オープニングと「眠れる乳酸菌」への疑問
おちつきスリープ
一般社団法人ネルコア育つ協会代表理事医学博士 日本睡眠学会専門医の中山明峰です。
KANERIN Podcast Studios代表のKANERINです。 この番組は、朝寝昼起きの僕KANERINが睡眠の専門家明峰先生に
眠れない、朝起きられない、子供の睡眠が心配 そんな悩みをできるだけわかりやすく教えていただく番組です。
難しい話もありますが、今日から使える形でお届けいたします。
はい、ということで、今日明峰先生に聞いていきたいのはこちらです。 ヨーグルトとか乳酸菌で眠れるって本当ですか?
ありがとうございます。始めます。
ヨーグルトって体に悪いって否定する人誰一人いないですよね。 問題はなぜこれをテーマに挙げるかというと
商品名は言えないんですが、 なんとか一丸丸丸
なんとか一丸丸丸というやつがバズりまくって売れまくって、皆さんのスーパー行かれたら100%置いてある
ちょっと赤い瓶。 私たちも子供の頃からお世話になっているヨーグルト系の飲み物なんですが
乳酸菌のある一種が飲むと眠れる
というので爆売れしたんですよ。 いつ頃ですか?でもそれ。 もう数年は経ちますね。
2、3年前ぐらいかな。 そもそも僕そのニュース知らないです。
知らないよね。カネリンってその仕事してる割には11pmも知らないし。 本当にスタッフ全員ひっくり返りました。
前回の11pmの話出てきたんですが。 割と世間の流れから距離を置いてるんで。
あまり惑わされてないんですけど、聞いたことはある。 ヨーグルト、乳酸菌取ると腸がこれで寝れるみたい。
実はこの何とか1000の以前に同じ会社ですよ。 多分同じ会社だったと思うんですが
これを飲むとインフルエンザにならないっていうのもあったんです。 これも皆さん一回ググってみてください。バズるので。
そういう触れ込みで出してるんですか? そういう触れ込みでしょうね。
勝手にユーザーが言ってるんじゃなくて。 インフルエンザになりませんよ。
基本的にヨーグルト悪いことは何にもないですよ。
ただ私たちって、私から逆に言うと疑問なのは、彼らは実験やってるんですよ。
実験の公開データはあまり見当たらないんですが。 例えばですね
これを飲むと眠くなるっていうことであるんだったらね。 ちょっと単純な1個疑問ありますよ。
朝食にこのヨーグルト飲んだら朝から眠いっていうことになる。 そうですね。
そうでしょ。 寝ちゃう。みんな職場で寝るってことですよ。 そうするとね、簡単にヨーグルト飲んで寝れたらね、
私仕事を失いますよ。 そうですね。そうだし、住み役いらないじゃないですか。
ツッコミどころはいっぱいあって、疑問もいっぱいあるんですが、 じゃあ何が効いて何が効かなくてっていう話をちょっとお祝いしたいんです。
睡眠とメンタル、メラトニンの真実
で、私たちってもう色々このなんか世の中で流行りものがあってね。
なんか流行っては消えていくじゃないですか。 なんで定着しないんでしょうね。不思議と。
テレビの影響でしょ。 逆に言うとカネリの時代って何があったんだろう。
例えば子供の頃に流行ってたものは全く残ってなくて、
で、なんかこういうものを食べるといいよねとか。 なんかでも豆腐とか納豆とか。
あ、ですよね。それはもう江戸時代から。 ずっと言われてる。 めちゃくちゃヘルシーな家庭ですね。
今でもね、毎日豆腐と納豆。 それはすごくいいと思いますよ。
ところがもっとわけわかんないやつあるじゃないですか。
スマホの表紙に何とかをダウンロードすると幸運になるとか。
ああ、そう。なんかスピリチュアル系の。
じゃあこれスピリチュアル混ざってないかって言うと私なくもないような気がするんですけど。
あ、この乳酸菌飲料で寝れる。 そうそうそう。
気持ちの問題みたいな。 そこはだけど否定もしないし、
なぜかというと私たち睡眠薬を開発している人間からしてもね、
睡眠薬もいっぱい謎があって、必ずしも飲めば寝るってわけでもないのよ。
よくなんか薬でも眠くなるやつとかあるじゃん。 そうそうそう。全然あの薬効かないって言うし。
だからメラトニンに関しても全くそうですよ。
メラトニンがサプリメントに出てきた頃はもうアメリカから売れ始めたので、
みんなバンバンメラトニンアメリカから買っている頃はみんなが効いた効いたって言って。
みんなが言うから余計に。 そうそうそう。
ところが前回申し上げたように、ある時牛から作られてるってのをわかって、
恐竜病が流行った途端に効かねえ効かねえってまた動くしね。
だからやっぱり睡眠って難しいのは何を持って睡眠かっていう中に、
やっぱりスピーチアルって今おっしゃられたんですが、
そこやっぱりちょっとメンタル系のストレス系のことが混ざってきたりね。
なかなか難しいんですが、ただ何らかの根拠があって悪いことではないっていうふうには思いますね。
ヨーグルトの選び方と睡眠薬への疑問
ただヨーグルトは好きです。 ヨーグルトね、毎日食べてますね。
食べる時間帯は? 夜です。
そうするとスーパー行くじゃないですか、いろんなタイプのヨーグルトがあるから、
こだわってます? 白田株とかなんとか株。
株とかにはこだわってないですけど、味でこだわって。
私も全く一緒なんですよ。 美味しくないの嫌なんで。
あ、そうなんですね。
ブルガリアの最近ゴールドの色のプレミアムみたいなやつが割と気に入って。
分かる分かる。 クリーミーな感じ。
実を言うと私たちの昭和の時代って、
ヨーグルトを買ってきて自分で増やすんですよ。
ああ、でもやってましたね、実家で。
やってたことがあります。
ちょっと流行ってました、なんか、牛乳パックで。
特にネバネバするやつ。
なんだったっけ、ブルガリアだったかな。
ブルガリアじゃないや。
ビフィドスキン?
