フィラーとは何か？その定義と例
こんにちは、ネーミングラジオ、名前をつけるラジオです。 パーソナリティーのつねきちです。
パーソナリティーのけんしょうです。
おお、かっこいい。
この番組は、けんしょうとつねきちがあるあるの事象に、 名前をつけてイルク会話をするラジオです。
ホットキャストじゃないんだ。まあいいや。
えー、あ、そっか、ラジオか。えっと。
それではやっていきましょう。
お願いします。
お願いします。
じゃあ、つねきちさん、今日のテーマは何ですか?
今日のテーマは、美しきフィラーです。
美しきフィラー。
フィラー。
フィラーってどういう意味ですか?意味というか。
えーっと、フィラーっていうのは、えーっとね、えっとね、あのー、あれですよ。
どれやねん。
っていうやつです。
分かりづらいね。
まあ、えーっととか。
あ、そうそうそうそう。
うーんととか。
あ、そうそうそうそう。
もっとなんか抽象化したら、何て言うんやろ、フィラー。
何なんだろうね。
フィラーとは、って調べると。
うん。
あ、なんかあんまり違う英語が出てきちゃうな。
うんうんうん。
何か足りない部分や、隙間を埋めるものという意味らしくて、
おそらく会話においては、さっき出してくれた、えーっととか。
そういうちょっと考えるときの、何て言うんやろな。
うーん。
っていうやつですね。
っていうことを、あの、えーその、無意識に挟み込む具体的な意味を持たない繋ぎ言葉らしいですね。
ちょっと並行して調べてたけど。
具体的な意味を持ってるフィラーもあるけどね、感覚的には。
えー何、例えば。
例えばみたいなこと?
もう、例えばとか、具体例を教えてって言ってる気がするんだけど、
何だろうね、なんか、何だろうねとかもそんな気がしてて。
あー、だから例えば、肯定の意味を含むフィラーみたいなのがあるってこと?
何か具体例を出すための何かナウローディングみたいなのを埋めてる言葉は何か全部そんな気がする。
うん。
し、あと口癖みたいな人もいるじゃないですか。
うん、いるね。
あのー。
何かー。
ねー、いた。
あのー、高校のとき、中学のときに通ってたあのー。
みんなそうなんだな。
先生。
俺もその具体例出そうとしてる。
うん。
あーっていう人がいて。
その、絵と絵の間を出す人がいて。
あーとーっていう人がいて。
うん。
物真似ずっとしてたな、ときは。
僕の高校のときは、何とかという形ですね。
あー、〇〇という形。
あー、これは集会制記号取ってるよ。
あー、そういう形ですね。
で、何か。
意識的に間違ってるかとか去っておきも、それ、そういう、何か物として。
2階台で踏むのよね。何とかという形ですね。
うん。
そういう形。
って言うんだよね。
で、この授業中に形を。
フィラーをカットすることへの疑問と良さ
今回のテーマは何ですか?
ははははは。
まあこれ自体が壮大なフィラーみたいなとこあるんですけど、
フィラーっていいよねって話をしたくて。
はいはいはい。
例えば、ポッドキャスターとか編集するとね、なんかね、フィラーとかカットしたくなっちゃうんですよ。
結構。
僕らの、自分たちのやつとか聞き直してて。
もうね、聞いてて恥ずかしくなるときある、本当に。
だから撮ってる間はさ、無意識やんな。
そう。
本当にそう、マジで。
それこそやっぱ、沈黙が怖いから。
そうそうそうそう。
えーととかで、あえてこう思考のつなぎ、本当にまさにつなぎをすることがあるけど、
聞き直して、第三者視点でそれを聞くと、こっちが思考してるかどうかなんて別に関係なくて、
そうそうそうそう。
それこそ、クセっぽく聞こえて耳障りないって思う人もいると思うけどね。
そう。あとなんか同じ言葉をすごい言ってくる、かつそれが全部意味ないとかってなると、
なんか、会話内容集中できなくなる感じもある。
その、自分で聞き直すとね。
うん。
周りがどう聞いてるかどうかはちょっとわかんないけど、
そういう感じがするが、
なんかフィラーがあることによって、なんかこう良さが生まれてる気もする。
うん。
で、これ感じたエピソードがいくつかあって、
ポッドキャストに限った話をまずすると、
うん。
えっと、ノートブックエレメントってわかります?
