オープニングと「夜9時就寝」の問い
おちつきスリープ
寝る子は育つ協会代表理事、医学博士、日本睡眠学会専門医の中山明峰です。
かねりんポッドキャストスタジオ代表のかねりんです。
この番組は、朝寝昼起きの僕が、睡眠の専門家明峰先生に、
眠れない、朝起きれない、子供の睡眠が心配、そんな悩みをできるだけわかりやすく教えてもらう番組です。
睡眠って難しい話もありますが、今日から使える形でお届けいたします。
はい、じゃあ早速ですが、今日明峰先生に聞きたいのは、こちらです。
夜9時に寝るのは時代遅れなんですか?
「夜9時就寝」は時代遅れ？世代間のギャップと睡眠負債
めっちゃくちゃ時代遅れです。
私って昭和30年代で、最近つくづく思うんですけど、やはり10年くらい変わると、まるで人種変わるじゃないですか。
よく平成の子とか令和の子って言い出し始めましたよね。
わざわざ我々昭和の時代って昭和の子って言わないじゃない。
それ何でかというと昭和長かったから。
なるほど。60年代。
そうなんですよ。だからやっぱり時代って変わらないと考えも思想も文化も変わらないし。
じゃあ逆に聞くんですけど、カネリンって何時に寝てたの?
カネリンにとっての夜寝る時間ってどうだったの?
絶対違うと思うんです。私の時代と。
私の時代は擦り込まれたように、9時以降は起きてんじゃないよっていう教育っていうか文化だったんですよ。
なるほど。でも子供の時はそうですよ。
そうでした?
今も全く親言わないよ。今小学校のうちから9時に寝てる子、かなり少数派になってる可能性がある気がする。
それってでも本当は9時に寝なきゃいけないけど、なんかゲームとかやって遅くなってるってこと?
そこが難しいんです。その話はちょっとおいおいそのうち触れたいと思うんだけれども。
やっぱり時代時代が変わってくることってそんなに簡単なことじゃないと思うんですよ。
それから一つ言えることってね、私たち若い時、子供の頃って分かんないから擦り込まれるじゃない。
で一番の問題はね、擦り込まれた人って年取ってきたらその擦り込みが取れないのよ。
取れない取れない。僕も取れないもん今。
そうでしょ。だから。
罪悪感しかない。
で実を言うとね、ちらっとこれこの先の話でまた出てくるんだけれども、年寄りは9時寝るなってむしろ言いたいの。
寝ちゃダメ?
ダメ。
年寄りって何歳から年寄りですか?
60ってまだ働いてるので70とか。で実際じゃあ働いてる人がね9時に寝てるわけないじゃない。
9時に仕事をまだやってます。
なぜかっていうと、9時って現実的じゃないんですよ。9時に寝なきゃいけない睡眠の病気ってあるんですよ実を言うと。
寝ないとだね。
12時間寝ないといけない病気がある。
だからそういう人は9時に寝なきゃいけないんだけれども、12時間寝てもらうには社会生活ができなくなるんですよ。
そういう意味で。
朝9時5時だったら。
そうそうそう。9時5時なんですよ。
9時5時だったらもう帰ってきて寝るだけになっちゃう。
だから社会自体がいい睡眠をとらせる社会になってないの。
特に日本って世界で最悪だって言われていて、最も寝かせない国だって言われてるんですよ。
なんか働きすぎだし、睡眠も短い。
世界どこを比べても先進国は最低1時間少ないんですよ。
でも1時間。
それはでも少ない。
少ないと思いますね。1時間って何でかっていうと、睡眠って1時間少ないと1日で1時間ですから、100日経ったら100時間体に溜まってますので。
溜まってくん。
だから睡眠不足って言葉使わずに睡眠塞いで借金をしていくっていう考えになった。
ところが私よりも上の人間たちは私たちに9時に寝ろって言ったもんだから、もう仕事終わられたおじいちゃんおばあちゃんたちが意外と9時に寝るのね。
ここから何が起きるかっていうと、翌日病院に行くんですわ。
先生に、「先生、夜中3時から寝れないんです。」って言いに行く。
早く寝すぎて。6時間で起きちゃうんですか?
