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りぃちゃん@#恋こじ
恋と闇、時々こじらせ。ﻞ大体人生脱線してる。
予定通り
こんにちは、元情緒不安定系こじらせメンヘラで、現役司会主のりぃちゃんです。よろしくお願いします。
しんく
そして、デキ婚×リチで、現在パートナー専用セラピストを目指すしんくです。
りぃちゃん@#恋こじ
はい、人生のどこかでつまづいた2人が、16年内のネット友達として、リアルな日常を語る番組です。
しんく
テーマは、恋愛感やオタク趣味、人には言えない性癖など何でもある。
りぃちゃん@#恋こじ
30代になってこじらせにこじらせた私たち。でも、なんとか笑って喋れるくらいには元気です。
しんく
生き方って、別に正解じゃなくていいよね。そんな気持ちで、今日もゆるく語っていきます。
りぃちゃん@#恋こじ
恋こじ
はい、ということで、今回も恋こじ撮っていこうと思います。
しんく
よろしくお願いします。
気合入ってますね。
俺たちとは切っても切り離せない、くされんのつんちゃんのノートがありました。
こないだ出たんだけど、ルッキーズムの件について話してるのよ。
そのノート記事の中で、いろいろ自分の考えだったりを述べているような感じなんだけど、
あろうことか、私は劣場を仕掛けてしまいまして、年柄もなく、根底にあるネラー根性が出たっていうね。
りぃちゃん@#恋こじ
ああ、そうね。見ました見ました。
しんく
私はね、ネラーから上がってきたネット民なんでね。どうしてもね、リンドエル・テイラーってデカデカと書いちゃったライト君みたいな感じで、ちょっと。
りぃちゃん@#恋こじ
ああ、そうだね、ライト君だったら完全に。
しんく
煽り耐性ゼロ。
そうそう。
りぃちゃん@#恋こじ
いや、でもさ、もともとさ、つんの提唱してるルッキーズムと、私とかシンクの考えるルッキーズムって、結構今までのコラボ会とかでも軽く触れたことは結構あったと思うんだけど、結構多分違うよな。
しんく
結構っていうか、相当違うところにいるから、この機会にね、チラシの裏代わりに思想をちょっと、今回は語っていこうかなと思うんですけども。
りぃちゃん@#恋こじ
そうですね。私は今、ちびり倒してる回を収録してるんですけど。
しんく
恋小児ってこう、相反する二人が、まあ似た者同士は似た者同士かもしれないけど、ある程度こう、相反している二人が喋って、いやそれはお前クズだなとかさ、それヤバいっしょみたいな感じで、ちょっとストップかけてさ、ストッパーがいるという状態で撮ってるから、なぎたっていると思っているんですね。
ああ、そうですね。
おそらくリーちゃんと俺は結構近しいところにあるから、ストッパー不在。
そうね、同じ方向向いてる。
りぃちゃん@#恋こじ
ストッパーは不在です。
そう、今回ストッパー不在会。なので今まであえて撮ってこなかったんですよ、こういう話題。
しんく
まあ、二人ともね、ある程度とらわれている人間なので、そういう目線で生温かく見守っていただけたらとてもありがたいなと思っています。
りぃちゃん@#恋こじ
うん、そうですね。私からの注意事項としては、自論です。
いいですか、自論ですこれは、本当にそうなんです。誰かを否定するつもりも、誰かを肯定するつもりも何もないんですよ、自論。
しんく
そう、マジで個人の感想。
りぃちゃん@#恋こじ
っていうのと、まあ気になる方はね、ツンとシンクのやりとり見てもらったらいいんですけど、まあまあ旗から見たら超バチバチなんですけど、普通にその日の夜に二人はLINEして、何月何日会おうぜっていう話をしているので、そんな皆さんご心配なく。
プロレスです。
そうね、大丈夫。16年内の付き合いだからね、大丈夫なの。
しんく
そんじょそこらのね、ことじゃね、こんな風にはなりませんから。逆にそういう関係だからこそ言える立場というところは、思っていただけたらと思うんですけど、不快に思っていた方がいらっしゃったら申し訳ないと思います。
りぃちゃん@#恋こじ
まあまあいい機会をもらったと思って。
しんく
そうね、まあちょっと、俺たちのやってることに対してこの話題をずっと避けてるっていうのもなんか変な感じもするからさ、一回この機会に触れておこうということで。
りぃちゃん@#恋こじ
そうですね、まあ言い訳から始まりましたけど、取っていきましょう。
しんく
長々と言い訳を聞いていただいてありがとうございます。
それでは本編、いっちゃいますか。
りぃちゃん@#恋こじ
いっちゃいましょう。
恋くじー。
しんく
その結果出てきてるものだと思ってて。
りぃちゃん@#恋こじ
昔からその言葉はあったけど、最近よく出てくるのはまあまあそういうことなのかもしれない。
しんく
そうだね。でもさ、道徳的にはね、わかりますよ。私もわかるよ。
ルッキズムは良くない、見た目で人を判断するのは良くないねっていうのは、小学生に言ってもわかると思うんだよ。おそらく。
りぃちゃん@#恋こじ
てか別にルッキズムで人判断してなくない?
