声のルッキズムと「怪物化するおじさん」の喋り方

00:02

なかよしインターネッツ。

なかよしインターネッツ、今回はトーク力について話していきたいと思います。

まあ、トーク力について話すって言って、トーク力、君はあるのかいって言われたら、まあ、ないんじゃないでしょうか、という感じなんですけれども、

まあ、昨今その言語化ブームであったりとか、まあ、いろんなこう、何でしょうね、便が立つ人が、芸人さんとかでも、若手のね、まあ、20代だったり30代だったり、みんなおしゃべりが上手だよね、みたいな。

で、まあ、例えば男性芸人さんだけではなくて、女性芸人さんとかでも、わーってしゃべる人、特にYouTubeとかでわーってしゃべったりとか、

まあ、それこそはその漫談みたいなね、ジャンルも、結構漫談っていう言葉があるんだ、みたいな、小竹正義館さんであったりとか、まあ、それこそザジーさんであったりとか、

まあ、もちろん素品さんの存在も大きいと思うんですけれども、たくさんあると思うんですよね。

で、まあ、じゃあそれがラジオの方だとどうなのかっていうと、ラジオはどちらかというと、やっぱりリスナーとのコミュニケーションであったりとか、

あと世の中に出てるポッドキャストみたいなのは、結構爆裂に編集してたりするので、で、その爆裂に編集するのが、音声メディアってバレないんですよ。

あの、映像があるとさ、ジェットカットって言って、まあ、例えば、YouTuberさんみたいに、あの、聞かせたいところだけ、それ以外をバツバツに切って、

あの、くっつけて、なんか早送りみたいにこう喋る、でも別に見やすいみたいなのあるじゃないですか。

で、あれってやっぱ見た目でわかるんですけれども、音声メディアって編集した、その、切ったところがわからないので、

まあ、やっぱり人気のポッドキャストとかラジオとかっていうのは、あの、すごくそれをやってるんですよね。

で、まあまあそんなもんだろうと、それが悪いのかって言われたら、全然そんなことはなくて、

あの、そうではなく、どちらかというと、あの、喋るということが、なぜここまで今すごくその、求められているのかっていう話だと思うんですけれども、

まず実は、その、わーっと一方的に話す、文字列を多く話すっていうのって、例えばコメントはしやすいんですよ。

あの、いわゆるこう、沈黙は金的な、遊弁は銀的な、まあいわゆる黙っといたほうがいいよねみたいなところってあると思っていて、

最近それを結構感じるんですけれども、ただ一方でですね、いっぱい喋れば喋るほど、リスクを背負うことになるっていう時代であることもあるじゃないですか。

ただこのリスクっていうのが、その突っ込まれやすくなるっていうことなんですよね。で、突っ込み待ちのコンテンツになるっていうのも一つあるんですよ。

あとは、引用され得るポイントをたくさん皆さんに提供できるっていうところもポイントなんですよね。

これどういうことかというと、コメント欄でコメントしやすいんですよ。で、コメントしやすい場所っていうのは、やっぱりユーザーが何者かになれる場所でもあるので、

非常にバリューを提供していると。いじられてなんぼ、話題にされてなんぼ、例えば芸人さんとか芸能の方だとそうだと思うんですよ。

03:07

注目が集まったほうがいいからみたいな。いわゆる笑わせる存在よりも笑われる存在みたいな。

でも笑われるんじゃダメだぞ、笑わせなきゃなみたいな、浅草キッド的な、そういうのもあると思うんですけど、

一方で、そのコメントされなきゃいけないっていうところは、これちょっと最近っぽいんじゃないかなっていうふうに思っていて、

で、それがある種、なんでその、なんでしょうね、弁が立つ、まあツラツラツラとリロセイゼン、もしくはリズムよくですか、

しゃべるものに対してコメントが来るのかというと、まあ一つにはそのコメントのしやすさ、引用のしやすさ、いわゆるここの部分が良かった、

良かったっていうのもちょっとセンスが必要だからなんだろうな、もうちょっとレベルの低い話なんですよね。

あの感情的に動物的に反射的に反応できたかみたいなところ、それを大ければ大いので、やっぱり女性から見て男性はこういうの、男性のこういうところが嫌いだよねとか、

むしろその逆とか、そういう話題ってやっぱり反射的に全員がこう自分事で考えられるじゃないですか。

自分事ですよね。もちろん男性から見た、その男性同性の嫌なやつとかも、まあみんな大好きじゃないですか。

もうみんな、みんなさ、女と男と人間と大好きですよね。ほんと好きだよね。みんなもうそれの話しかしないんじゃないでしょうか。

最近あの、なんだっけ、恋人に許せるやつみたいなやつでさ、あの嫌だみたいな、まあまあいい、全然気にしないみたいなやつ。

あれ、あれすごいよね。全員、いわゆるその人気商売の人がその恋愛の話をするっていうのがあるしタブー。