全然6時間でいいんだよ逆に言うと。
だから睡眠の常識っていうことを我々語ってこなかったんですよ。
ただ9時に寝ろってだけ擦り込まれて。
じゃあ9時に寝たら何時に起きるかっていう話しなかったじゃない。
大体6時かなみたいな。
そうなんです。なんとなく9時6時って9時間は大人寝れませんから。
寝すぎ?
そうなんです。逆に言うと子供にとって9時間はいるんですよ。
だから子供はたくさん寝なきゃだめ。
大人は短くするんですか?
だから実は、じゃあなんで9時ってセッティングしたかよくわかんないですけど、
これ私の時代の自分の記憶を蘇らせて考えると、
大人になってから自分の大人になった後の言い訳なんだけど、
親は早く11PMが見たいんだからお前ら早くさっさと寝ろよって寝かせたかったのかなっていう。
年寄りこそ9時に寝るな？社会と睡眠の常識
11PMって番組?
番組?
世代が?
ジェネレーション?
11PMってなんすか?
知ってるよなユミさん。
そういう番組が。
ちょっとエロい番組。
テレビ?
困ったな、このシリーズ持つんかなって。
でも今だとそういうのないかもしれないですね。
ネットでいつでも見れるし。
時間で別に区切られない。
その通り。昔は逆にテレビで平気で流してたの。
もう信じられないような。
ああそういうエッチな。
しかも全然裸が出てくるのが平気だった番組。
今は絵頭でもね。
YouTubeダメなんで。
男性でもダメなんですね。
ネットの方が厳しいっすね。
ああなるほど。
知らないけど検索しときます。
結構ねショックだと思う。
今オーディエンスでひっくり返ってる人いっぱいいるわ。
世代の問題ですかね。
いやそうなんですよ。
それ結構後々まで残ったので。
私は60代で。
それ多分40代まで。
でもかなりの年代ぐらいまで。
アハタの家厳しいから多分9時以前に全員が寝てたんじゃない?
お父さんもお母さんもそんなもん見ずに。
そうかもしれない。
そんなことないじゃないですか。
寝静まってから。
あと例えば常識的にね。
私たちって夜9時以降人の家に電話するのは非常識だっていう知識が常識。
それがありました。
なんかありますね。やっぱり家電だし。
そうなんです。鳴ると全員が起きちゃう。
だから要するに9時以降って全国民が寝てたっていう風にみんな思ってたんですよ。
だから実は9時に寝れる環境っていうのはすごく良くってある意味で。
だってそもそも9時以降起きてたら何するの?
外に出ても何もないし。
だから社会自体が9時に寝かせてくれてたんですよ。
なるほど。何もないし。
そうなんですよ。
今24時間使える時代にね。
9時に寝ろって誰に向かって言ってるのよってことになってくるしね。
だから本当に言うと逆に言うとお年寄りはあんまり9時に寝ない方がいいっていうのを勧めてる。
なんでですか?
だってそういうお年寄りは不眠だって言って病院に来て。
私たちは遅く寝ろよってむしろ指導しないといけない。
別に寝てもいいけど。
寝てもいいんだったら。
そうなんです。
朝3時起きたらそれがあなたの朝なんだからって。
そっからスタートしてください。
ところがですね、これがまたしょうもないあるあるなんだけど。
おしみつ時っていうのがあって。
聞いたことある?
これカンカンやるやつ?
イムさん遠慮なく笑ってください。
釘打つやつ?
彼女のが私の文化に近いかもしれない。
このギャップいいですね。
この年齢差。
意味がわからない。
話飛んじゃうな。
そこで受けるって予測もつかないところで受けてしまうと。
なんすか?おしみつ時は。
お化けが出る時間よ。
これ?釘打つ?
釘打つのに限らず。
お化けが出てくるから。
何時ですか?