はい。あのー、そこに名前書くと心臓止まっちゃうやつ。
いやいやいや、デスノートじゃなくて、
あ、違うんや。
デスノートじゃなくて、あのー、何なんだろうな。
えっと、特定の資料、ソースを指定できる生成AIみたいな感じですね。
Googleに出されてるやつなんですけど。
この資料とこの資料とこの資料を読み込んでみたいな感じにして、
で、回答をなるべくその資料から読み取ってもらって、
回答してもらうようにするっていうのがノートブックエレメントの使い方なんですけど、
そこになんかポッドキャスト生成とかあるんですよ。
うん。
で、えっとね、
えっと、それってちゃんとフィラーとか入れてくれるんだよね。
うん。
その生成AIのポッドキャストって。
すご。
で、えっと、なんだろうね、そのフィラーがあることによって
結構自然に聞けるようになった感覚がすごくあり、
まあまだまだ完全ではないんだけど、
そのフィラーによって結構その完全さがちょっと生まれてる感覚がある。
うん。
というのと、僕その会社で社内ラジオとかやって、
結構フィラーとか最初結構ちゃんとカットしてたんだけど、
なんか社長にね、あんまりカットしない方がいいよみたいなことを言われて。
へー、そうなんや。
なんかその、ある質問に対して、
えっと、Eを飲んでうまくこう回答できないでいる一瞬の間とかが、
それ自体が情報なんだと思うみたいな。
うん。
だから、全部こうパンパンパンパンってこうテンポよくするのはいいというわけでもないと思うよみたいな。
まあ確かにその、Aという質問を受けた時に、
まあもっとあれかな、具体的に言って選挙とか、
まるまる政党のこの政策マニフェストに対してどう思いますかっていうのに対して、
まあそうですね、っていうのがあってからの回答があると、
この人はちょっと怪異的なのかなとか、
思うけど、パッてそこを編集して、
あ、この政党のこれはこうこうこうって、
あ、なんか普段からそういう政党のある見かけ、
なんかいろんな情報、どっちフィラーがあってもなくても、
何かしらの情報が付与されるよね。
そうだね。
あ、即答したんだという情報だったり、悩んで出した結論なんだとか。
そうそうそうそう。
確かにだから、逆に言うとカットすると意味が失われるだけじゃなくて、別の意味も生まれちゃうよね。
そう。
即答したという情報が。
そうそうそうそう。
リアルじゃないよね。
だからフィラーは情報がないっていう思い込みは、
結構まず間違ってるんだろうなということをちょっと思った。
うんうんうん。
で、まあその上で一応その、例えばね、
なるべくこうサクサク、効率的になんかこう音源を聞きたいとか、
そういういろんな目的に照らした時にフィラーが必要になるっていう、
あ、必要じゃなくなるっていう可能性はもちろんあるし、
それは別に否定しないんだけど、
なんか何でもかんでもこう無くせばいいわけではないんだなーみたいなことをその時ふと思い、
フィラーって結構いろんなところに出てくるなぁと思って、そのメタパートシーの意味の。
フィラーと人間らしさ、不気味の谷
一番よく感じるのは、
メールの文章とかを生成AIに書いてもらってる時とかにすごい感じるんですよね。
なんかあのめっちゃ一直線というか、
まあそれプロンプとか悪いという説もあるんだけど、
完璧すぎる文章とか、
そういうのになんか人間っぽさというか不完全さがないと、
フィラーが完全にないからなんかすごい変に感じるんだろうなーみたいなことをちょっと思い、
なんかその時ね、なんかこう考えさせられた記憶があり、
美しきフィラーというタイトルにしたかった。
うんうんうん。
まあ一見だからフィラーってこう良くないという派閥もあるけど、
あることの良さもあれば、
完璧すぎ、完全にフィラーをカットしたポッドキャスト、
あんま聞いたことないけど、もしかしたら不気味に感じるかもしれないね。
そうだね。
なんかあの、フィラーで広げると、
ネーミングラジオのXのアカウントでも反応を過去したことあるんやけど、
この音声業界におけるフィラー論争があって、
その中ちょっと派生して、面接のお見送り理由で意外と多いのが、
フィラーが多いという理由ですみたいな投稿に、
いろんなポッドキャストの人が引用リポストで反応してて、
それがそうだよねって人もいれば、
いやいや、フィラーっていうのはねって言う人も大事だよねって言う人もいて、
僕個人的に言うと、辻木さんと同じなんですけど、
過度なものを除けばね、そのフィラーも。
美しくないフィラーもあると思うんやけど、
それはだからあれだよね。
なんか薬味が美味しいからって薬味入れすぎるとまずくなるみたいな、
そういう反射器が。
そこがメインになっちゃうと違うというか、
それは入ってこないよっていうのはあるけど、
フィラー根絶派ではない。
むしろあった方がいいっていうので、
過去話したかもしれんけど、
フィラーが多い政治家みたいな。
当時フィラーって言葉ではなかった。
考えるつなぎみたいな。
つまりですね。
