番組50回と公開収録の構想
神グルトラジオ
神楽坂乳業代表／医師／教師の林和彦です。
プロインタビュアーの早川陽平です。 この番組はがん専門医からヨーグルト屋に転身、神グルトを生み出した林和彦先生が、聴観、健康、人生、リスナーの皆さんから寄せられた様々なご相談にお答えする番組です。
それでは本日の神ラジスタートです。
さあ、ということで林先生、今週もよろしくお願いします。
はい、よろしくお願いします。
さあ、ということで。
なんか、こないだ拍手したような気がするんですけど。
なんで拍手したの?
今日はですね。
ちょっとなんか、某スタジオの外でお子さんが泣いてますけど、これも含めてちょっと手作りかなって。
第50回なんですよ。
これなんか、こないだも50回って言った気するんですけど、大丈夫ですね。
はい、50回なんで、ついにですよ。
早くないですか?結構。
早いですよね。
去年の10月だっけ?
ぐらいです。
なので先生、他のことも全部すべてが早くて、もう現在に至るってことだと思うんですけど、どうですか?あっという間感なのか?
あっという間感です。
日常で忙しい中にここをなんとか月1来てもらってって感じですけど。
でもね、ある意味非日常的な。
ここに来て、やっぱりそのまま来て、何も準備せずに早く早くの質問に答えるみたいなのは、自分にとってもすごくいい。
あるいは聞いてる人にとっても、何も変な準備してないので、嘘なく聞こえるのかなっていうのも思いますよね。
でもこれね先生、僕らよりさっきも話してましたけど、もともと飾ってませんけど飾らず、より今後も51回、52回、100回、2年、3年に向けていろんなことを考えてますけど、
どうですか?始めるときに考えたこと、実際始めてみて思うこととか、ザックバラに。
最初はだから自分の話なんか面白いと思って聞いてくれる人いるかなと思ってはいたんだけど、ありがたいことにこの間1万超えたみたいな話もあって、
毎回やるごとに何百人って人が聞いてくれてるかなと思うと、とってもやりがいはあるなと思っていて、
逆に単なるこういうヨモヨマ話みたいのだけじゃなくて、せっかく聞いてくださるんだったら1回に1つぐらいは持ち帰っていただいて、
健康づくりとか雑学でもいいんだけども、その方のメリットになるような情報も提供できたらいいなと思う。
だからそれが一方都合になっちゃうので、そこが悩みだよね。
だからさっきも話したんですけど、これ僕自身も20年この仕事やってきて、やっぱり先生にもね、これあえて内々の話しますけど、毎月何がどのくらい聞かれてとか、
レポートを出したりしてた時に、数字はもちろん多い方がいいんですけど、それ以外にやっぱり正直、これ本当にどういう人がいるのかっていうのは体感ないわけですよ。
なんですけど、やっぱりね、一つあるのはこの番組ね、やっぱりリアクションはめちゃくちゃいいので、質問とかご感想もたくさんいただいているので、
それは一つあるんですけど、話しながらね、やっぱり今後、そういう意味でもね、どっかでね、軽々しく言って僕ら自分の首絞めないようにですけど、
ファンミーティングの話もしてましたけど、カミグルとラジオモンも1年過ぎたのでね、どっかで公開収録じゃないですか、トークイベントみたいなのやりたい。
やろう、やりましょう。
一般にライブ配信なんかもしたと思うんですけど、やっぱり皆さんがね、感想とかもいただいてますけど、
ここにいただいてるのは1%の方なんで、100倍後ろ側にいらっしゃる。
そうですね、だからやっぱり、でも大体その公開収録とかってゲノジーじゃないので、やったところで来てくださるのかっていう問題?
まあ、なんか一人とかだったらちょっとね。
一人ならいいけど、ゼロだったらどうする?
それはないと思いますけど、でも皆さんぜひ来ていただきたいです。
例えばそういうものをやるんだったらどういう場にしたいのか?