多分江戸時代の。
0時?
0時から2時。
さすが私以上物知りが。
おしみつ時だからそれまで寝ろみたいな。
その時にお化け出るから布団の中で潜っとけみたいな。
寝なさいって。
だから本当に言うとね、睡眠って何時に寝るっていうのはナンセンスであって、何時間寝るかが大事なんですよ。
睡眠のゴールデンタイム「10時〜2時」の真実
じゃあ時間いいんですか?
いや、そうでもない。
だからややこしい話なんだよ。
だから一つ言えることはまず年齢差がすごくあるっていうこと。
時間?
そうなんです。だって考えてください。ご飯食べる量って赤ちゃんの時から年寄りまで同じ量かってわけないじゃないですか。
増えて減って。
増えて減ってなんです。
寝るのも増えて減って。
増えて減ってって言えば、エジプトにあった逸話っていうかクイズがあって。
朝足4本で、昼は足2本で、夕方は足3本の動物は何だっていうやつで、知りません?このクイズ。
知らないですね。ジェネレーションですね。
これスフィンクスの前でクイズ出されて、確かそれ答えられないと食べられちゃうみたいな。
エジプトの話って聞いてたんですよ。間違ったらごめんなさい。
でもこの話有名ですよ。朝足4本、昼2本、夕方3本。これ実は人間なんですよ。この動物。
朝4本足でハイハイして、立ち上がって、最後は杖ついて3本。
杖ですか最後。
最後杖が入って。これ何を意味するかっていうと、大まかに分けると4本2本3本の年齢で変わってくるんですよ。
ご飯もそうじゃないですか。
ご飯の量も睡眠の量も。
そりゃそうですよ。ちょっとヒレします。いやヒレしません。ごめん。ヒレしますね。
だからやっぱり2本足ってめちゃくちゃエネルギーかかるじゃない。体の。走り回ってるし。
2本足の時に一番睡眠大事にしてほしいし。
ただ子供の頃は子供の頃で今度成長するのにエネルギーがかかるもんだからそれなりの睡眠時間もとってほしいかな。
特に体の伸びって食べ物なんですが脳神経は睡眠なんですよ。
脳神経睡眠。
そうなんです。睡眠中に全ての脳神経とそれから記憶、学習全部睡眠中に整理される。
だから今日のショックな話いくつかあってどうして9時に寝るのが難説って話をしなきゃいけないかっていうとまだ背景色々話し合いたいんですけど。
睡眠のゴールデンタイムって聞いたことありますか。
それはあるです。夜中の12時ぐらいに寝てないとダメみたいな。
出来悪い。
そういう話。
とりあえず入門したんでしょ。
はい。
0時2時ぐらいに寝てないとダメだからそこでは絶対寝ろみたいな。
だから夜型でも0時には寝ろみたいな。
あってますか。
あってるんです。しかしながらその知識も古いんです。
じゃあ間違ってるんですね。
これ常識だったけどそれが違うってこと。
今日そういう話をしようと思っててこれ結構オーディエンスは絶対ショックを受けてると思う。
なぜかというとこれ結構鉄板ネタで長年言われてきてて
睡眠のゴールデンタイムって10時から夜中の2時までの間に寝ろっていうこと。
10時それよく聞きました。
これがまたねいかにもそれが正しいように言ってた医学背景があって
なぜかというとその時間帯に成長ホルモンが一番出るからって言われてるんです。
成長ホルモンとメラトニン・メラニンの関係
ここまでは確かなんですよ実を言うと。
ここまでは確かで。
成長ってもう成長しとる大人。
大人でも出る。
私65歳のおっさんですが今でも出ますよ。
何が成長するんですかそれ。
若返るもん。お肌とか。
確かに。
髪の毛の色とか。
だから寝ない人と寝る人の。
成長ホルモンってそういうこと?