いわゆるその男性アイドルだったら、まあそのなんだ、高校行きましたとか、彼女がどうとかそういう話は、いや夢見させてくれよと思って、

こんだけお金使ってるんだからみたいな、そういうのも問題になったりしますし、まあ逆もいわんやでございますよね。

ただあのシステムでこうやるとですね、なんか自分がその恋人になってちょっと説教されているみたいなね、

擬似的な感じになって、あれはあれで一つの発明だな、発明というかまあ、なんだろうな、別に新しくはないとは思うんですけど、

タイミング的にめちゃくちゃ良かったっていうのと、そうかそれをVTuberさんが始めるっていうのは面白いのかもな、

なんかちょっとプライベートも見れちゃうのかもみたいなドキワク感もありつつ、なんか擬似的なその恋人からの説教みたいな、

フフフみたいな感じになりつつ、あとはまあやっぱり、やっぱり結局そのやってる人とそのリスナー側というかその視聴者側というか、

民衆側というかタミクサ側というか人のコラー側というか、そこの関係というよりも、演者同士というか出る人同士、活動者同士、アカウント同士で話題にできる。

06:01

結局やっぱりみんな男と女の話が大好きすぎるっていうね、そこがやっぱり良かったのかなと。

なのでみんなずっとやっぱその話をしていくのが熱いんじゃないでしょうかっていうのが一つなんですけれども、

でもそれとそのトーク力、便が立つみたいな話でいうとちょっとやっぱ遠いと思うんですよね。

ただ共通点はやっぱりコメント、コメンタブル化っていうところがあるんじゃないかなっていうふうには思います。

これがまず一つコメンタブル化っていうところがあるんですけど、もう一つじゃあもうちょっと深掘りしていくとですね、

トーク力という中にもやっぱりいくつかそのポイントってあると思っていて、内容の話、いわゆる文字起こししてその内容がいっぱい詰まってるっていう話、

あとはその複数人で話してる時にあいづちであったりとか相手からこうなんだろうなコメント引き出す質問力とか言われたりするけど、

それもあるしまとめ力とかもいっぱいありますよね。

それだけではなく一番おそらくみんなが言ってるのは滑舌と声、ここだと思うんですよね。

文字とか内容とかって編集すればいいし、というかAIにブルルルって書かせてそれをさも自分が喋ってるみたいに音読すればいいじゃないですか。

サマリーとかがあってそれでこう喋るみたいなのはなんか会社のプレゼンとかでやったことある人だったらまあまあそこそこはできるようになったかな新卒の頃と比べてみたいのはあると思うんですけれども、

そこはカバーできるんですけど機械でカバーできないのっていわゆるキャラクターだと思っていて、

でその話すみたいなところってかなりキャラクターの割合多いよねみたいな。

誰が喋るかよりも誰が喋ってるのか大事だ。

まあそれはそう、でそれが誰が喋ってるかっていうのがその実績があるとか実力があるとか有名な人がとかベテランだとか権力があるとかもちろんそれもありますよポジションっていうのもあるんですけど、

いやほぼキャラの割合結構でかくないかっていうのは当たり前なことなんですけれども今更結構感じていてですね、

それはやっぱり繰り返しになりますがその機械ではその人のキャラクター性とか人間性の演出っていうのをカバーしきれないっていうところなんだろうなと思いました。

であのもちろんそのリモート会議越しとかだったらいいっちゃいいんですけどなんやかんや言って、

いや人間とコミュニケーションして人間とやり取りするのってめっちゃハイコストでしめんどくさいし機械化できないしスケールしないので、

あのよほどの人とかじゃないと話さないと思うんですよ。

だってそれ以外のことやってた方がまずビジネス的にはメリットがあるしっていうかなんかめんどくさいし普通に。

あのよほど気が合う人だったらいいですけど気が合う人じゃない方の方が多いから気が合う人って言葉があるので。

ってなった時に直接話したい人っていうのやっぱあるじゃないですか。

直接会った話したい。

それこそアイドルさんとかとね直接握手会したいとかファンサーもらいたいとかオフラインでねっていうのもやっぱそこにすごくオフラインの魅力があるからだと。

09:06

もちろん肉体的接触みたいなのもありますしあの性的反性的なあの接触みたいなのやってそれでそのちょっと人気を集めようと。

なんかまあいわゆるエロ売りじゃないですけれどもっていう男性アイドルさんとかもあるっちゃあるんですけどもびっくりですよね。

でも全然あり得るんですよほっぺほっぺにチュー以上のことしたりとかね。

おおって感じですけれども意図っぽいのも知らなかったのでおおってなりましたけどすごい世界があるってすごいアンダーグラウンドはすごいと思ってるんですけれどもそれは置いといて。