ビフィダスかな。まあいろんなタイプのがあって、いっぱいあるわ。
昭和は節約だったので、みなさん。
まあいずれせよ、今回私が疑問視しているのは、
その株が特定してとある株が睡眠に効くっていうのは、
どうもちょっとまだ疑問は残るんです。
なるほど、その特定の株が効くっていう触れ込みなんですか、それ。
あのね、本当にそうだとしたらね、それってノーベル賞になってない?
まあ確かに確かに。
なんか睡眠薬ですよね、それ。
そうなんですよ。そんなに効くんだったらね。
だから真相はわかんないですよ。
わかんないけど、今日なぜあえてそういう話をするかっていうと、
これ私は実は知っていて。
言っちゃっていいやつですか、これ。
言っちゃってちょっとまずい。
やばい、小声で。
それがね、なんでかっていうと、
これ同じようなことがイギリスでかつてもう1回起きてたんですよ。
昔?
40年前。そんなに昔ではないです。2000年前後かな。
そこは何かというと、みんながメラトニメラトニって騒ぎ始めた頃。
90年代って言ってましたっけ?
90年代にもサプリメントが売り始めてて、
でも実言うと、あの頃の、その後ですよ。
2000年以降に日本で初めての人工物のメラトニが売られたんですよ。
竹田製薬が出たんですが、これショッキングに大ニュースになったんですが、
人工物っていうのは?
薬。
メラトニの薬。
ハーブから抽出?
とかではなくて、もう化学物で作った。
作れるんですか?
これはなかなかできなかったんですよ。
大発見。
じゃあ、ハーブと薬と何の違いがあるかっていうと、
私たち基本はやっぱり医学やってる人間って何が大事かっていうとね、
同じものを摂取して同じような効果があるっていう方がいいわけじゃない?
ところが、例えばヨーグルトってこの株の方がいいんだよとか、あれがいいんだよって根拠ってつかみにくいんですよ。
だから、薬が出来上がるまでメラトニは良いに決まってるっていうのは一つね。
それからやっぱり2000年以降って、いろいろみんな、デジタルが出てきてみんな寝なくなりましたよね。
2000年だと?
スマホはまだないですよね?
スマホ?
私が覚えてるのは、2000年問題って知ってます?
はいはいはい。
ノストラダムスぐらいですね。
そうそうそうそう。
あの時大騒ぎでしたよ。
で、私2000年の大晦日、12月31日、何があったかっていうと、大学病院にいたんですが、
医者が全員帰れずに病院にいたんですよ。
2000年問題って、あれですよね、システムが変なのになっちゃうんだよね。
そうなんです。システムがおかしくなって、明日朝からカルテが開けなくなるっていう。
それ実際起こったんですか?
起きてないの。
起きてないんだ?
起きてない。
全然システムオッケーだった?
そうそうそう。
だからなんでかって言うと、やっぱりデジタルって0か1かの繰り上げで2000になった途端にシステムがおかしくなるって言われてたんですが、
000みたいなことですよね。
そうそうそう、なっちゃって全部消えちゃうみたいな。
結果的に起きてないんだけど、人生で忘れもしない大晦日を職員が全員職場にいたっていう。
やば。やばいな。
そうなんですよ。
だからあの頃以降、やっぱりデジタルは思いっきり入ってきて、
実は何で眠れる眠れないっていう前に、眠れなくしてる原因ちょっと考えてみません?っていうのは、
これはこの後の話でもどこでも突き詰まっとってくる話ですが、
何かを飲んだら寝るっていうわがままは通りません。
実を言うと。
そんな特効薬ない?
ないない。
眠れない理由を除くことの方が大事?
これは意外といろんな睡眠薬の世界の中でもね、
睡眠薬の正しい飲み方っていうのは、原因を除去してから飲むっていうのがあるんですよ。
そこがすごく大事。
原因があるまま飲んでもう効かないんですか?
意味がない意味がない。
だから私たちの睡眠薬は効かない理由っていうのは、
単に薬だけ出してくれる先生って、
うーんって思います。
ダメ?