私も途中で気づき始めたので睡眠の大事さ。
今も絶対譲らないですよ睡眠時間は。
途中で気づいたんですか。
途中で気づいてそこから自分自身の肌感覚とか色々変わってきましたね。
若い時って若くいたいとは思わないじゃないですか。
だんだん年取ってくると若返るって無理だけれども
まず自分の体を酷使して良くなかったことをやめれば戻るんじゃないか。
だから記憶も本当に冗談抜きに記憶も自信持って。
それ自分でしか分からないですけど。
思い出すこととか頭の整理とかだいぶ楽ですね。
戻ったんですか寝るようになってから。
かなり戻ってますね。
まず一個大事なことは私たちそもそも私40代50代って昼ご飯食べると眠かったんですよ。
眠いです。
それ病気ですから。
病気なんだちょっと待って。
病気っていうよりもさっき言ったように睡眠借金してるから。
そもそも足りてないってことですか。
実は睡眠足りてる人は眠くならないよ。
職場でもみんな寝てました?
全日本人足りないんだもん睡眠が。
であれば本当に社会的にそこで昼寝させるべきなんですけども。
眠い時に。
だからうちのクリニック午後全員昼寝してますよ。
みんな足りてないんですか。
足りてないんじゃなくて足りるような寝方ができないから日本社会が。
であれば労働環境を整えてあげるっていうことをやってますね。
で私も寝てますし。
いいですね職場でみんな寝てる。
そうなんですよ。結構静かで。
こないだ一人空気読めない人が
こんにちは遊びに来ましたっていうやつもう絶好にしましたけど。
やばいですねその人。
やっちゃいけない。
絶好ですか。
なんとなく休憩時間って行かない方がいいっていうのがある。
まあ難しいですね。
あえて休憩時間に訪問してくれたんですかね。
あの親切にも。
そしたらみんな寝てて。
そういう明るい人だったんですけど。
絶好ですね。
いやいや申し訳なかったんですけど。
いやでもねそういう意味ではゴールデンタイムの話がね今どうして変わってきちゃったかっていうと
もっと巻き戻してじゃあなぜこれが誕生してきたかっていうことで。
まずゴールデンタイムはないんですか。
いやあります。それは実はあるんです。
だけどその1個間違えてたのがこれ9時に寝てた時代の問題だったんですよ。
9時に寝たら10時から。
だから実はその実験っていうかちゃんとホルモンとか取って調べてグラフがあるんですよ私たちの鉄板のグラフ。
寝てから起きるまで体の中でどういうホルモンが変化するかっていうのが色々調べてある。
この中で唯一1個だけ突拍子もなくね寝てる間って体が向上だとすると精算しないじゃない。
通常は上がらないんだホルモンは。
上がるやつがあるのよ。
で上がるやつは何なのかっていうと実は成長ホルモンって名前があんまり良くなくて成長ホルモンって体の傷を治すホルモンなんです。
修復するホルモン。
修復をするホルモン。
脳みそ?
そうなんです脳みそも活性化する。
だから若い子だったらばその脳みその神経細胞をどんどんたこわしみたいに伸ばしていっていっぱい作る。
寝てる間に。
だから体の傷があったらそれもその成長ホルモンで治っていくんですよ。
大事じゃないですか。
大事めちゃくちゃ大事。だからこれが夜に上がる時間帯がその時間帯って思われてる。
ところがもっとその前に9時ぐらいどころか午後から上がってきて夜中にピークを持って朝に消えるホルモンがあるんですよ。
別の?
別の。
それ何ですか?
クイズ。
成長ホルモンとは別?
別個で。
こいつ一個だけなんです。
眠気ホルモン。
眠気ホルモン。ピンポン。
メラトニー。
やったー。これガチに正解じゃないですか。
やっためちゃくちゃ正解。
メラトニーね。
メラトニー。
飲んでますからちょっとたまにサプリ。
いいですね。
眠くなるみたいな振れ込みで。
メラトニーの話もどっかでしたいんだけど。
色々ありそうですね。すげー喜んでましたね今。
いやいや。
今日入門試験ですね。
危ない危ない。これクビになると番組が終わってしまうんで。
いやいやいや。メラトニーって意外と一般も知られていて。
よく聞きますよね。テレビとかでも。
ところが私医師でありながら研究者でありながら、あれ?メラトニーっておかしくない?