そうそうそうそう。
その人は政治家としては優秀とされたらしいんですよ。
ちょっと名前忘れちゃったけど。
あ、そうなんだ。
それはフィラーと結びつけた考えられてる理由の一つに、
その質言をしないみたいな。
やっぱりそのえっとっていうので、
自分の頭を整理して、
何を話すかどう話すかみたいなのを、
すごい整理で使ってたんじゃないかと。
だからこの人はその、
変な、間違ったというかあまりこう、
質言みたいなのもなくて、
話す内容も分かりやすい。
多分そのえっとの間に組み立ててんのかな。
個人としてはね、
フィラーはなるべく減らす方向に努力するぐらいがちょうどいいんだろうけど、
つまりフィラーを話そうと思って話してる人はほぼいないわけだから、
その上でフィラーあるなこの人ってなるわけだから、
個人としてはフィラーをなくそうと思って話すくらいがちょうどいい気はするんだけど、
なんだけど、
完璧にフィラーがないからと言っていい感じになるかと言うと、
そうでもないというのが、
あれですね。
あれですねとかも良くないんだよね。
まあまあまあ、いいや。
その、あえてその、
フィラーがない音声を聞いてないからちょっとエアアップっぽくなるけど、
たぶんちょっと、
なんかね、あるじゃないですか、画像で不気味の谷みたいな、
そういうものの音声バージョンも、
たぶんどっかにあるんだろうなというか、
抑揚しかり、
フィラーだから基本無意味じゃないものも結構多い、
無意味なものまで嫌っちゃうとちょっと情報取りこぼしちゃうよっていうのはすごい、
なんか思いますね。
確かに減らしてはいきたいけど、
ハッスル側として減らしてはいきたいけど、
聞く側としては若見にしすぎない方がいいっていう感じかな。
フィラー数えたらダメです。
不完全さの愛おしさとフィラーの価値
だから自分の、
そんな性格悪いことやっちゃダメ。
僕らは結構自分たちで聞き直すことが多いから、
すごい客観視する時間があって恵まれてる方だと思うんですけど、
最初恥ずかしかったしね。
確かにね。
それも含めて。
なんかでも話すの上手くなったよね。
僕なんてまだまだですよそんな。
つね広さんはそうかもしれないですけどね。
めっちゃ急にハチゴ外すやん。
でも本当に話すの上手くなった気がする。
っていうのは誰かと比較して一人で言うかは、
昔の自分と比べてそうなったっていうね。
投射比ね。
投射比。
そう投射比。
投射比200%みたいなね。
そうですね。
だから不完全を愛せじゃないけど、
整いすぎても気持ち悪いところはあるやろうし、
食劇の相馬でね、卵かけご飯の話が出てて、
卵かけご飯がおいしい食い方があると。
材料も何も変えずに。
いわゆる卵かけご飯って卵を溶いてご飯にかけるわけじゃないですか。
一般的に。
ただ相馬は、主人公はご飯の上にまず混ぜてない卵を乗せる。
生卵を乗せるんですよ、割って。
で、ご飯の上に乗せてから混ぜるみたいな。
ちょっと細かい理由は忘れたけど、
そうすることで卵が混ざってるところと混ざってないところが不完全になる。
まばらになるから、下に乗せた時に、
均一すぎないからいいみたいな感じだった気がするんですよ。
いわゆる溶いてご飯にかけてやると、
ほぼ全部にまんべんなく回しちゃうから、
それもおいしいもちろん。
よりはちょっとデコボコしてるというか、
ほうがより際立つみたいな。
ちょっとすいません、完全に覚えてないけど、
それもなんか不完全な良さの一つかなと。
味覚においてもそうや。
いわゆる聴覚とかだけじゃなくて、五感で言ったら。
で、僕はその冒頭の挨拶ちょっと変な感じで言ったんですよ。
なるほどね。
今回このテーマを収録するという前提で知ってたのでね、もちろん。
ちょっと完全に大型がよろしく決まっちゃったので、
締めようかなと思ってきたんだけど、どう思います?
そうですね、まとめるとというか、どうですか?
まとめると、フィラーいいよねっていうのと、
あとでもやっぱりフィラーは、
わざと出した瞬間にフィラーじゃなくなる感じがあるから、
別に増やそうと思わなくていいし、むしろ減らそう。
個人として減らそうぐらいに思って話した方がいいんだろうなという気がしました。
好きこそものの上手なれというかさ、
子供からさ、子供いないですけど、
子供からパパって言って写真もらってみたら、
ただの黒い塊やったみたいなとか見るけど、
本当に自分を写実してるやつより、
全然そっちの方が嬉しい。
どっちも嬉しいと思うけど、子供からもらったやつだと。
別に下手でもそこに愛着が湧くみたいなのを、
それも狙ってやるのは違うよねっていうのが共通してるとこかなと思って。
狙って黒い丸描いても何?ってなるけど、
頑張って描いて、その不完全さっていうところに愛おしさとか、
なんかこう癖になる部分が生まれるのかなと思いましたね。
おだしょー ありがとうございました。
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