ダメ。
だって診断しないで薬くれたら嫌じゃない?
確かに確かに。
話聞いてほしいですよ。
そりゃそうですよ。
そういう人いるんですか?
眠れないんですって、はい、睡眠薬。
ただね、難しいのは、
じゃあ睡眠薬ってどこでもらうかっていうと待ち医者でもらうじゃない?
自分のかかりつけの先生。
ついでに。
もらえるんだ、そんな。
先生、ついでにくれませんか?って言って。
それはまた、あの、睡眠薬のシリーズで話すんだけど、
重篤な問題を起こしたんです、実は。
うーん、その薬で。
そうそうそうそう。
大量に渡しちゃったために。
よく睡眠薬の一気飲みで自殺する人がね。
そうなんです、そうなんです。
よく通報がありましたよ。
そうなんです。
でもあれはね、昭和の時代なのよ。
今の薬ね、飲んでも死なないのよ。
あ、そうなんですか?
マーケティングと「効く」という思い込み
あ、死なないって言っちゃダメだ。
まるうんない。
大丈夫だと思います。
YouTubeじゃないからいいか。
フォトギャスト。
いやいやいや、あの、まあまあ、
そういうことで、まあ一番の疑問は、
この株じゃなきゃいかんっていうことっていうのはありえないと思う。
それから、もう一つは、
なぜ日本全国民であんなにバズるかっていうと、
まあここは、なんて言うんだろう、ビジネスライクっていうかね、
なんかいろいろ、まあそこら辺も勉強になるんですけど、
マーケティングみたいなことです。
マーケティング的なことは間違いなく、
なんかの操作入ってるんじゃないかなっていうのが、
私の個人的な意見です。
ただ、ちょっとそのヨーグルト飲んで、
眠れるか眠れないかっていう話だけ、
ちょっと一般論なんですけど、
この一般論的に言うと、回答はイエスなんですよ。
しかしながら株にこだわる必要はないと思ってるんです。
で、その、じゃあヨーグルトって、
ベストヨーグルト1個しかありません。
朝、昼、夜、寝る前があって、
これどこで摂取するのが一番いいかっていう話に戻します。
ヨーグルト摂取の最適なタイミングと食事のリズム
さっき言ったように、このヨーグルト、
この繊維を飲んだら良くなるって書いてないのよ。
いつ飲んだらいいかって。
それはちょっと疑問です、私。
それも一つの不満。
となるとどう思います?
寝る前の方が良さそうですよね。
でもカネオリンは実際ヨーグルトいつ?
寝る前、寝る前っていうか晩御飯の時?
晩御飯?マジ?
それも珍しいよね。変わってるわ。
なんで?なんで?
カネオリン変わってるわ、やっぱり。
晩飯のデザートですよ。
へー、きれいだよね。
だから8時とか9時とか。
これ絶対オーディエンスの8割、へーって言ってる。
なんで?なんで?おかしい?
朝普通は?
普通、朝ではね。
朝のね。僕朝だから食べないからさ。
あー、そっかそっか。
昼に起きるから。
でも昼飯にヨーグルトっていう感じはないんで。
やっぱ夜ですよ。
いやでもね、カネオリンおかしいよ。
おかしいよ。
だって考えてね、あなた11時起きたら、
あなたにとって朝の3時間は午後2時までは朝ですよ。
そうだね。だから朝飯ですよね、昼がね。
で、そっから急に世の中の昼に合わせちゃうのね。
で、昼飯はじゃあ何時に食べるんですか?
昼飯は1時。
それ朝飯ですよ。
朝飯。朝飯。
で、晩飯がだから8時。
やっぱり学習してないよ、あなた。
ダメ?
いや、だって何時に寝る、何時に起きるじゃなくって、
あなたの起きた時間から、あなたのスケジュール作ればいいんですよ、何時で。
僕なんかその、でも元々2食にしてたんですよ。
だから朝は取らず、昼夜で全部食べるみたいな。
で、あと完食でせんべい食べるみたいな。
それっていいと思うの?
ん?
せんべい?
いいんじゃないですか?ダメ?
いや、私も食事のプロではないんですが、
私も同じ。
あ、2食?
いやでも本当に言うと、これってやっぱりメディアだから、
みんな先導するのは良くなくって、
患者には3食食えよって言ってます。
それはリズム?やっぱり。
あの、実言うとね、食事の、
あの、ちょっとまた脱線しちゃって申し訳ないんだけど、
江戸時代まで1食か2食ですよ。
あ、聞いたことある。
3食なんて、現代の話であって、
本当に人間にとって3食1食いいかどうか分かんないですよ。
それですよ。
僕もなんか調べて、リーンゲインズ法みたいな。
ファスティングが起きるように、
14時間くらい消化器系を動かさない時間を作った方がいいみたいなのを、
かじってやっちゃってるんですけど。
いや、あの、それは、
あの、時代の流れがあるとまた変わるんですよ。
私もそこはそこそこ信じてますね。
へー。
あとインシュリンの問題もあって、
要するに体って気が状態にならないと、
エネルギー使わないんですよ。
って言いますよね。
そうそうそうそう。
だからずっと入れてたら、
シェボンもやらないみたい。
で、それでももう一つ私がやってる理由は一個あって、
ちょっと前のテーマで、
朝昼夜人類は変わってくっていう話したんですが、
年齢に沿ったエネルギー摂取の量違うもの。
年寄りになったらいらんのよ。
そんなに?
