オープニングとテーマ紹介
こんにちは、ネーミングラジオ、名前をつけるラジオです。 パーソナリティのつねきちです。
パーソナリティのけんしょうです。 この番組は、けんしょうとつねきちが、あるあるな事象に名前をつけて、緩く会話をしていくラジオです。
それでは、やっていきましょう。
お願いします。
お願いします。けんしょうさん、今日のテーマは何ですか?
今日のテーマは、ドラえもんなかりせば、です。
ドラえもんなかりせば。なかりせばっていいね。
社会人だってよく聞くワードで。
そんな聞かないけどね。
そう。会社のあれによるやろうけど、なかりせばって結構よくない?
もうこの、えいやん、えいやんってのは変やけど、この試作なかりせばみたいな、なんか結構いい。
試作なかりせば、えっと、なかいのであればってこと?
もし何々がなければっていう仮定です。
はいはいはいはい。
で、今回のテーマで言うと、ドラえもんなかりせばなんで、
もしドラえもんがいないのであれば、という仮定。
文明の利器への依存と自動運転・自動翻訳
ドラえもんはいないと思うんだけど、ドラえもんを何かのメタファーにしてるってことであってますよね。
そう、ドラえもん文明の利益に例えて、便利なものとか、ミラインのように発達したものを、
なんか、ドラえもんに抽象化させて、もう一個、メタファーとして置いてると。
具体例でいくと何なんだろうね。パッと思いつくのはスマホとかだけど。
まあまあ、そうかな。そもそもちょっと意味からなんですけど、
サブタイトルにも入れてるんですけど、文明の利益に頼りすぎないことが大事だなと。
で、もっと言うと、具体例にも関係するけど、結構こう最近、まあ発展途上ではあるけど、自動運転とか。
はいはいはい。
なんかランクがあるんだよね。自動運転レベル1、2、3、4、5みたいな。
ありますね。
今はなんか2か3まで実用化されてて、人間のサポートがちょっといらんみたいなのがあると思うんやけど、とか。
現段階でのニュース、リークやと、もう確定なんかな。
Apple社のAirPodsに翻訳機能がつくんじゃないかっていう。
いわゆる向かいの人が発した言葉を英語の場合、もうそのAirPodsが勝手に日本語に変換して音として入れてくれるみたいな。
EDCやったなあ。なんかそういうのありますね、確かに。
そういうものを諸々文明の利益という風に置き換えて、多分もう自動運転が広がるとさ、免許いらんのちゃうみたいな。
だって全部車が駐車も高速の合流も全部やってくれるってなった時とか。
で翻訳もそんなイヤホン出たんやったら、じゃあもうそれしてたら英語勉強せんでいいんじゃないかとか。
もう一方だけ読み込むとAIがもう今コードを書いてくれる、プログラミングの。
でもSEの廃止待ったなしみたいな。いろんなあるじゃないですか、特にAI最近。
とはいえ、同時翻訳機能がリリースされたからといって、英語を勉強することの価値とか、免許、自動運転免許の価値とかが、もちろん相対的に減るとは思うんやけど、ゼロにはならないと思うんですよ、僕。
で、何かあった時のためにって言うとちょっとあれやけど、やっぱりその能力っていうのは、別に磨いて多くに越したことはないし、逆に取って帰られると悲観しなくてもいいんじゃないかと。
ドラえもんの最終回とテーマの関連性
なるほど、いいねいいね。
っていうのがテーマ。
続けたまえ。
もう一個言わせてもらうと、ドラえもんっていうのはもう一つかかっていて、便利なものというか文明の力のメタファーにしたんですけど、
このエピソードを、この意味に紐づく、本当のドラえもんのエピソードがあるんですよ。これがまさに最終回なんですけど、ドラえもんの最終回ってエピソード知ってます?どんな感じか。
そう、エイトウォーだっけ?
まあ、そうね。どんな感じ?