メラトニーと似たようなもう一個ホルモン知ってるはずだよ。
え?メラトニーと似たような?
そう。絶対芸能人とか気にするやつあるよ。日焼けすると出ちゃうやつ。
日焼けしてシミになるやつ?
そう。メラニー。
似てる?
頭取っただけじゃない?
一緒ですか?
一緒。
一緒なの?
メラニー、メラトニー。似てる似てる。
お友達よ。この二人。
それも増えるんですか?
えっとですね。ここは非常に微妙な話で、どこで繋がってるかっていうと、私たち体の中に神経繊維に細胞があるんですよ。
神経と神経って、この駅から駅に乗り換えてね。
例えば岐阜から名古屋に来て、名古屋新幹線乗り換えて東京に行くと、今度東京に着いたら色が付くとかね。
大阪行ったら目が覚めちゃうとかね。
そういう風に乗り換えする路線があると同時に、乗り換えるのにホルモンがいるんですよ。
切符の代わりに。
そういう意味では、この切符、例えば東京まで乗ったら、今度在来線乗り換えるときに、そこまた違うホルモンがいるんです。
そこでこのメラトニンとメラニン、長い間、これすっごい恥ずかしい話ですけど。
私、医者40年なんですが、30年目まで知らなかったんです。この二つが仲間。
これおおよそ、今聞いている医療者がいたとしたら、この二つが仲間って知らないはず。
そんなレベルですか?
そのレベル。だから俺のこのチャンネル、めちゃくちゃマニアックです。
誰かわかるのかな?聞いたことありますからね。
どうしよう、本題に入れないんですけどいいかな。
本題また。
それで、この二つが繋がっているのは、実は一つ共通点があって、お日様が関わるんですよ。
なるほど、なるほど。
二つともお日様。
どっちが先に見つかったかというと、メラニンなんです。
肌でね、浴びて。
だってこの現象は大昔から知ってたじゃないですか。
大昔から日焼けってあるっていうのを知ってて、
これがですね、私が1961年生まれで、私が生まれる前からメラニン見つかってたんですよ。
ところが、あるアメリカにいる研究者でユダヤ人の先生が、彼のテーマは何かというと、
じゃあどうして太陽が当たると、このメラニン。
メラニンって色相細胞なんですね。
色相細胞。
私ですね、体にゴマみたいに色がつくやつがあって、
そいつらがボワッと出てきて固まるから黒くなるっていうことをシミになる。
この集まる理由は何だろうって見に行ったら、それがメラトニンだったんですよ。
集まる理由?
集まる。だからさっき言ったように、例えば太陽が当たります。
当たったらこのメラニンが出ます。
メラニンをなぜ出すかっていうと、色をお肌に散らしておくと赤外線が体の中に入らない。
なるほど。ブロック。縦のブロック。
じゃあ、この子たちにこのメラニンを表に出すものは何なの?
さっき言ったように乗り換えて乗り換えて、その前の駅から乗ってきたやつ誰なの?って言うと、そこにメラトニンが出てくるんですよ。
で、なんで関係あるんだろうって思ってた時、いずれにせよこのメラニンを固まらせるっていうのが関係するのがメラトニンっていう構想。
このメラトニンもメラニンも太陽に左右される根拠が一個あって、
例えばメダカって太陽に当たっているときと日陰に入ったとき、色が変わるんですよ。
あれ、それこそメラトニンとメラニンの関係なんですけど。
だからこの2つはちょっと関係はあるんだけれども、
でもさっきのややこしい話をすると、駅で乗り換えるのに切符がいる。両方乗り換える切符がいる。
その切符がメラトニンだとすると、実はメラトニン他のところにも行けるんですよっていうのが睡眠に絡んでくるんです。
だからこの2つは共通しているのは、どうもメラトニンがあるから色が濃くなったりするスパイスの1つ、切符の1つであるっていうことはわかったんだけど、
じゃあメラトニン何してるの?っていうのはわからなかったんですよ。
となると私たち研究はどうするかっていうと、まずこいつっていつ出てきて何してるの?って見てたら、
まあびっくり。夜中って全てのホルモン下がるのにメラトニンだけバーンと上がるっていうことがわかった。
上がるってのは何?数が増えるってことですか?