やっぱり個人的には今までも他の番組たくさんやってきてますけど、やっぱり本当に生Q&Aもそうですし、
来てくださった方が喜ぶのは、やっぱり先生は自分でやって思うかもしれませんけど、
生林和彦をちょっと見てみたいみたいな人もいるので、なんかそういうリアクションはいろいろいただきたいなと。
僕らはそういう意味では、YouTubeライブは一回やりましたけど、
でもその時もね、生で見てくださった方いましたけど、やっぱりそういう生での声っていうのをいただきたいので、
その時なんかもね、実際どの媒体で見てますか?っていうふうにライブで聞いた時に、
やっぱり映像ないとはいえ、その日がYouTubeライブだったかって言うのもありますけど、
やっぱりYouTubeで普段聞いてるっていう方が結構多かったですし、
ポッドキャストの傾向でいけばね、この番組スポーティファイ、アップルポッドキャスト、アマゾンミュージック等でも聞けますけど、
やっぱりスポーティファイが主流ではあるので、その時もスポーティファイの方がちょっと多かったかなっていうのもあるので、
実際ね、スポーティファイ最近ビデオポッドキャストっていうですね、
ポッドキャスト、ビデオってみんなどっちか混乱すると思いますけど、
いわゆる映像をスポーティファイでも見られるみたいなのもあると思うんですけど、
実際皆さんこれ聞いてる方が、すでに聞いてるなんで、今基本的に音声だけなんで、
どのくらいニーズあるかっていうのも知りたいですよね。
本当本当。だからね、例えばこうやって早川君と話してるとこだけをリアルな動画で見るだけでも意味があると思うのか、そんなのいらないと思うのか、ぜひご意見ください。
そうですね、ご意見ぜひまたいただけたらと思います。
ありがとうございます。
睡眠と腸脳相関
さあ、ということで今日はなんですけども、第50回ということでですね、
今日はですね、このテーマで先生に伺いたいなと思うんですけども、
ずばり睡眠ということで、今でもね、幸か幸のは言えませんけど、神グルトと睡眠の関係なんかも言いましたけど、
やはり睡眠の質ってことで当然腸内環境はね、関係するってのはあると思うんですけども、
それだけじゃなくてですね、先生やっぱりお医者さんなので、
お医者さんでもありましてもちろん神グルトを作ってるプロフェッショナルでもいいと思うんですけど、
いわゆる腸の直接の話以外の観点も含め、例えば何だろうな、
自立神経とか体温とか光とか食事のタイミング、もちろんカレー、
あと先生ご自身の本当に個人的な感覚でもいいんですけども、
そういう意味で睡眠っていうところで今日お話いただきたいなと思うんですけど、どうですかね。
商品の幸か幸のとかはあるんだけど、でもよく眠れるようになりましたって人が多いっていうね。
中にありますよね。
君もそう。
幸か幸のではなくて僕の感想です。
例えば今、睡眠に効果のあるなんていうのを歌い文句にした用具とか出たりするじゃないですか。
ああいうの本当かなってちょっと思っちゃいますけどね。
でもいつも言うけども、いわゆる医学的なエビデンスと、
例えば機能性表示食品の研究結果みたいなのはやっぱりレベルがすごく違っていて、
機能性表示食品は何を言うかというと、こういう成分を取るとこういう効果があるかもしれませんよっていうすごく遠い位置づけでいるんだよね。
だからなかなか薬のように眠り・睡眠を改善しますっていう用具を食べた時からものすごくよく眠れて目覚めがぱっちりなのかしたら、
多分そういうことは絶対ないと思います。
多分絶対っておかしいから多分ないと思います。
ただ腸内細菌と神経とか脳の関係っていうのは昔から腸脳相関っていうように関係あるのも事実。
いろんなことが言われていて、睡眠だけじゃなくて打つとか。
前から何回か話したと思うんだけど、精神状態が打つ状態の時に腸内環境が荒れていると。
それが鶏なのか卵なのかわからないみたいなところがあるけれども、結構最近エビデンスがいくつか出てきているんですよね。
そういう中で海外だけども打つ状態の人に腸内細菌の改善で打つの改善効果を見るという臨床試験が行われたりして、
ものすごく目覚ましい結果を出してたわけじゃないんだけど、でも特定の領域に限っては効果があるみたいにもわかってきている。
セロトニンとトリプトファンの仕組み