しんく
俺たちもそれを別に判断材料にしてるわけじゃない。
顔の造形とか、容姿の綺麗さ、丹麗さっていうところを、もうそこだけで判断するっていう人間ではないっていうことは前提として。
ただ、道徳的にさ、説いて、それは理屈としてわかるし、人間としての付き合いっていう面で、
りぃちゃん@#恋こじ
例えば容姿があまり良くないと言われる人に対して嫌悪感を抱いたりとかも別にしないじゃない?
ああ、そうね。別にない。
しんく
だけど、例えばさ、有名人で言ったらアイドルとかさ、俳優とかさ、女優とかもそうだけど、
基本的には容姿が優れている人が表舞台に立つわけですよ。
りぃちゃん@#恋こじ
まあまあ、そりゃそうだね。
しんく
俳優のね、その役柄的なものはあるかもしれないけど、基本的にはある程度整っている人が多いじゃない?
まあ普通になんだろうね、例えばインスタグラマーとか、まあ一般の方。
りぃちゃん@#恋こじ
小学校とか中学校とかの頃からそうだと思うんだけど、世間受けしやすい見た目。
まあ要するにいわゆる美人だったりとか、いわゆるイケメンっていう部類に入ってる人たちの方が、
いろんなことで得をしてるっていうのは正直あると思うんだよね。
しんく
まあ、紛れもない事実だと、俺は個人の感想でそう思うんですけど。
りぃちゃん@#恋こじ
うんうんうん、そうそうですね。
しんく
これって本能的なものだと思うんだよ。
りぃちゃん@#恋こじ
ああ、そうだね。
しんく
人とさ、初対面の時の印象で一番感じるのって、その外見なんだよね。
りぃちゃん@#恋こじ
人は見た目は9割っていう本があるから。
しんく
そうそうそうそう。
りぃちゃん@#恋こじ
ちょっとバズったやつ。
しんく
メラヴィアンの法則って言って、ちゃんと調べられていて、そういう定義されている法則があるんだけど、
9割とは言わないけど、視覚情報が55%受け止め方としてありますと。
その次に聴覚、耳だね。耳が耳障りとか口調、話の速さとかのテンポとかの、こういう喋り方が38%。
その最後に言語情報、要は話の内容、どんなこと喋ってるかとか、中身の問題だね。
中身の問題は7%しか影響しない実験結果が出てるんです。
見た目55%受け止め方で変わるんだったらさ、そこは避けて通れなくね?って思うわけよ。
りぃちゃん@#恋こじ
うん、そうだね。まあその自分に対してってことでしょ?