ホルモン値。血液中の。一体何やってるの?っていうことがわかってきたところ。
ここで話がつながってくるんですよ。光で。
なぜかっていうとこのメラトニンって太陽が沈まると出てきて、日が昇ると消えるホルモンだってわかった。
だからつまり太陽に反応するホルモンが体にあるっていうことなんですよ。
これが大事だ。そこから、だから太陽でシミがなぜできるかっていうと、
いきなりこの肌に太陽当ててもつかないよ、実は。
あ、そうですか。
そうなんです。実はどこから入るかっていうと私たちの目玉から入る。
え、何が?
メラニンが動くの。
目つぶってれば焼けないんですか?
そうなんです。だからずっと目を暗くしていくと。
焼けない。
そうなんです。ということを考えると、なるほど太陽のサイクルに沿って増えるのがメラトニンなんですよ。
そうするとメラトニンを私たち一般的に学んでいるのは、午後3時にホルモンが出て、
夜の9時ぐらいから1回軽くなるんだけど、9時からぐーっと上がっていって、
夜中のさっきの薄蜜時ぐらいにピークがあって、朝になると減ってくるのがメラトニン。
それが睡眠ホルモン?
それが睡眠ホルモンって言われるような理由になったんですよ。
だからそこからあなたが知っているようにメラトニンのサプリメントが出てきたり。
サプリ飲むと眠くなります。
なりますか?
それね、ちょっと違うシリーズでやろうかな。
サプリで寝るか寝ないか。
これ違うのか。プラセオなのかな。
いや、睡眠薬って難しいんです。本当を言うと。
90年代のメラトニンブームと狂牛病
睡眠薬ではないんですか?メラトニンのサプリメント。
睡眠薬として人工物ができました。日本で。
だけど私たちは知っている。私はメラトニンを知っているって言って、
もう1990年代ぐらいですよ。アメリカにいた時から知ってました。
その頃からアメリカで売ってたし、その時に世界に大ブームが起きて。
メラトニンブーム。
結構古いんですね。
めちゃくちゃ古い。個人輸入してたもん。日本って入らないから。
私一番笑えたのがハワイに行ってドラッグストアに入ると
カタカナでメラトニンここって書いてある。
ぐらい日本人がメラトニン爆売した時期。
1990年。
これ絶対聞いてる人であるある私も買ったっていう人がいる。
そんな古いんだ。
だけどあれもいろんな話があって、あの頃どうやって作ってたかっていうと
いろんな作り方があって、牛の脳から取ったのもあればハーブ系のもあったり。
牛の脳から取った?
そうそう。それからメラトニン抽出したりしたり。
それが面白いことに、たぶん1990年代後半ぐらいに
恐竜病が流行って、一気にあれが消えたんですよ。
その動物から取るやつはダメだって言って。
そういう悪い影響あるんですか?牛由来のメラトニンに恐竜病。
あれ何だったんでしょうね。私もあんまり被害は直接なかったので、
あの頃は何しろ牛食べただけで死んじゃうっていう怖い病気だったもんだから、
コロナに似たようなところがあって、最近全く騒がなくなったんですが、
一気に消えて、今ハーブ系だけ残ってる。
ハーブから抽出?