えっと、ドラえもんが安心して未来に帰れるように、ノビタがジャイアンに挑むみたいな。
そうそうそうそう。サヨナラドラえもんっていうので。
ウソエイトウォーを呑んでたから、もういなくなっちゃったみたいなことを言って帰ってくるみたいな、そんなオチだった気がする。
そうなんですよ。もっとざっくり言うと、ドラえもんがもう未来に帰っちゃうと。
で、やっぱ最初はね、ノビタもずっといてほしいみたいな思うけど、でも最終的にはドラえもんが安心して帰れるように、ドラえもんがいなくても僕は大丈夫なんだと。
ドラえもんに示すために、ジャイアンにクッてかかって、殴られてはおき、殴られてはおき。っていう感動シーン。
いいよね。
そことちょっと今回は絡めてて、まさにドラえもんがいなくなったとしても、ノビタはそれに頼り気にならない。
一人でもジャイアンに、凶悪アークに立ち向かえる、そういう能力を持ってると、彼自身が証明しようとしたわけじゃないですか。
そことちょっと今回のテーマ近いなと思って、それと文明の力のメタファーとしてのドラえもん。
ドラえもんがもしいなかったというところで、僕が響きが好きな中リセバを足したというのが今回のテーマになります。ちょっと長くなったけど。
AIと人間の能力：過去の技術との比較
AIに関連するソフトウェアの会社で勤めてるんで、非常に興味深いですね。
まさにその、よく議論される、議論され尽くして一周したと言われる、AIによってどの業務が必要かとか。
そうだし、お客さんからよく言われるのは、AIを使うと人間はバカになるんじゃないかみたいな、そういうことですね。だからAIを使わない方がいいんじゃないかっていう。
任せきりになっちゃうみたいな。
そうそうそうそう。
まあそれも考えとしてはわかるな。
これは僕、こういう議論をしてて思うんですけど、今の状況から、今の状況を使って推論するのは正しく議論ができない恐れがあると思ってて、めちゃくちゃ昔に時間をずらした方がいいんじゃないかなって思うんですよね。
例えば馬車しかなかった時代に自動車が出てきた時の話をするとわかりやすいんじゃないかという気がしている。
多分自動車が出て、まあ自動車でもいいし蒸気機関車でもいいんだけど、蒸気機関車が出た時に多分最初に多分話として上がったのが、馬を育ててる人の仕事とか、馬車をやってる人の仕事がなくなるんじゃないかみたいな。
話が多分出たと思うんだけど、結果多分なくなってないというか、なくなったけど別の仕事に置き換わったってことだと思うんですよね。
馬を育てて、調教して、運転するというか乗馬する技術っていうのが車を運転する技術に変わっただけみたいな。
かつ、乗馬して馬をうまくコントロールするというか。
馬だけにね。
そうつもりはなかったけどごめん。馬をうまくコントロールするとか言っちゃったね。コントロールする技術みたいなところの技術と運転する技術で通停するものがあるというか共通するものがある気がしてて。
けんしゃが言ってる中利せばで、どっちに関しても必要だよねみたいな話とか多分あるというか。
でもそうだし、結局これだけ運転の技術というか自動車の技術が発達しても、
馬乗ってるのって明らかに楽しそうというか、それはそれで別の楽しさがあったりとか。
それはそれで良さというかあったりする。乗馬クラブとか競馬とかあるわけだから。
結局昔の技術は昔の技術で残り続けるだろうし、
かつ、仮に使わなくなったとしても共通する技術って必要だなっていうのはやっぱ思うよね。
そうね、その、まあ馬に乗る技術楽しさとかもある
技術の進化とコミュニケーションの価値
やろうけど、よりなんかさっきの冒頭の例とかへと、
例えばじゃあ翻訳、じゃあイヤホン付けたらいいんかってなったら、電池切れした時とか。
あとやっぱ対面で人が話す価値って変わってない中で、逆にコロナ騒動経て
なんかやっぱ対面もいいよね。今まで対面が当たり前だったのに、オンラインが出てきたことによって相対的に価値が上がったように
