子供にどうしようみたいな角度での相談は
今度こそ続いてるけど
その時にうっすら知ってるんだろうね。
うっすら見てるからどうなっちゃうの?
だから来年中にやるか
今年の増揚とかから進めるのか
年分だから今年と来年でどのくらい増揚できるか
不動産節税策への波及
開け込みはした方がいいのかもしれないんで
節税業者潰れんじゃね?みたいなね。
できなくなっちゃうからね。
ということですが
この話を受けて似たような質問が
タワーマンとかもできない?
買った後に不動産評価額が下がるから
みたいな節税があったじゃん。
あれもできない。
いろいろあると思う。
今までのスキームと呼ばれてたものが結構
潰しに来てる。
ということで一旦情報共有ということで
また詳細を得たら
結構重要な改正だと思うので
質問もいただければと思います。
お待ちしております。
早速その絡みの質問が来てますので
次回是非それを掘り上げたいなと思っております。
ちょっと頭押しだけすると
そういうのがあるから海外とか視野に入れた方がいいのかな
みたいな質問いただいてますので
やりたいなと思います。
出国前もそうだね。
まさにその辺みたいですよ。
ありがとうございました。
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