そうなんですよ。
ところが私たち一個間違いがあるのは、
年取るとちょっと生活的に余裕があって、
お付き合いが増えて、
ちょっとうまいもの食えて、
で、太ってくるじゃないですか。
で、それでメタボになって病気をして、
病院に通うっていうことを考えると、
間違いなく中高年は、
3食食わんほうがいいかなって私は思ったりしますね。
そもそも増えるから、
1食でもいいぐらいみたいな。
そうです。
1食目指してるんですが、
ただ、もう1食をどうするかなんですよ。
本当に言うとベストは、
2食にするんだったら、
朝昼で夜無心したほうがいいと思う。
夜をね。
そうそうそう。
夜一番太る。
じゃあそうでしょ。
動かないもの。
ただし、夜何が難しいかというと、
もう精神が崩れる時間帯だから。
そこはちょっとご褒美与えとかないと、
人間どっかおかしくなっちゃうので。
精神が崩れるっていうのは疲れてる。
疲れ果てて。
ご褒美、アイスみたいな。
だってやっぱり、
いろいろ健康を考えてるのは2食じゃない?
好きなだけ食べたら、
それは5食でも食べたいよ。
だけど健康を考えながらって考えると、
健常な成人だったらば、
2食でもいいかな。
で、あとは、
いや、3食食べないと無理なんだっていうのは、
ここ食事って難しいところで、
そこやっぱりメンタルが入ってくる。
例えば、ニンニク食べたら元気になるって言うじゃない。
今、元気ないから焼肉行かないって言うじゃない。
行きたいですね。
行きたいでしょ。
じゃあ、韓国人って毎日元気ってことになるよね。
韓国人の元気なイメージ。
まあ、あるけどね。
キムチ、キムチ。
あるけど、じゃあ韓国人って、
今日元気ないからニンニク食おうかって、
毎日食ってるわっていう。
何を食べればいいんだろうみたいな。
ただ一つ言えるのは、
ニンニクとか、やっぱり韓国料理ってビタミンが揃ってますよね。
素晴らしく。
何でニンニクはいいかって言うと、
例えばビタミンBとか疲れの時に取りやすいやつがあるから。
だから逆に言うとね、食事をケアするとき、
自分のこの食事で何の栄養素が足りないかっていうのを意識した方がいいし。
今の時代だったら、
ちょっとサプリメント飲んでも悪くないかなと思いますね。
睡眠の質を高める食事と生活習慣
ということで、ヨーグルトの話を戻しますね。
そう考えると、さっきの回答は、
やっぱり寝る前は悪くないなと思っていることは1個あって、
その代わりまずね、食事と睡眠の関係を考えてほしいんですが、
寝る時間から3時間前までに最低限。
ご飯やめてほしいんです。
はいはいはい。
それ聞きますね。
終わってほしいです。
絶対終わってほしいです。
2時間って思ってました。
開ければ開けるほどいいです。
正直胃袋か腸から抜けていくのは5、6時間かかるんですが、
せめて胃から降りてくのに3時間くらいかかる。
寝てる時に入ってない方がいい?
全くそうです。
睡眠の質が良くなる?
全くそうです。
なぜか分かります?
寝てる時は臓器全部休ませたいから。
動いちゃうんだ。
動いちゃう。
寝てる時は臓器動いちゃう。
動いちゃう。
胃だけ寝れなくなるんです。
胃だけ休まなくて。
休ませてあげてほしい。
一つはね、いいよ。
だから実言うとね、かわいそうに11時、12時に帰るお父さんいるじゃない。
そこからご飯食べるじゃない。
本当にこれ早死にする原因よ。
早死に繋がるんですか?
そうなんです。
なぜかというと、そもそも11時、12時に帰るのは間違いですよ。
だって朝ってまた9時、職場に行くと、
この人の睡眠時間って4、5時間、5、6時間。
それ自体もやばいし、
それからもう一つ大きな間違いがあるのが、
私たち寝てる間、脳と体が休まなきゃいけないから、
脳が欲しがるエネルギーって、睡眠時間か糖分化なんですよ。
糖分。
ブドウ糖。
そうなんです。
で、ところが、睡眠時間削ると糖をくれって言い始めるんですよ。
だから睡眠が悪くなると、
太る。
太る。
太ると喉を圧迫して無呼吸が出る。
だから太ってる人は無呼吸。
もうさらに悪循環が入ってくる。
で、睡眠がダメだと無呼吸が。
そうなんです。
だからどうしてもそこで食べなきゃいけない人は、
せめて睡眠時間は何とか伸ばしてほしいし、
そもそも今の時代ってね、これだけコンプライアンスの厳しい時代にね、
夜10時、11時まで仕事するのは違法でしょって考えていかないと。
やっぱり皆さんの健康を守る人間からするとそうしてほしいな。
え、じゃあもししょうがなかったら、夜食べない方がいいですか?