しんく
そう、自分が相手に感じる印象としてどれぐらいの割合で感じる、感じやすいのか。
そういう影響がね、やっぱり一番外見っていうところがね、多くを占めている事実としてありますと。
ただ、これはなんていうのかな、そのルッキズム的な外見の良し悪しもあるけど、当然その表情とか、清潔にしているかどうかとか、服装だったりとか、そういう総合的なものを含めて視覚情報だと。
姿勢とか。
りぃちゃん@#恋こじ
そうだね。
しんく
その中の一個に見た目っていうのが絶対あるしね。
それでやっぱりさっきリーちゃんが言ったような、得をしてきた人達っていうのは、やっぱりある程度整っている人じゃないかなというふうに思うんですよ。
りぃちゃん@#恋こじ
それもわかるよ。それもあるもん。
しんく
どっちって言われたら、俺は9そっちで1は自分の満足っていうところなんだけど。
りぃちゃん@#恋こじ
確かにその割合が違うのか。
しんく
りーちゃんは自己実現の割合の方が。
りぃちゃん@#恋こじ
私そうね、7さんぐらいだね。
しんく
リアルだな。
りぃちゃん@#恋こじ
いやもうさっきからずっと頼む否定してくれって思い出してる。
俺いつもと違うぞみたいなね。
しんく
だから撮るの怖いんだよこれ。大丈夫かこれ。
りぃちゃん@#恋こじ
いやそうなんですよ。
多分編集でねサクサクっと話してると思うんですけど、めっちゃどもってますからねお互い。
しんく
言っていいのかなって一瞬考えながら剃り出しちゃってるみたいな感じだよね。
りぃちゃん@#恋こじ
うん、そうね。
なんかでもさ、それこそツンと私ってちょこちょこ電話することもあるし、
そのポッドキャストとか関係なくプライベートで話してる時間も長いんだけど、
それで話してて、ツンにね、いやさ、お前はさ、人のこと見た目で判断してないんだろって言われて、
いやそうだよって本当にしてないの。人のこと見た目で判断。
一週間風呂入ってませんって言ったら、いやいや入れよって思うよ。
思うけど、それだからと言って、この人はダメな人間だとか、魅力がない人間だなとは思ったことないし本当に今まで人生で。
別に私が付き合ってた、今まで付き合ってきた彼氏たちって別にそんなイケメンですってわけでもないし。
今の旦那夫婦でね。
そうそうそうそう。
だから本当に人のこと見た目で判断してない。
俺もそれはわかるけど、じゃあなんで自分のことをすごいこうルッキズムに当てはめるのって言われて、まあ確かにって思ったよね。
しんく
俺が思うのは、その個人がルッキズムを解釈として、あることはわかってるけど、自分はその基準で見てないよっていうのは結構よくあると思う。
まあツンしかりリーちゃんしかり、まあ顔の造形とか様子で人を判断するわけじゃないですよ、かけれなしで本当に思ってるっていう人間がいるのは確か。
そうじゃない人が結構な割合いるだろうって思ってるのよ。
うん。
りぃちゃん@#恋こじ
なんか仕事とかの話になってくると、私もそこはちょっと違う。
しんく
リーちゃんもその美容師科、矯正師科で働いていて、見た目に気を使っていない美容師科の人って、なんか信用できないじゃん。
りぃちゃん@#恋こじ
うん、そこは私本当にでかい考えとしてあって。
まあなんかあんまり時間軸詳しく今まで話してこなかったんだけど、転職の時に話したけど、私去年の7月に転職してるんですよね。
で、それまでは育休中だったし、なんていうのかな、今ほどそんなガッツリ見た目に気を使ってなかったから、まあシンクはね、よく知ってると思うんだけど、体重も今より全然あったし。
しんく
いや本当デブだったよな。
りぃちゃん@#恋こじ
うるせえな、うるせえな。
あーちょっと安心した、今の。
ありがとう。
シンクぐらいだったらっつって、全然ノーメイクでカラオケ行ってる人だし、やってたんですよ。
なんだけど、美容師科で本当に働くってなって、結構私なりに真面目に色々考えたんだよね。
で考えて、これはちょっとなんか分かんない、不快に思う人がいたら申し訳ないけど、私だったら高いお金を払って、美容師科、もしくは美容外科だったり美容クリニックに行った時に、
ノーメイクのデブのお医者さん出てきて、はいじゃあ今から矯正しますねとか、はいじゃあ今から美容整形の手術しますねって言われるパターンと、
なんだろうな、ある程度見た目に気を使ってんだろうなこの人っていう先生が出てきて、説明だったりとか話をするのって、もう全然違うなって思ったね。
しんく
全然違いますよ。
これ本当に思った。