翻訳においても似たような感じで、それこそ次元を1個下げるというか時間を戻すというか、オンラインが出てきた時の対面の良さと同じく
翻訳機が出てきたからこそ、そのリアル翻訳、横でしてくれるのっていいよねっていうのも、それぞれまた脚光浴びるやろうし
そうだねー 生の良さというか
ごめんなさい、ごめんというか、翻訳に限った話をすると
自動通訳者とかの価値はもしかしたら若干下がるかもしれないけどその代わり本人が翻訳するというか
本人がその人の言語で話すことの価値はすごい増す気がする 今の話でいくと
むしろ
まあだから対面して 酒場に僕らが海外旅行行って酒場にふと行って
話しかける時に イヤホンして
なんかちょっと1秒2秒のラグを込みで酒を持ってやる、でも酒の場ってそういう感じじゃないやん
ビジネスにおいてさ今翻訳の機能とかあるやん、首相方がさ イヤホンつけて聞いてじゃあこう答えますって
そういうのがいいんやけど生のコミュニケーションの時に えーって行きながらちょっと待ってね
あーこういうことでっていうよりは下手でもいいからこう話すというか めっちゃ今更だけどさ
ホットキャストしてるとさ相手方の反応すごい気になるんだよね 相手方っていうか検証の反応
これなんか 普段は全然気にしないのに0.5秒ぐらいぐらいラグがあるとなんかその
俺変なこと言ったのかなみたいな
ちょっと慎重になるというか 慎重になっちゃうよね
まあでも飲み会とかってそういうことやね 1秒間があるとなんだっけみたいな
作ったかみたいな そうそういやだから沈黙するということがコミュニケーションになってるから
そもそもメッセージになってるから そのラグってすごい一面的になるから
まあ結局そういう意味ではなんか本当に自分がリアルタイムにわかることの価値はむしろ上がるような気もするというか
相対的にね上がるんじゃないかと今ももちろん大事やしっていう
のはあるよなぁ
失われる技術と新たに生まれる能力
でも俺完全にいらなくなる技術もやっぱりあるんじゃないかなって思うんだよね もちろんねそれはだってそうじゃない
だからしょうがない 昔前行ったかもしれないけどなんか
超なんかFODフジテレビオンデマンドっていうその昔のフジテレビのドラマが見える
サブスクがあるんだけど一時期それに加入してて超昔のドラマ行った時になんか電卓とか使ってたんだよね
うん サラリーマンか
うん でなんかめっちゃそれを表に入力しててそれでや今日の仕事終わりましたみたいな感じで
やってて なんかああいうのってもう失われるというか
いかに早く打ち込めるかみたいな失われる気がするんだけど なんかその代わりなんかこうパッと研鑽するというかなんかおかしいなみたいな気づける
のとかはなんかむしろ重要みたいな感じで
だからあの そうだねだから昔の技術というかなくなった時に
あーなくなった時っていうかドラえもん があってもなお必要になる能力とドラえもんがあると完全に行こう
強じゃなくなる能力とによく分かれる気がするうん そうねなんかドラえもんがいることによっていらなくなる技術もあるし
ドラえもんが壊れた時に誰が直すねん それは今までの機械とはレベルが求められる技術が違う
ドラえもんを直すというまた新しい だから最近で ai で仕事なくなるんじゃないかっていう
のに対してもその ai じゃあ情報を食わせるとか その情報別に紙の書類をさ何 ai に近づけたら勝手に取り込んでくるわけじゃ
ではないやん いやほんとねそういう仕事やってるんですけど大変なんですよ
マジで大変なんですよ なんかよく言うねそのビッグデータはいいけどしっかりそれを読み込める形に整えたり
とか取り込むところが今ちょっと何パケ詰まりじゃないなんか詰まってるみたいなその 美味しいデータを美味しく食べさせることが必要なんですよ
ブーブー言われた仕事と同時に発生した仕事もあるよねと思うし 結局ねなくなってる仕事以上に増える仕事の方が多いんじゃないかという気はする