ただ、よく幸せホルモンセロトニンって言いますよね。
結構健康オタクの人、これ聞いてる人が多かったらセロトニンって言葉は聞いたことあると思いますけども、
セロトニンっていうのは脳内の伝達物質で、それが不足すると打つっぽくなるみたいな。
何年か前とか5年ぐらい前まではよく言われたのは、セロトニンって一番賛成するのは腸なんですよね。
腸でできるものだから、それが腸内環境が良くなったら幸せホルモンセロトニンが増えて幸せになれるんじゃないかっていうような
割と短絡的な結びつけがあったんだけど、それは医学的に見るとむしろおかしくて、
それは医者の頃にすごく聞いて、何言ってるんだこの人たちと思った。
どうしてかというと、例えば腸管でセロトニンができたとしても、それがどうやって脳に行くかというと血流に乗っていくわけですよね。
血流に乗っていってセロトニンが血液で脳まで行ったら、そこから脳の細胞、神経細胞に入っていかないんですよ。
どうしてかというと、やっぱり脳って大事だから血液の肝門ってブラッドブレインバリアとかブレインバラッドバリアBBBがあるので、
いくら腸内腸管でセロトニンができたとしても、それは脳に入っていかない。だから関係ないはず。
だけど、やっぱり研究が最近進んできて明らかになっているのは、入らなくていいんだと。
腸の上司細胞でセロトニンを作るような細胞がいて、セロトニンが上がることで、今度は免疎神経とかを刺激すると。
今セロトニンが来てますよ、ゴンゴンできてますよという神経反射を脳に伝えていくと。
そうすると引きずられて脳内でセロトニンの酸性も活発になる。
それはすごく証明されているので多分正しいですね。
腸活がさらにどう関係するかというと、セロトニンの原料になるのは何かというとトリプトファンというものなんだけども、
材料になるのはタンパク質よりもっと細かいような物質です。
腸内環境が正常化してきて腸が落ち着くと吸収も良くなる。トリプトファンの代謝が良くなる。
そうすると逆に原料も増えた。免疎神経の刺激も増えたということで脳内のセロトニン活性が上がって精神の状態を良くする。
落ち着くとか、あるいは元気になるとか、そういった中で目覚めが良くなるとか、体調が良くなった感覚につながる可能性はすごくあると思います。
そうすると、先生からお話いただくと全然その繋がり方、入ってき方が違うんですけど、
先生もご存知のように私は素人なので、点だけで色々聞いてきたので、
まずセロトニンはもちろん幸せホルモンだと分かっていて、トリプトファンの言葉も聞いていて、
セロトニンは脳内では作られていて、トリプトファンがまず必要になる。
トリプトファンは体内では生成できないから、食事から必要を取らなきゃいけない。
で、そのトリプトファンのサプリみたいなのを、結構それなりに良いって言われてるのを使って、
なんか睡眠質良くなった気はしたんです。
あとはそういう意味で、トリプトファンが日中は脳内でセロトニンに変化して、夜になると睡眠を無くすとメロトニンに変化するみたいな、
こういう情報でメロトニンも飲んでたりして、なんか良い気はした。
サプリ依存と普段の食事
時差ボケにも良い気はしたみたいなのがあるんですけど、今の話、先生伺ってると、
一つ一つそんなにすごい間違ってるわけじゃないんだけど、サプリ取ったから良いとかそういう話でもなさそうですよね。
その辺がサプリの結構闇な部分で、
なんかそういう一見科学的な説明ができちゃうとものすごい健康効果があるような説明が直感的にできちゃうじゃないですか。
だからそういうわけのわからないサプリを売り込んだりすることはあると思うんだけども、
基本的にトリプトファンが不祝することはあるかと。
そもそもね。
トリプトファンってものすごく普遍的なタンパク源なので、
多分そうはないんじゃない?極端なダイエットとかしなければ、
あるいはベジタリアンでタンパク質取りませんみたいな、
そういう人でなければ多分、そんなにそうそう簡単にしないと思う。
大豆みたいなものでもいいし、お肉やお魚でもいいし。
いわゆるタンパク質ですね。
だからよっぽど変な環境にない限りトリプトファンが不足して鬱になるっていうのはないと思う。
ただその病的な鬱病の人のトリプトファン酸性が落ちてると、
もしかしたらその原因が腸内環境が荒れてるせいかもしれないっていうのはでもありだよね。