そうそう。ところがハーブ系ってどうなんだろうみたいなのがあります。
要するにハーブ系って不安定なんですよ。
メラトニンが。
メラトニンが。なのでそのサプリメントの話はまた違うときにして、
そうですね。
新しい睡眠の常識：寝てから前半が勝負と個別のリズム
いずれにせよお分かりいただきたい。ちょっと前置き長くなっちゃったんですが、
何時に寝るんではなくてね、この私たちの脳裏に10時から2時が最高なんだっていうのは、
ここにメラトニンも上がってくるし、それから体を良くする成長ホルモンも上がってくるし、
ここに寝ないとダメよっていうことはもう古くて、なぜかというとそれは9時に寝る時代の話だから。
要するに実験っていうのはすべてそこでやってるわけだから。
今0時に寝てない人がたくさんいるわけよ。
じゃあこの人たち健康状態ダメかっていうと必ずしもそうではない。
ただし今一つ考えが変わってきたのは、寝てから最初の前半の睡眠がすごく大事よっていう。
最初の方が。
だから0時に寝たらゴールデンタイム後ろにずれる。
そういうこと。その通り。
3時とか。
その通り。
じゃあいいんだどこでも。
めちゃくちゃいい。
やった。
それだけでも今日。
僕は朝5時に寝てるんで。
朝5時でしょ。数えていけばいいんですよ。
5時に寝て何時に起きます?
11時ぐらいですね。
11時ぐらい。6時間ぐらいよね。
本当に言うと7時間寝てほしいんですよ。
もう1時間。
もう1時間。だからかなり眠いって決まってるんで。
その1時間でしか。
その1時間足されていく。
だから極端にすんげえ昨日眠かったって言ったらカウントしてごらん。絶対つじつま合うから。
なんかその睡眠時間みんなその一律に7時間なんですかみたいなのもちょっと聞きたいですね。
そこはね難しいところですね。
なんかショートスリーパーとかあるじゃないですか。
そうそうそうそういろいろあるんだけど。
それは簡単にわかるのはご飯の量と一緒ですよ。
なんですかそれ。
だって全員同じ量食べるわけじゃないですよ。
だって同じ定食出しても女の子残すし。
男女差もあるしね。
わかんないですよね自分で適切な睡眠。
一回病院で調べてもらわないと。
私たちあくまでもその莫大なデータから何時間寝たら一番健康的かっていうところから言ってるだけなんです。
平均みたいな。
そうです。だから実言うと7時間の年齢であればねプラスマイナス1時間で考えていただいたらいいと思いますね。
プラスマイナス1時間であればそこそこいいんじゃないっていうのが条件一つね適切な時間。
それからもう一つは支障がない。昼前支障がない。
だからカネリンはいつも眠いっていうのもアウト。
アウト?寝た方がいいですね。
それかその1時間を昼寝で足すかっていう形になるんでしょうか。
とりあえず昼寝ですかね。
でもう一つ正直そこに5時に寝る必要性がどこにあるかなんですよ。
そもそも早く寝れるなら寝ろって。
だから今日の話はこの睡眠何時に寝るかっていう話だけれどもやっぱり今のこのダイバーシティの世の中こんなにいろんな文化があっていろんな方法がある中で何時に寝ろっていうのはナンセンス。
とはいえまだ私たちの住んでるこの古い世界がやっぱり9時5時の方が大半じゃないですか。
その方が都合がいい社会のあり方をしてるから9時に寝た方が。でも9時はちょっと早いか。
いやで私本当言うとねコロナって悪いことばかりじゃなくって私たち睡眠学者って結構コロナの時って睡眠良くなることを体験してるの。
飲んだりしないし。
そう。それからもう一つね、特に東京の人たちものすごく無駄な睡眠時間を削っていることがあるんです。
残業?飲み会?