いや、私はそれを努力してるんです。
努力?
できたら食べないようにする。
食べずに、じゃあ朝食べて。
食べにする、そう。
そうなんです。
で、それか、うち実はね、もう子供成人してはいないので、
で、まともな夕食は食べないでおこうっていうことを健康法にしてるんです。
だからさっきの夜食べないように。
そうなんです、そうなんです。
だから冷蔵庫にあるのは納豆パックがいっぱい、それからヨーグルトがいっぱい、でキムチもあって。
あ、いいっすね、いいっすね。
自分で食べたいタイミングで、
納豆は塩分減らすために醤油使わずにキムチ入れて、
納豆、キムチをご飯の時点で2パックぐらい。
それまぶしい?
デザートにヨーグルトだったらば、
これは3時間前じゃなくても大丈夫。
それいいんですか?
っていうのはですね、消化しやすいから。
あ、でも早く降りる?
ほら早く降りる。
っていうのが一つ。
そこでもう一つ、なぜヨーグルトは寝る前のほうがいいかっていうと、
あ、結局寝る前がいいんですか?
あの、理由はもう一個あるんです。
ヨーグルト。
ヨーグルト吸収がいいので、そんなに負担かけないんですよ、腸に。
それからもう一個大事なことがあって。
筋であれじゃないですか?
その通り。
実を言うとね、免疫力っていつ作るかっていうと、
寝てる間のお腹で作るんですよ。
腸で?
腸で作る。
寝てる時?
腸で作る。
乳酸菌って腸の栄養素なんです。
腸はなんか代理の脳とかって聞きます?
そうなんです、そうなんです。
だから本当言うと、ヨーグルトって生きてるから、だからカネリンが…
生きてるんですね、あれちゃんと。
生きてると思いますよ。
死んでるのかな?
そうなんです。生きてます。
生きてるから増えるじゃん。
お家で増やしてるって言ったじゃん。
実家で、実家で。
実家でね。
今はやってない。
そうそうそうそう。
あれ本当に生きてるから、どうするかって言うと、
牛乳にヨーグルト混ぜるだけで、牛乳を食べて増やすんですよ。
で、それをパックして、コタツの中に入れてたよね。
お風呂?
お風呂。
温度でね、パックをね。
美味しいですか?それ。
いやいや、たまにちょっと足臭い匂いがしたりする。
最悪じゃないですか。
違うか。
臭い。
風呂場の方がいいですね。
卵を温めるような温度で育てる。
で、増えるんですよ。
腸内で増やすっていうことでは。
それからもう一つは、今度空腹すぎると眠れないっていうのがあるじゃない。
その時はもう牛乳、ヨーグルトは一択ですよ。
寝る前に炭水化物、糖分化、ちゃんと摂った方が睡眠の質が上がるって聞いたんですけど。
炭水化物っていうよりも、どっちかって言うとタンパク質の方がいいです。
タンパク質なんすか?
どっちかって言うと。
入眠を誘うルーチンと体温調節
それはいいの?寝る前1時間。
それはOK。だから本当に言うと、カネリンがご飯のデザートにヨーグルトを食べるって言うじゃない。
はいはい。
私だったら、そこをちょっと開けて、ご飯ご飯終わらせておくの。
なぜならば、ご飯食べると胃酸が出るんだ。
ヨーグルトの生きてる菌がいろんなもん混ざったりとか、胃酸がボワッと出てる時に死にやすいんじゃないかなって思ってる。
それであれば、ちょっと相当、少し1、2時間開けてお風呂入るじゃないですか。
お風呂上がりに牛乳飲むのってあれ、もう最高よ、実は。
最高なんすか、それ。
あの、眠り誘ってくれるから。
あ、そうか。なんか風呂入って体温が上がるじゃないですか。
で、下がるじゃないですか。
その通り。
下がった時に入眠しやすい。
そうです、その通り。さすが。たまには勉強してるね。
やってますんで。
だから、寝る1時間半ぐらい前がいいみたいなことを聞きましたけど。
いいと思います。
それはそうなんですか?
だからよくね、寝る何時間前まで風呂入るかって話あるじゃない。
みんな違うんだよ、実言うと。
それがね、この講座っていうのはこの番組のいいとこなんだ。
テレビとかって簡略して数字だけ言うのね。
寝る3時間前とか。
みんな違うって、みんなの生活パターンが。
生活パターンによる?
違う違う。
だって、カネリンって風呂に入るの?シャワー?