よね だって未だにファックスなくなってないでこんな状態でってことはファックスをまあ新規作成
残存する技術と新たな価値
してるまでもあるか 昔よりだいぶ減ったのは間違いないと思うけどねただでもまださあ
ファックスも残存していればメールも電話もあって とかっていう完全にさ
その通信手段が3つですと例えばで ファックなんか新しいものが増えたからファックスが完全に消えていってこう大がロケット鉛筆
みたいに 玉付きで変わっていくんよりは今どんどん増えていってる
ね何ならちょっとずつそうねー まあ md とかこそ今消えたけどさまだ cd が発売されてるわけやこんだけその
配信とかがある中でなんで cd 売れてるのかをよくわかってないなんであんだろうね まあ現物でもっときたいっていうのとまあそこだけで話そうね
現物もっときたいっていうのとまぁ最近やっぱその特典じゃない それを買わないとあのライブに応募できないとか聞いたよ
なんか cd とかなくなっていいと思うんだよ なんかでもあれじゃないサービス終了とかしたらさ急にその配信がやっぱり
価値は上がるよね相対的に自分のものにできていつでもまあ物理的損傷はさておき 基本的には
英語を聞けるわけや劣化とかさておきかにな自分の手元に置いておけど じゃあアップルミュージックまあそんなことないけど
スポーティファイ全部倒産しましたこの数番曲 ダウンロードしたをデータどこ行った
みたいなはないあるわけがないと思ってやってるからねみんなね みんなでもそんなこともないっていうまあ絶対は言えないよね
まあプラスその特典型とか所有欲とかいろんな 複合的にもあってだっても未だに何十万枚100万枚でぐらいであるがブルーレイ買ったなぁ
日夏中の 誰もブルーレイのあの製造終了したよあの再生する機械のあそうなんだしか
もちろんあの市場から一気に消えるわけじゃないと思うけどなんか新しい制作が作成 製造が中止中してか
投資部やった感度があったけどそうなんだ それを見て思ったそれこそ
ブルーレイでいつでも見れるように買ったのに 手元のじゃあブルーレイ再生端末を壊れたら終わりみたいな
僕同僚に何かブルーレイのプレイヤー売ってくれって頼まれたんですよね 売ってくれ売ってくれ
5年前のプレイヤーなんかめっちゃ高く売れたなぁと思ったけどそういう背景あったのかな あーなるほどね
ソニーか
ブルーレイレコーダーのほうのかな 再生はできるのか
えーともう生産終了中止 順次出荷終了
なるほどねー まあだからそれその理論で言うとじゃあ cd プレイもなくなったら聞けないやんとかもあるかもしれないけどな
確かに ってなったらもしかしたら
ドクターストーンと「なかりせば」思考
レコードというその針を刺すだけで 機械的なものの不要でレコードで
の価値がまた上がるかもなわからんけど レコードってあの黒い円盤のやつだよね
正式名称はわかってないけど でもあのドクターストーンでさレコードみたいなの出てこんかった? 出てきた
いわゆる何 機械鉄とかを作れない時代だけど
ドクターストーンはなかりせばの究極系みたいなのある? でもねそれちょっと思った今回その
もう電気なかりせばスマホなかりせばでいろいろ考えていくっていうのはまあ一個 あの究極の
極地がドクターストーンよね あれすごいよねてかもう全部が対象になってたからさ
飯も 来たみたいなこれでハーバーボッシュ法でアンモニフォンが作れるから チッソーの肥料が作れてこれによって小麦がもう
爆散耐性できるみたいな ロードマップたまに出てくるからあれでこれまずロケットを作るには鉄が
いいって鉄を作るにはこれがっていう でなんか地中海に到達してなんかオリーブオイルが取れるようになったから
これでパスタが作れるよみたいななんか めっちゃ面白かった記憶がある
確かにね あれがやっぱりあの
ドクターストーンもすごい流行ったというか話題になったけどそのうちの一個にそういうの あるんじゃない?視点