通勤。
だって例えば千葉とか通ってる人って往復3時間使ってるじゃない。
プライベート時間の3時間どっから削るのよ。みんな睡眠削ってるんです。
だから実は悩んでてひどい頭痛とかいろんな症状の人がコロナ中寝れるだけ寝れたからオンラインでなくなってるっていうのはありましたね。
だから今はコロナ後本当言うとオンラインがそのまま続ければ睡眠悩む人って減るのにと思ったんですけど。
減るんすかねでもなんか。結局家でなんかゲームして。
そうそれも問題。
直前までゲームして。
だから私たちの社会はこんなに変わってきてるんだったらもうちょっと考えませんっていう話。
社会の変化に合わせてもう一律に9時とかじゃなくて。
だから何時に寝るっていうのはどうだろう。
それってやっぱり私は年寄り組だからこそ言うんだけれども、
年寄りはいつまで経っても自分が思い込んでることをね若い人に押しつけんじゃねえよって言いたいんですよ。
年寄り側なのによくそんな。
だって科学者だもん。
科学者の中でも9時寝ろって言ってる人いるよ。
そういう人の学問大したことないわ。
大丈夫ですか。
だって科学学問って何のためかっていうとやっぱり未来の人たちのためじゃない。
確かに確かに。古い常識にとらわれてる人もいるんですね。研究者。
自分がいつも正しい言ってる年寄りってあれもう認知症始まってますよ。
いや本当よ。認知症っていきなり記憶なくすんじゃなくて、認知機能って何かって言うと世の中の変化に対する対応なんですよ。
その対応ができなくなってるんです。年寄りって。
頑固者はもう認知症の。
もう私100%そう思ってる。
ダメ?
もうダメ。
変化に対応。
変化に対応したい。だからいよいよおっさんだけどポッドキャストに手を出してしまいました。
本当そういう面ではすごく新しいことに感度があるなってのもやっぱりそういうスタンスなんですね。
だって診察で患者ね言ってるもん。そんなこと言ってるからあんたもう認知症に入ってるよって。
昭和の人たちにいいことが一個あってね。どんな暴言吐いても怒らないっていう。暴言吐かれ慣れてるし。
慣れてるから。
自分たちもそれが会話だと思ってるところがあるので。
令和の人にそういうこと言うと。
言いません言いません。
訴えられる?
言いません。
そこも適応してますね。
適応しながら。
もうあのかわいいねとも言わないし。
何も言っちゃダメ?
何も言っちゃダメ。
今日の話の結論としては9時に寝るのはまあ古いと。時代合わせていきましょうがありつつ。
じゃあ何時に寝てもいいぜっていう話なんですか?
いやできたらば難しいところがあってね。リズムが欲しいんですよリズム。
睡眠のリズム?
そうなんです。だからカネリンが何時に寝てんのって言った時に5時に寝て何時に起きてんの11時って言ったじゃん。
いいじゃんそれでって私言ったじゃん。
はいはいはいこの間。
最初。
いやそれで問題なかったらそれがあなたのペースなんだよって言って。
ただ唯一一個感じるのはね結局午前中に宅配便が来るじゃん。
あれが邪魔臭いだけで今まだ社会って夜中に宅配便来ることないから。
それでも宅配便って今別にコインロッカーあるし。
お気配でね。
時間とリズムが揃ってれば必ずしも9時じゃなくてもいい?
もう一個すごく大事なことはそれであなたの生活は困らなきゃ何やったっていいの。
お好きなようにどうぞ。
大人はじゃあまあ。
そうなんです。
子供もそうなんでいいんですか?
いやただし子供って義務教育に限って言いましょう。
義務教育の間はやっぱり9時に寝てほしい。
それやっぱり社会のリズムが。
そうです。
体的にじゃなくて。
身体もそうだし社会もそうだしだって学校ついていけなくなるもの。
いけなくなっちゃうし。
私が一番大事にしている子供たちのケア。
その前に大人が乱れてるから大人に一緒に考えていただきたいなっていうふうに思います。
結論：リズムがあればOK、ただし義務教育の子は9時就寝
なるほどですね。
わかりました。
じゃあとりあえず9時に絶対寝なきゃいけないわけじゃないです。
大人は自分のリズムと生活習慣に合わせて調整してもOK。
子供は義務教育あるんでやっぱり9時に寝たほうがいいんじゃないですかと。
そうです。
その辺ですかね。
そうですね。
落ち着きどころは。
ええ。
ということでじゃあ今回はちょっと脱線たくさんしましたがここまでです。
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