風呂です、風呂です。
風呂入ってるんだ。
うちの子供は今30代。彼らの年代ほぼ100%シャワーよ。
あれって別れ命どこだろうね。
どこだろう。でも、風呂キャン界隈とか最近よくね、言われてますよ。
あ、そうですか。でも。
風呂キャンセル。入らない人。
入らない人は多いでしょ。
外でないんだったらもう入らないみたいな。
ああ、そうそうそうそう。
風呂自体。
僕はちょっと嫌だけど。
それはちょっと聞きますね。週1回とかに。
風呂代はもったいないから。
面倒くさいとか。人と会うなら入るけどみたいな。
ああ、結構芸能人でもいるって平気で言うなって思って。
気持ち悪いなって。
時代変わってきたなって気もするんだけど。
入民のためには入った方がいいっていう話ですか。
それから、あと入り方によってもさっき言った原理で体温が下がるのって、
風呂入った時とシャワー全然違うんじゃない?
そうですよね。ちゃんと上げないと。
そうなんです。シャワーだって温度違うから。
大事なことは、学んでほしいのは何が何時間じゃなくって、
あなたはどういうスタイルを持っていて。
で、体温。私はよく言うのは、その、
風呂出た後って暑いから薄着しますよね。
ちょっと冷やっとして次のパジャマ着ようかなって瞬間あるじゃない。
そっから30分以内に寝てほしいの。
それも最高の睡眠薬ですよ。
だから、風呂上がりにそこでヨーグルトをとると、
このヨーグルトがその後の、当然もうその時お腹がもうほぼ空っぽの状態で、
お腹入ってもあんまり負担ならなくって、
腸内細菌の栄養になって免疫になって翌日よくなる。
あえて寝る直前に食べた方がいいんですか?
あの、それもう一個ね、大事な大事なことがあるんです。
それが、ルーチンっていうやつなんです。
寝る最高の、なんていうんだろう、方法。
私一番いい睡眠薬ってルーチンだと思う。
こういう儀式みたいなもんですね。
儀式、そうそうそう。
それはものすごく大事ですよ。
だから、ご飯の時いただきますっていうのって、
瞬間に食欲湧いてくるしね。
そういう風に使っていただくといいかなと思うんです。
イギリスのメラトニン牛乳事件とその教訓
そういうことで、このルーチンのところから、
ヨーグルトまでの話ができたんですが、
それではもう一回だけ、
線じゃないとダメかっていう話のネタバラシをするんですけど、
その2000年の時にね、
イギリスである事件が起きて、
これは実言うと、あの辺りって、
どんどんどんどんインターネットが広がってきて、
商売の仕方がバレて、
で、商売しづらくなってきて、
原価がわかってきたり、
みんながより原価の安いとこ求めるようになってきて、
で、かわいそうに農家ってものすごく苦労して作るのにね、
今の日本の米とも共通してるんですが、
小さい農家がみんなやってたじゃないですか。
そういうとこがどんどん潰れて、
九州合併された同じような農場がイギリスでも起きたんですよ。
で、そしたら牛乳屋さんでもね、
もう千頭いるような、
あの、牛乳屋さんが儲かる、
千頭。
千頭ってごめんなさい。
あの、牛が千匹いるっていうところが、
あるお嬢さんが受け継いだその農場がですね、
確か数百匹、二、三百匹少ない牛だったんですよ。
千百、少ないですね。
少ない。
千単位じゃなくてね、
百単位の小さい農場を持っていて、
これで全額売れたとしても料金は高くなるし、
これ立ち打ちできないので、
どうしたかっていうと、
この子思いついたのはね、
朝3時に牛を起こして、
で、つまり朝3時って何かっていうと、
牛の脳の中のメラトニンが一番高いときに、
絞った乳だから、
うちの乳を飲めば睡眠できますよっていう牛乳を売ったの。
これ実際メラトニンが乳に入ってたんですか?
その話ちょっと後でするとして、
そういう触れ込みで売り始めたんですよ。
爆売れ。
売れそう。
めっちゃくちゃ爆売れ。
どころかイギリス全土がみんな、
すげえすげえって本当に寝るんだって言って調べまくって、
バズりすぎてこの子億万長者になったんですよ。
やばいでしょ。
そこまで行かなきゃよかったの。
そこまで行くと科学者が出てくるのよ。
測ったのよ。
彼女の牛乳何一つメラトニン増えてない。
まったく詐欺みたいな感じになっちゃった。
いやーこれって詐欺って言うんだろうか。
あの件の、まあまあ皆さん調べていただくと、
イギリス牛乳メラトニンのキーワードチェックするとこの事件出てくるんですけど、
じゃあそれって詐欺だろうかって考えたら、
ここから微妙に繋げたいような、繋げたくないような。
これでも実際にみんなは買った人は寝れたんですかね?
寝れたらしいよ。
じゃあいいじゃんみたいな。
そうそうそうそうそう。
寝れたんでしょ?って。
そうそういうこと。
でも測るって、やっぱダメでしたって言ったら寝れなくなったのかな。
そういうことそういうこと。
プラセボみたいな。
そうなんですよ。
だから実言うと、どうしてあえて真面目に睡眠の勉強してきた人間がこういう話をするかっていうかね。
じゃあ研究とかそういう理屈で睡眠片付くかって言うと片付かないよ。
精神的なものってこと?