いや滑舌と喋り方は本当それこそそのジャンルってルッキズムという風に言われていたことの概念の構図に近いと思っていてかなり言いづらいことだと思うんですよ。

例えばあのそれこそ骨格であったりとか声とかってさほら生態もそうだしあの赤ちゃんになってまあいわゆるその幼児期に聞いた声を真似したりとかをして生態って作られてくるっていう話がよくあったりするんですけど

ももちろんそれからあの遺伝的なものもありますよ。

で骨格とかあとはその口の中とか喉とかのね顔の形とかもやっぱり声に影響はやっぱあるまだ似たような声の人で結構似た顔だよねみたいなのってあの声優の卵業界とかだとやっぱ結構言われたりとかするんですけれどもい

わゆる声優目指す人のねスクールとかだとよくそういう話ってされるんですけど

そこってもう変えられないじゃないですか。まあいわゆる例えばだからルッキズムの話でその変えられないですかってなった時にいや例えばその清潔感みたいなものはあのスキンケアとかでできるよねとかまあ今だった

らまあそれこそあのドラマダウンタイムじゃないですけれども整形みたいなのもあるよねみたいなとかまあ脱毛とかあるよねとかいろいろあるんですけれどもねそれに対する議論というのも引き続きあると思うんですが

うん滑舌とかも結局滑舌っていう舌まあ例えば舌の形であったりとかあとは歯並びであったりとかっていうのも発声にはすごく影響があるっていうのはあのなんとなくなんとなくそうなんだろうなーってふーんって皆さん

あの知識として知ってるとは思うんですがそこって変えられないからどうすんの問題とかは結構あるよねっていうのが一つと

あとその喋り方とかキャラとかそのって意外とその態度みたいなところで声のまあキーとそのリズムの作り方音程の作り方よりなんか生意気なやつの喋り方って生意気キャラの喋り方ってあるじゃないですか例えばめっちゃ

わかりやすく言うとなんかちょっと中途半端なヤンキーみたいな

それってなんとかじゃないですかなんとかでということですよねみたいなさすがにそれだったらおいおいおいなんか面白い子がいるなあんだと思うんですけど今のすごいわかりやすくしたですよねあのなんだっけあのコ

12:02

ンビニでバイトする勇者と魔王が現代に転生してきて元勇者の女の子キャラがコンビニでバイトしてなんか悪い奴が来た時にバイトの男の子が敵にカラーボール投げて大丈夫したか

まあなんか怖いっすよね警察呼んできたんだってめちゃくちゃ頼りになるじゃんこいつみたいなそういうシーンあるじゃん急に古いアニメの話をしたね名作ですけどねまあ今のはちょっとかなりわかりやすくやってしま

いましたけれどもでも例えばそういうものって

イトポイドちょっと思ったのがそれって誰かに突っ込まれるんだっけみたいなそれって誰かに教えてもらえるやつなんだっけっていうかお手本みたいなのってあるんだっけなんだったっけってふと思ったんですよね

まあ例えば宝塚のね学校とか言って一番イトポイドみたいなあの面接のやつはああいうそのプロトコルがあるから教えてもらえるしあとはちょっと古いです古いというかなんだろうなシチュアルさんって言い方は今あんま

しないのかな

客室乗務員さんとかの言い方の方が正しいのかなわかんないですけれどもイトポイド詳しくないのですみません語弊があったらごめんなあのーご案内の時のね喋り方であったりとかまああとはあのバスガイドさんとかあとは

エレベーターのね係りの方とかまあなんかそういう喋り方みたいなのありますよね

あとよくモノマネとかでされるそのお洋服屋さんとかでのいらっしゃいませーみたいなやつでもあれもあれでその響く声でかつその声帯に負担をかけなくてでかつ邪魔しないより話しかけてはないですよっていうようなニ

ュアンスを入れたいっていう風になるとだんだんああいう感じに修練していくっていうことだと思うんですよね実際だって想像したらわかるじゃないですかわかんないのかないやわかると思うんですけどまあああなるだろう

っていうのは全然理解ができると思うんですよね

でそういう修練系じゃないんじゃないですかでもちろん環境から周りの環境からそういう風な最適化になってプライベートとか他のところでもそういう喋り方になるっていうのも全然あり得ると思うんですよね

だから教えてもらったり強制されたりというよりは環境や育ってきた家庭であったりとか周りの人とかの影響を受けておそらく喋り方というのはこう形成されると思うんですよ

伊藤ぽれがちょっと思うのがもちろんそれは時代の影響って受けるじゃないですかよりその例えばそうですね

平成世代にフジテレビとかのお笑い番組とかを見た人とかってやっぱそういうノリになったりとか

関東なのにその関西弁みたいなものをちょっと喋るみたいなものもやっぱり一つあると思うんですよねその当時のメディアの影響を受けるっていうのもあるとは思うんです

ただ怖いのがおじさん、いやおじさん別に男性も女性も関係ないと思うんですけどおそらく男性の方がある程度年をとった男性の喋り方がうざい問題ってもうそれ変更を聞かないんじゃないのかっていう怖さ