もしこれがなかったらコーラ作るとかあったやん 確かにね
で感動して泣くみたいなのあった気がした最初の方に グマスキルみたいなね そうあれもとか麺作るみたいのもあった気がする
ラーメンみたいなもちろんその今と比較したら食えた味じゃないけどあの時代における 小麦で作ったやつはもう涙が出るほどうまいじゃないかな
だからなんかその到達されるとこう 悲観しすぎなくてもいいんだよっていうメッセージもあれば
そもそもその なんやろな
なかりせばで普段からこう考えていく
のは大事あの 運転にちょっと紐づけるとあのじゃあマニュアルの免許ってどうなんとかもあるけどね
マニュアル免許と特殊な運転技術
その大人がこんだけもう やっぱマニュアルは時代遅れですねやっぱり
完全に時代遅れだと思って遊ぶか もうねマニュアル僕もマニュアルなんですよ
ただもうマニュアル持ってる人も最近マニュアル主張しなくなってきたね もうなんか
外車とかね まあスポーツカーとかのスポーツカーの人はいいんやでもうだって乗ってるし
とかバスとかもまだそうかなマニュアルかなあの運転してるの見てると ギア変えてるのよく見るけど
なんであれは逆にオトマじゃないんだろうね全部オトマにしちゃえばいいのに どうなんやろうなその方がこれこそあれじゃないその業界の人が実は知ってるみたいな
ここにこういう重さのこういうものにおいては こっちがいいってかまあオートマだと運転不能にある瞬間があるとかそういうこと
なんだろうね なんかな何かを考慮してそんなことあってたまるかと思うけど
まあどうなんだろうね超大型トラックとか そういうのとかは必要なのかな
なんかあんのかなあえて演出する方がいいとか 全職の同僚が
まあどこまで言うかなんですけどあの砂漠の 砂漠で物を輸送するみたいなことやってたんですよ
でその砂漠って めっちゃこう砂だらけのところで沈んでいくじゃん
イメージはあるな オートマってすぐに加速しちゃうから空転するんだって
タイヤが あーその早すぎて早すぎてだからちょっとずつギアを変えていかないといけなくて
その変え方をミスると一瞬で空転しちゃって進まなくなるんだって
えーじゃあオートマの そこはもうだからオートマ死亡だよ
罠なんや そう
でそことかはもうなんかテクノロジーで制御できないレベルの繊細さが必要で
輸送とかめっちゃすごいみたいな
まあじゃあそういう極地ではあるけど価値はまだゼロではないんやな
ああそうそうだからむしろそのオートマでただとはいえだからオートマがただ運転できるというよりかは
オートマでしか運転できないところを運転する技術の価値がめっちゃ上がるっていうことだと思ってて
だからただただオートマが運転できるだけだとダメ あーオートマじゃない
マニュアルが運転できるだけだとダメっていうことなんだと思った
まあでも僕が今砂漠行っても多分沈むからね
あそうそうそうそう マニュアル持ってるけど
そうマニュアルの価値が失われたというよりかはマニュアルでしか運転できないところの価値がもう結構上がるという
なるほどね 感じはするよね
まあ前提条件によるようなそのなんか都内で国産車で普通に乗るっていう前提条件においてマニュアル車をそれでも肯定するのはもうこの時代無理があると思ってる
が一言言わせてもらうと別でテーマにしようと思ってたけど
ボランティア経験から考える個人の能力
マニュアルいらないって言っていいのはマニュアル持ってるだけだと僕は思ってるんで
ああそうなんだマニュアルは俺いらないと思うけどね
わかりやすく言うとつねきさんバスケやってたじゃないですか バスケの批判をバスケ一切体育でもやったことないサッカーとか野球出身者の人に
バスケってこうだよねとかって言われるとちょっと腹立たんしやってる奴にしかわからん良さもあるやん
そう一回やってみるみたいにいいじゃんって思うよね それと同じです
リアルも 同じとは言わんけど近いモヤモヤを感じてしまうんですよね