だってさっき言ったプロセスが遮断されちゃうわけだから。
だからサプリって文字通り日本語にすると補給するっていうことですけど、
今の話に行くとトリプトファン自体を取り入れるというか、
そこだけを取ると間違ってないような気がするけど、
いつもの話でそもそも取り入れる必要があるのかってことですね。
普通に普通の食事してればっていう。
あるいはそこで補ってそれで終わりでいいのかみたいな問題もあるでしょ。
いつも言うようにヘモグロビンが下がって貧血ですと、
その時にじゃあ鉄剤だけ飲んでればいいのかと。
鉄不足じゃないかもしれないと。
本当は腸がいいから出血してるかもしれないじゃないかとか、
血液の病気じゃないかみたいな。
そういう可能性がいくらもあるのに、
端的に数字合わせだけしてそれを取っても、
当たることがあるかもしれないぐらいだよね。
でもそれをドヤ顔で語る人がすごく多いのが、
医者としては菌なの。
そういう意味ではこうかこうのも言えませんけど、
でも今のタンパク質とかって話を受けているとすると、
当然ヨーグルトにも含まれるってことね。
タンパク質はそれなりに含まれている。
ものすごくタンパク質多い訳じゃないけれども、
やっぱりアミノ酸って、
タンパク質ってアミノ酸になってから吸収されますよね。
そういうのって一個でいいとかってものはそうそうはなくて、
お互いにいろんな相関があるので、
やっぱり広く取る必要があるんだよね。
しかも人間が作れない、
食べ物で取るしかない、
食べ物で取るしかないみたいなものが、
必須アミノ酸みたいに言われているけれども、
そういったものをどう取るかってすごく重要ですよね。
基本的なところに立ち替えるけれども、
好き嫌いなく、
まんべんなくいろんなものを食べましょうみたいなのって、
すごく説得力が本当に一番あると思うんだけどね。
これ本当に繰り返し先生がお話しされていますね。
そうすると、またその考え方自体も極端になっちゃうので、
ちょっと言葉を選ばないといけないんですけど、
本当にいろいろ探すのも趣味でいいかもしれないけど、
それよりも本当に普通のというのもあれですけど、
先生がここでお話ししているような食事をして。
そうそう。
高齢者の栄養補給と完全栄養食
それができなくなった時に考える。
この前も言ったけど、
今、臨床試験をやろうと思っていて、
それは高齢者の完全栄養食を目指すと。
高齢者になるとどうしても食が細くなってしまうので、
そうするとタンパク不足になったり、
鉄不足になったり、ビタミンDが不足したりしてくる。
それはもうしょうがないじゃないですか。
そういう時に、薬やサプリで補うのはありですよね。
だけど、普通にご飯食べれますという人だったら、
健康的に普通の、まんべんなくいろんなものを食べる食事をしていれば、
まず、今の日本の食生活をしている限りは不足って生じないんだよね。
そうですね。本当に毎度毎度ですけど、
今の話を聞きながら次回も込めてですね。
それでサプリありきで、まずサプリが真ん中になって、
薬が真ん中になって食事を楽しむとか、
食事はこのサプリが足りてからこれだけでいいみたいな、
本末戦闘ですよ。
そうそう。だって究極、本当に栄養というものを突き詰めた、
完全食を突き詰めた時に、
じゃあ1日の栄養はこの醸剤3個飲めば全部、
カロリーからタンパクからエネルギーからミネラルまで全部できますって、
それを取ったら楽しいかって言ったら、
それは全く楽しくないよね。
それで健康になるまでも嬉しいかっていうことはないよね。
やっぱり人間が本当に罪深き、動物だけど他の動物を犠牲にして、
植物を犠牲にして自分がこう生活していくっていう生き物である以上、
やっぱり食って根本に変える必要があると思います。
ありがとうございます。
歩くことと体の内なる声
今、ど真ん中のところお話いただきましたけど、
最後になんですけど、
先生もより肩の力を抜いてもらっていいんですけど、
本当にそういうのと一切関係なく、
石林一彦でも、香倉坂にぐい橋一彦でもなくていいんですけど、
なんかその睡眠、そういうことを置いといて、
個人的に大事にしていることとか、
それこそエビデンスはないけど、
個人的に実はこれで結構よく寝れてるみたいな、
どうでもいい話で、なんかありません?