まあいろんな複雑な因子あるよね。
だって夢のお告げで宝くじ買ったら当たったっていう人いるじゃん。
ああ、はいはいはい。
あれ科学でどうやって解明するんだよって。
そうですね、ちょっとオカルトチックな。
だからやっぱりいくら科学者いたってみんな人間なんだから、ちょっとなんかオカルトチックなとこ残しとくっていうのは楽しいと思いますよ。
ありなんですかそれ。
そこが難しいとこだよ。
科学とオカルト、そして睡眠の真実
調子に乗って人を騙してなんか売りつけるのは良くないよね。
うんうんうん。
だからあの、なんて言うんだろう。
その私たちの科学でやるときの実験ってデザインって言って、それから倫理委員会って言って審査されるんです、やる前に。
で、なぜかって言うとこの実験って人類にとって害があるかどうかとかね、この検査方法に因知器があるかどうかね。
そういうこと全部審査される。
審査されるんですね。
カネリンがテレビでね、外島インタビューしましたっていうシーンってどこのシーン思い浮かべる?
例えば消費税についてどう思いますかってシーンって東京のどこでインタビューが多いと思います?
どこだろう。新橋とか?
新橋のあの電車の前ね、サラリーマンにインタビューするときそこ行くじゃない。
あと銀座の歩行店ってよく行かない?
銀座よくやってますね。
銀座でインタビューすんなって思わない?
銀座に行く人間の意見聞いてどうすんなって思いますよ。
レイヤーが偏ってますよね。
そういうことなんですよ。
ちゃんとした実験っていうのは我々審査されるんです。
バイアスは偏ってんじゃないか。
ちゃんとあるんだそういうの。
論文とかたまに見たりするけど、この実験やり方偏ってるなみたいなのありますよね?
当然そうです。
実言うとその時に一個方法があって、インパクトファクターっていうのがあるんですよ。
ドラマのインパクトファクター?
そうそう。それで教授になれたりになれなかったりするから結構大変な世の中ですよ。
それでも何かというと、点数の高い雑誌に載せたかったらそこは審査厳しいっていうこと。
とはいえ、そこは調査に来るわけではないわけだからそこは置いといて、
ただ一般的にね、じゃあヨーグルト飲んで良くなった人は90人いましたっていう実験っていうのは、
私たちはそこそこ目をつぶってるっていうのは科学雑誌に載ってるわけじゃないし、
っていうところで落としどころをつけとくのがいいのかな。
それ論文が出てるんですか?
いや、なんとか株とかに関してはないし、イギリスのことに関してだってそれはないし、
それから私たちキンキンのね、ゾッとする話だけど、コロナウイルス予防接種っていろんな陰謀説が出たりするじゃない?
何が本当かわからないですもんね。
今でもわからないです。
なんかもうマイクロチップ入ってるのかな?
そうそうそうそう。
気持ち、気持ちの中では。
いやだからこの話もオカルトの部分残しといて、
で、なんだかんだ私だってご飯屋さんに行くときに、
なんか友達の口コミに騙されて言ってるかもしれんし。
はいはいはい、影響されて。
そうそうそう。でもそれで美味しかったらいいじゃん。
そうですね。
っていうのが、変な科学者で、科学って本当は根性論って持ち出さない方がいいんだけども。
うん、そんなイメージある。
まあ幸せだったらいいんじゃない?
それ言ったら何でもありになっちゃうんじゃない?
いや、だけど、だからその、なんて言うんだろう、当時実すると日本でも売ったんだよ、メラトニン牛乳。
えー、そのイギリスのやつ。
出た出た出た、20年前くらいそれをパクったやつが。
来てるってやばい。
20年前ですか?
割と最近じゃないですか?
でもそれもびっくりなメジャーの会社が売ったんだよ。
ところが3倍くらいだった値段。
セブン買わないけど。
そうそうそうそう。だからなんて言うんだろう。
売れたのかな?
その夜中に起こした牛でやったっていうストーリーが良くない?
分かりやすいのはイメージできるし。
入ってそうだし。
それを、なんて言うんだろう、そのストーリーで寝れてるっていうのもありじゃない?
なるほどなるほど。
実際セブンで寝れてるんじゃなくて、
そのストーリーで想像して眠くなりそうだなーのイメージで、プラセボで寝れる。
実はね、うちってあんまりワインはわからなくて、
ワイングラスもなかったの。
大事なお客さんがワイン好きな人はワイン持ってくるって言うから、
どうしようワイングラスもないしって言って100均から買ったのよ。
人数分だけ。
ところがその人ワインツーって言って、
このグラスクリスタルですねって言って帰った時、
女房と2人で腹抱えて死にそう。
100均のグラスですか?