ちょっとステーマからそれたけど
むずいね だから今それちょっとあえて今回のテーマで今の紐づけると僕も別に仕事AI使ってはいるんですよ
あの最低限のただじゃあ最前線でその業界にいるわけでもないし自動運転も正直よくわかんない
し翻訳もちょっとわからないままだからそれこそとエアアップっぽくはなっちゃいかねないけど
文明の力っていう抽象化をさせる スマホでもいいですよさっきされてくれたやつとか電気とか
これちょっと最後に言おうと思ってたやつ言うわもう
なので最後です実質
被災地とかにボランティアに行った人がよく言う言葉があるらしいんですよ 帰ってきて
なんだ なんか僕もね
行こうと思ったことあるんですよ会社とかで CSRの一環なのかなそういう被災地に社員が行って
助けに行くともちろん落ち着いてからねそんな激動の時には一回はしないけど復興途中の時に何かこう人力として助けるっていうので
あの労働時間勤務時間にするから教習勤るみたいな生きた人はみたいな
まあそれ行った社員ではないけどその中東日本大震災の時か石川の時か何かの ボランティア行ってそういうので行って
帰ってきた人が 結局何の役にも立てなかった
やっぱり人一人マンパワー気持ちとしても絶対人助けたい何か助けになりたいと思いはあれど 結局その現場に求められているものって
あの 食品だったりとかすぐ水道が治ったりとか電気が通ること
とか医療知識とかですよねあとメンタルケアとか 被災地でずっと避難場所でとかっていう心が閉塞
疲弊しちゃうからでも何のその国家資格も 例えばすごい力自慢の人とかが行ったとして別にやることはないらしいんですよ
別に瓦礫じゃどけるのもそれは機械がやるし だからそれで僕結構思いましたね
今僕が 気持ちはめっちゃあるんですよボランティアとかやっぱり助けれるもんなら
でも行ったところで逆に邪魔になるというか なんか僕に僕なかりせば違うなその筋肉なくまあ僕別に筋肉自慢じゃないけど
仮に人に唯一誇れるって言うとまぁ体力がまだある方だと思うんですね 体力なかりせば自分みたいな
何が残る?別に人の話聞くのはできるけど別にそういう資格もなければ医療知識ない
「なかりせば」思考の重要性
電気工事する知識もない 無限に金を使うしかないんじゃないですか
まあお金落とすとかねそれもでも復興って観点で言うとさ 今それは違うやんってなるやん
だからその言いたいことというか文明の力では始まったけど 今の自分の
なんかこう 自信を
良くも悪くも揺らがせるというかエピソードでだったんですよその被災地にボランティア行った人の感想が
まあ普段鍛えてる能力と全く別の能力が求められる場所だからさ そうそうそうそう
それはまあレベル1からスタートした当たり前な感じはするけどね うんでもなんかいい気づきというかさ
まあそうだね で電気がなくなったらってまあ
なくなったら多分大混乱するし影響はかり知れんけど意外と自分自身 一個人でもこのなかりせば
思考ってなんか気づきを与えられるなと 今の自分って何の能力があるんやっていう今の会社から転職したら
自分例えば業界変えたら 業界知識が今ありますと今の会社のじゃあそれガラッと不動産とかに変わりました
と時に営業力なのか平たくコミュニケーション能力なのか なんか資料作成する ai の知識だがその
気づきはあるよね 個人のなかりせば
転職する時とかもね いいねまあなんで文明の力から始まりましたけど
なんか自分自身の能力とかでも結構考える余地のある テーマなのかなぁと思いました
エンディングと次回予告
なぁ というわけで
名前をつけラジオネーミングラジオでは皆さんの感想質問疑問のお便り いろいろと使える手段がなくなって究極状態になったけどなんとかできたぜみたいな
エピソードも大募集しております 概要欄の url からお便りを送ってもらえととっても嬉しいです
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