昔は思わなかったんだけど、最近は歩くとか。
例えばデスクワークを集中してやった時とか、
無償に歩きたくなるんですよね。
だから今、牛込の工房から香倉坂の自宅まで、
こう1時間ゆっくり歩いたらあるんだけど、
もう必ず歩いて帰ったりする。
それ別にダイエットをしたいとかじゃなくて、
体が要求している。
ありますよね。
多分聞いてらっしゃる方にもそういう時ってあると思うんですよね。
それがやっぱりうちのある声で、
あなたの体を元気にしますというサインなんじゃないかなと思うんでね。
あるいは絶対これが食べたいみたいな時あるじゃないですか。
あるある。
今も今日絶対肉食いたいみたいな。
あるいはいきなりどっかのお店通ったら、
なんかもうその食べ物が目に入って、
今日とんかつ食わなきゃ済まないみたいな、
そういう気持ちになる時って多分体が欲してるんだよ。
そうですね。
そういう時には素直に食べる。
確かに。
天丼・神グルトと個人的な睡眠体験
それこそこれもね、いつも先生と話してます。
エビデンスの話では全くないんですけど、
なんか教えて噛み食うと番外編でなんですけど、
昨日ちょうど実はなんですけど、
自分のちょっと主催したイベントがあって、
食事会とかそういうのは僕あんま好きじゃなくて、
帰って軽くなんか食べようかなと思ったら、
そういう時に限って、
天ぷらで軽く食べるのはやっぱり食べたいじゃないですか。
で、天丼にしてがっつり食べて、
最高に美味しくて、
なんかもう血糖値爆上げで寝れないだろうと思ったんですけど、
坊、林和彦先生からですね、
そういう時はちょっとカミグルト食べてもいいかなって。
これうちうちの話です。
で、そうしたらまたですね、
まず天ぷらで満たされるじゃないですか、心も。
で、カミグルト食べて安心したらめちゃくちゃよく寝れて、
一回も起きなかった。
これはあくまで個人の感想なんですけど、
より先生は言えないでしょうけど、
これちょっと揚げ物とか食べても、
なんで朝カミグルトであんなすっきりしてよく寝れたんだろう?
この辺エビデンスちょっといつか取れないかな。
本当によく言われる。
こうかこうのじゃないけれども、
でもやっぱりその辺ってすごく重要で、
さっきの話にしたいと思いましたけど、
焼肉と丼飯を楽しむ食べ方
この間ちょっと会があって、
そこはもう焼肉の会だったんですよ。
で、私はほとんどあんまり肉ってあんまり食べないんだけど、
そこに呼ばれれば別に宗教的な理由があるわけじゃないから行くじゃないですか。
そしたら目の前の女性が、
なんとね、丼飯をくださいと。
で、全然細いんですよ。
で、綺麗な細い子なわけ。
で、逆に飾らない人なんだけど、
本当に丼飯を。
で、どうしたの?って言ったら、
焼肉を食べる時はどうしてもこの丼飯じゃないと気が済まないんですって言っていて、
本当にそれをペロッと食べ上げたみて、
ああ、と思って。
その人アクティブな人なんだけど、
こういうところに秘訣があるのかもしれないなと思った。
だからね、またそれを毎日やるとかね、
だとあれなんですけど、やっぱり食べる時食べるっていう。
そうそう、彼女が言うには年に何回かなんだって。
焼肉っていうキーワードが入ってくると、
どんぶり飯食わなきゃいけないって思うらしいんだよね。
それも多分、内なる声のサインだと思います。
そうですね、内なる声はやっぱ大事ですね。
番組案内と神グルト
はい、ということで、
今日はですね、睡眠にまつわるあれこれということでお話いただきました。
さあ、岸専門医からヨーグルト屋になった親父のカミグトラジオは、
毎週月曜日に新エピソードが配信されます。
ご購入のほか、スポットファイ、アップルポッドキャスト、アマゾンミュージックなど
主要リスニングサービスにてお聞きいただけます。
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ご相談、ご質問はポッドキャスト概要欄にあるフォームからぜひお送りください。
採用者には先生が心を込めて作った神グルトをプレゼントします。
なおご感想は、Xやインスタグラムでハッシュタグ神ラジ。
神ラジの神は漢字、ラジはカタカナです。
ご質問ご感想をお待ちしております。
そして、林先生の神グルトはポッドキャスト概要欄にある神グルトのサイトからもお買い求めいただけます。
5種類の乳酸菌や糖化菌、食物繊維、織りごとを合わせた、腸が喜ぶヨーグルトです。
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また、番組公式ノートでは各エピソードのテキスト版もお読みいただけます。
本編を聴いてから読むか、読んでから聴くか、ぜひお好みのスタイルでお楽しみください。
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ということで、林先生ありがとうございました。
ありがとうございました。