いやだけど、向こうも向こうで構えて、
中山ってグルメできっといいもの使ってるんだ。
イメージでね。
まさか100均とは思わないですから。
そうなんです。
昭和ですからね。
幸せに暮らそうよっていうのが。
なるほど。
じゃあ今日のこの1000とかヨーグルト、本当に効くのか問題については。
結論。
効くと思ってる人は聞いてます。
そんな結論でいいなんだこれ。
科学的にはわかりませんなんですか?まだ。
わからないけど。
メラトニンってホルモンって一言でホルモン言ってるけれども、
血液の中にあるものは必ずしも脳に入るわけでもないんですよ。
そうなんですか。
そうなんです。
回ってるじゃないですか。
でも脳ってバリアがあって、結構毒物とか入ってかないですよ。
飲んだ薬が。
だから私たちが作る薬って難しくって、脳の中に入れるやつと入れないやつっていうのは完全に考えながらやってる。
となるとメラトニンって脳の中で高まってるものであって、
それが乳の中に入るかなっていう疑問は誰も思わなかったっていう話。
ただメラトニンはありますよ、全身。
だからそれを確認せずに、夜中起こせばメラトニン高いだろうっていうすり替えっていうのはあるかもしれないですね。
っていう話です。
じゃあ科学的には成分もなかったり、効果がないっていうようなものが今後も多分いろいろ出てくるけど、
そこは否定しない。
思い込みで寝れてるならいいんじゃない?
いいじゃん、めちゃくちゃ大事ですよ。
これでこのチャンネル終了なんですよ。
終わりじゃないですか、なんか。
インチキかどうかっていうとことは別として、寝れるっていう事実はあるかもねってことですね。
それもそうだしね、どうしてこういう話を大胆に話すかっていうと、それでも私のクリニック減らないもん、寝れない人が。
だから変な話、じゃあこれだけ皆さんクックパッドでレシピ分かってるじゃない。
自分で作りゃいいのになんでレストランに行くのよっていう謎はあるでしょ。
そこはやっぱりなんかこう微妙な塩梅っていうのがあって、で、このご飯を作るレシピがあるのに睡眠に対する基礎知識がないじゃないですか。
だからある意味で、さっき詐欺って言われたけれども、もしかして私たち生きてる間って色々この優しい詐欺にいっぱいあってないかしらって思ったりしますけど。
ありますね。
だって車買う時だって、いやあの車よりもこっちの方がこれがあって、このスーツの生地はこれだからこんなに高いんですよ。
このハンドバッグだって何とかの勘とかの人が作ってるから何十万もするんですよっていうのって。
伝説の職人の手仕事ですね。
そういうのはあってもいいかなっていう程度なのと、あとは本当にじゃあ今の洋服の話すると、自分で記事の勉強ぐらいしとけよ。
本当に自分の目で見れるような状態にしとかないと、これだけ情報あふれる世の中でどうなのか。
自分のオリジナルを作っていくのがいいし、それからだから睡眠って面白いのは、専門家が出てきたけれども、ある程度自分で何とかアレンジできる。
専門家が言ってることは別に全てでもない。
でもない、でもない。
だったらもうこんな番組聞いちゃったら、逆に寝れなくなるかもしれないですね。
いや、そうそう、そしたら思うツボよ。
そういうマジックじゃん。
いやいや、そういうマジック。
でもそういうことですよね。知らなければ寝れてたのに、知ったがためになんだよこんなのインチキじゃねえかって言って寝れなくなるっていう。
だからね、とりあえず睡眠学会に属してるし専門医だし指導医って言って医者を教える立場なんですが、
そんな偉い人だったんですね。
俺今年の学会行ったらめちゃくちゃ殴られるような気がするんですけど。
この番組のせい?
この番組のせいで。
殴られましょう。
あいつ適当なことばっかり言ってる。
適当じゃないですよね、でもね、ちゃんと。
そもそもだって学者って必ずいろんな論争があるわけだから、
私が単純にこう思ってるのはね、そのうんちく学者で言ってる理論が世の中で役に立ってんのかっていうのが一番思うことなんです。
記錠論じゃないとか。
そうなんです。だから私が願うことは、私も来年になったらまた知識増えるかもしれないし、そもそも睡眠って解明されてないんですよ。
最近やたらと柳沢先生がもうノーベル賞近いとか、めちゃくちゃノーベル賞バンバン出てるの。
柳沢先生はもうよく見ます。
もう超有名人。
テレビでもYouTube。
もう頭上がらない先生で。
で、こういう先生たちはなぜ辻褄に出てきてるかというと、科学的に解明されてないのよ。
そうなんですか。
そうなんです。だから今から解明されてくるので、まだ分からないことはいっぱいあるし、
これを一緒に皆さん考えていきませんかっていうのは最大の目的であります。
まとめ：信じることの力と正しい知識
大人が間違った知識を入れると子どもたちに最大の影響を与えるので、せめて子どもたちには寝てほしいっていうのは私の思いです。
よくいい感じにまとめていただいて。
すいません。あなたがまとめる番だよ本当は。
ありがとうございます。
なんでは、血またの寝れるかもしれないもの、そんなにバカ高いものじゃなければ、
信じてみて寝れるなら幸せのためにいいんじゃないでしょうかという感じですかね。
いいと思います。
ありがとうございました。
はい。
ということで今日は、今回はここまでです。
辺邦先生ありがとうございました。
ありがとうございました。
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それではまた次回。
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