りぃちゃん@#恋こじ
全然違うでしょうよ。
自分が患者だったらなんかそのね、その高いお金を払ってっていうのが結構一番でかいと思うんだけどね、その患者さんサイドとしては。
しんく
まあそうだね、効果が本当に得られるのかなって。
りぃちゃん@#恋こじ
やっぱりすごい慎重になるじゃない。
そうそうそうそう。
しんく
この人に任せて本当に信用していいんだろうかみたいなところがやっぱりどっかで浮かんでくるなっていうところは、
強制始めるけど、そういう面はやっぱりあるよね。
りぃちゃん@#恋こじ
そこが結構引っかかるところで、そこでね、世界行天風に言うとダイエットの神が降りてきたんですよ。
で、結構いろいろ私なりには努力してやって、まあまあダイエットもある程度成功して、
メイクだったりとか、コスメだったりとか、いろいろ情報仕入れたりだったりとかね。
やれ目が割りなんだりかんだり言ってるところだったり。
まあ今ちょっと個人的には、美容系のオンラインサロンでセミナーが定期的にあるんだけど、
なんかまあそういうセミナーに参加してみたりだったりとかして、スタートはでもそこなの。
なんか仕事的にどうだろうって思ったのと、
あとちょっとでもやっぱり自己肯定感を上げたいなっていう気持ちがあって始まったところなんだけど、
今となっては、まあもうちょっと趣味みたいになってるところもあるし、
実際やっぱり感じる?自分でもすごく感じる。
ここまで頑張っていろいろできたなっていうところに対して結構自信がついたというか。
しんく
やっぱりいい反応をもらえたりとかね。
りぃちゃん@#恋こじ
やればできるんだなみたいなところというか。
しんく
いい結果が出ると、やっぱりもっと頑張ってみたいなっていう気持ちが出てくるよね。結果が生まれると。
りぃちゃん@#恋こじ
だから今んとこはね、なんか私は別にルッキズム、自分に対してはめちゃくちゃルッキズムが強いし、
できる限りこういいように見えるように、自分が自分のことを好きになれるように努力しようっていう気持ちでルッキズムはすごく強いと思うけど、
別にでも今超幸せだし、なんか本当に今までの31年間の人生で私今ね本当に一番楽しいのよ。
しんく
そうだと思う。本当に病むペースが鬼のように遅くなったし、まず。
りぃちゃん@#恋こじ
なんか自信満々だなって思われるかもしれないけど、本当に今の自分はすごい自信を持って、私今すごいキラキラできてるって思ってるもん。
そのいろんな全部のことを含めてね。
しんく
まず一番幸せだよね、それがね。
りぃちゃん@#恋こじ
だから私的にはすごい良い方向に働いてるなって思うけど。
かいかじ。
しんくさんはどうですか?自分の実体験込み。
しんく
俺の場合は営業をしてるっていうところもあって、営業するってことは会社の窓口になるわけですよ。
りぃちゃん@#恋こじ
会社の顔になるというかね。
しんく
そう、会社の看板を背負ってお仕事をさせていただいていて、自分の案件が取れるか取れないかっていうのもあるし、
この会社ってこんなだらしない人いるの?っていうふうに思われるのもすごく尺というかさ、もったいないじゃん。もったいないのよ。
できることをやれるっていうのは非常に、仕事の他のことに対しても俺は同じように思ってるんだけど、最低限自分でできることはやりたいなっていうのが今の価値観だね。
例えば俺の場合は結構髪が長かったりするんだけど、それじゃあ営業の鉄則には反してるじゃんっていうふうに言われるんだけど、思われがちなんだけど、
そこは俺の趣味というか、譲れないポイントだからそこは無理ですっていう話なの。
りぃちゃん@#恋こじ
そこに関してはね、反してるよ。
しんく
うん、反してる反してる。全然反してる。怪しい人に見えてきちゃうから、なんかうさんくさい感じに。
米津玄師だね。
ただ俺の根底としてはそっちじゃなくて、見た目に気を使っているとある程度相手の人も親身に聞いてくれたり、お話を説得力が増して聞いてくれてたりとか、実体験がやっぱりあるんだよ。
そこがあって、やっぱり見た目が良い方が得をするなっていうのを成長過程で学んだわけ。
もともとそのイズムっていうのは結構小さい頃からあったんだけど、とはいえどうやってやっていったらいいのか分かんないから間違った方向に行っちゃってたりとか。
要はもがいている状態のところからスタートしてるから、この何年くらいかな、3、4年くらいで結構そこら辺がこうすればいいんだっていうことが一貫とともに分かってきて、