15:12

で年が入っている男性に対してそういうことって突っ込めないじゃないですか突っ込んでいいことって何一つないので

ってなった瞬間に化け物が生まれるんじゃないか問題ですよね

もちろんそれも化け物とか言っちゃいましたけれども国によってとか地域によってとか場所によって環境によってとか最適解って違うと思うんですよ

ただその場所その場所の最適解を選択できていないっていう状況がある種の年長者の振る舞いとして正しくないと判断されてしまうけれども

それのお手本って本にも書いてないし誰にも教えてくれないし何だったら周りにお手本もいない環境で何だったらそれをジャッジする若者がもう何が正解か分かってないって状況の時に圧倒的負け戦が顕現するよねみたいな

ってなった時には基本的には何も喋らない方がいい沈黙は禁の方向に倒しお父さんはしだんだんと静かになっていく問題みたいなっていう方向に行く

そう修練していくんだろうなみたいなでさらに現代で言うとそのパーハラ問題みたいな何を言ってもハラスメントだよねみたいなことをねよく話題になってますけれどもそういうのもあると

基本的には黙っていく静かになっていくっていうただ一方でそれっていうのはリスクを取らないというところではあるんですけどリスクを取らないとリターンもないよねすなわちコメンタブルじゃないよねってなった時に

さあどうするかじゃあそのそれをやろうっていう時に練習ができないっていうのも困るですよねってなると安全圏で練習をしたりとかするっていうのが重要になってくるとなるとなんかハンドルネーム使ってあのお友達と一

緒にポッドキャストをやってみるとかいうのは悪くないんじゃないかなとyoutubeとかでもいいですけどねビデオポッドキャストの方がもしかしたらあの身振り手振りキャラクターみたいなところも強制的に見せら

れることになるので

長屋かよポッドキャストもその複数人でワイワイ喋ってる雰囲気を聞くのがいいっていうのもありましたけど意外と最近はやっぱり内容になってきちゃったなっていうのはあってそれはそれでいいっちゃいいその理由は普通

にAIによってわーって内容を見てそれによってこうレコメントされたり概要欄の単語であったり

まあすなわちやっぱりコメンタブルそのコメンタブルってのは人間がコメントするというよりもそのAIがそのタグ情報をつけやすいという意味でのコメンタブルなんですけど機械がコメントしやすいかって話ですよね機械

理解してコメントしやすいかって話なんですけどってなるとそこの部分はまあ人間は見なくていいなってなるとやっぱりそのキャラとかになるんじゃないかなっていうのを伊藤ポッドは最近思っていますそしてそれがあのル

ックイズムのそのトーク力版みたいなところになっていく

トークの内容とか言語化力とかマジどうでもよくて実を言うと喋り方とか声とかなんじゃないかで声っていうのはもう変えられないのでもちろんなんか鍛えることによって発声とかは変えられるかもしれないですけれども

18:07

あの声帯はその改造するのはちょっと難しいと思うので歌声とかだったらね高い声は練習すれば出るただ低い声はもう才能なのでもうキャップが決まってるっていうのはよく言われることだと思うんですが

喋りって多分そうじゃないんだよねで勉強することもできるけどやっぱりちょっと才能ところもあるし

というかそもそも個性なのでそうただこの個性っていう単語だよねいやそんなこと言ったら今のその美容みたいな話もいや個性っていう単語である種封殺していた時もあったけど

ただやっぱりその個性で思考停止っていうんじゃなくてそもそもでもジャッジされるっていうのが社会であってじゃあその最低限何か努力できる努力したいという人が努力できるように

あの知識とか知恵とかそういうあとアクセシビリティとかですよねというのがあった方がいいっていうのが現代非常に理性的ではある

厳しいそれを厳しいと見るかそうじゃないかみたいな例えば日本と中国でそこらへんの考え方結構違うよねみたいな

衛生的な衛生なのかなわかんないですけどあの身だし並み的な概念とかってやっぱ違うよねどこまでがプライベートでどこまでが

まあどこまでヘア着で行っていいか問題みたいなねあるじゃないですかホテルの廊下出たらそれはもう室内とかじゃなくて外だと思えみたいなねよくありますけれどもそういう話の延長線上なんじゃないかなっていうのは

総スター数

エピソードをシェアする

Instagram シェア画像

埋め込みプレイヤーのカスタマイズ

プレビュー

カラーテーマ

イトッポイド

感想

総スター数

コメント

感想を書く

このエピソードのトピック