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こんばんは、港町れいでぃおへようこそ。鶴田です。
村田 村田です。
この番組は、荒沢になって生まれ故郷の横浜に帰ってきた二人が、
アルコールを片手に浜田んぎや趣味の話に花を咲かせるレイディオです。
はい。今回は、横浜とビールのお話ですか?
はい。
はい。ということで、今回も乾杯!
さて、ちょっと水飲んでますけど。
まあ、乾杯は水だよね。
乾杯は水でね。
港町レイディオといえばね。
では、いきます。
はい。
ドドン!
キリン一番絞りと横浜とビールの歴史。
おおお。
イェーイ。久しぶりの歴史会をやらせていただきます。
来たね。だいぶ久しぶりだね。
やらせていただきます。
うん。
今年はですね、キリン一番絞り推しなんですよ。僕。
鶴田。
鶴本はキリン一番絞り推しなんですよ。
うん。
ブームきてるんですよ。
来てんだ今。
なぜかと そしてなぜ歴史会をやるのかを初めに話そうかなと思うんですけど
きっかけは 生麦にある みなさんご存知 キリンビール横浜工場見学に行ってきたんですね
1ヶ月ぐらい前だった でもね それがもう本当に美味しくて
キリン一番絞りがめちゃくちゃ美味しくて まぁなんでもその体験をめっちゃ話したいなと思ってて
で キリンの歴史は横浜のビールの歴史なんですよ
そうなんだ 繋がってるんですよ なので前々からこれもやりたいと思ってた
横浜とビールの歴史もセットで キリン一番絞りと横浜とビールの
この3点セットというか これ結びついてるんで これのちょっとやりたいなと思いまして
歴史会を久しぶりに 4回ぐらいになるかなと思うので
お付き合いいただければと思います
なんで 横浜とビールの歴史と日本のビールがどんどんどんどん盛り上がってきて
企業同士朝日とバチバチにバトルして キリン一番絞りが生まれた1990年頃までの話を今回させていただこうかなと
一番絞りは90年頃なんだ 90年生まれなんですよ この子は
へえ なんか思ったより最近だった そうなんですよ この子は 一番少量ね
そう キリンホールディングス株式会社の発祥は横浜で1885年 外国人居留地に生まれましたと
なんだって居留地だね そうですね 横浜は商業ビールの発祥地なんですね
商業ビールじゃないビールが存在する? その言い方だと 日本とビールの係で言うと
江戸時代にも多分長崎の出島とかで持ち込んでた商人もいただろうし 連来してたんだ
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あとペリー来た時におそらくペリーの船の中でもフルマーレスさんじゃないかとも言われてたりしてるから
日本人とビールの接点は多分江戸時代からあるんだけど 日本で作って商業的に売り出すみたいなところで発祥は横浜なんですよね
なるほどね そうなんですよ みたいな話を今日はしていければと思うんですが
今回の歴史会を聞くとビール好きはもちろん楽しいと思うんですが ビール好きじゃなくても
なんで日本人の特に上の高齢世代はビールビールばっかり行って飲んでるのかと
今の令和の時代にはそんな飲んでないのに なんであのおっさんたちはビールビールやってんだとか
みたいなことが分かったりとか キリン・アサヒさんとリサポールとかの企業の競争の歴史とか
あと居酒屋で一杯目にビール付き合いも含めて飲んでる人には 一杯目に味わいに深みが出て美味しくなれるんじゃないかなと
今回の会話聞くと思いますんで ぜひちょっと付き合いいただければと思います
はいビールね ってことで
村田くんどうですかキリンのビールで思い浮かぶものといえばどんなビールが出ますかね
えーでもキリン一番絞り 一番絞りそうですねまあ有名
代表といえば あとは どんなのありますか
なんか赤星みたいなあったっけ あれ札幌だね あれ札幌なんだ 札幌ね
他にはどうですか それぐらいの知識なんだよねキリン
キリンの名前ついてなくてもいろいろ なんか見たことない
キリン キリンラガーみたいなのある あーそうそうそうキリンラガー
赤いやつね あとは晴れ風とか最近人気のね緑色の
そうかそっち系は全然 あとあのなんていうの発泡酒とか
第3のビールとかになるけど本キリンとかさ グリーンラベル丹麗とかCMとかでよく
丹麗そうかそうか あとハートランド
ハートランドもそうだね ハートランドってあの居酒屋とかたまに
ハートランドあれ実は1986年からずっとあるキリンの代表ラインナップの
一番絞り古いのハートランド ちなみに そうなんだ そうなんですよ
知らなかった とか最近だとクラフトビールとかに力を入れてるから
スプリングバレーシリーズ あれはキリンですね
あれシリーズのスプリングバレーって スプリングバレーは今
3,4種類ぐらいあるじゃない 黄巡と白いやつとか緑のやつとか
あれも結構割と最近2000年代ぐらいのビールだったりするんですけど
ちなみに村田くん日本の今のトップシェアのビールは何か知ってますか
トップシェアそれはその一番絞りとかそういう あそうそうそう 他のクロアラベルとか何でもエビスも
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えー何だろうなぁ 何でしょ 一番売れてるのは
キリンじゃないの 一番絞りはよく聞く気がするけど
一番絞りは2番ぐらいと言われてますね あそうなんだ あとパッと浮かんだのは朝日スーパードライ
そう圧倒的業者やっぱスーパードライなんですよ そっちなんだ めちゃくちゃ強い
なんか割合はシェア割合ちょっと情報がいろいろネットありすぎてわかんないんだけど
なんか僕がパッと見たやつだとスーパードライ 生ビール系のシェアは30%ぐらい
おっ3割もある 一番絞り17%ぐらい これ2013とか4年ぐらい
ちょっとソースが怪しいんだけど まぁでもシェアはともかくスーパードライが最強なんですよ
平成を生きる僕らにとっては なんだけど70年とか80年代はもう圧倒的60%ぐらいのシェアを占めた最強ビールがいましたと
ちなみにそれキリンなんだけど キリンの何でしょちなみに 70年代80年代60%占めた最強ビール
さっきの感じだと一番絞りが生まれる前なもんね
さっきのハートランドみたいなやつ えっ正解はねラガー キリンラガーなんですよ
キリンラガーがもう60%を占めるぐらい 最強ビールでつまり今の50代後半とか60代以上上世代はビールといったらキリンラガー
それ以外ないでしょみたいな くらいでめちゃくちゃ流行ってましたと
もうもはやキリンビールって言ったらキリンラガーをイコールだったもん
キリンラガーって瓶でしか提供されてない? いや缶もね
あるの? ある 昔はあの瓶だけどあの缶でも全然あります
なんなら今キリンラガーとキリンクラシックラガーって面倒くさいことに2種類ぐらいあってます
クラシックラガーって知ってる そうなんですよここもちょっと3回か4回目ぐらい話すの苦労
あるんだ ややこしい話なんですけど
なのに70年代80年代は60パーキリンラガーなのになんで今スーパードライなったのかと
どこ行ったラガーみたいなそんな話を今日はさせていただければと
キリンがこう落ちぶれてった話とか
暗黒時代がねやっぱベイスターズにあったんですよこれ
そうだよねそれ思い出した 暗黒時代って言われるとなんかそういう話じゃん
ベイスターズなんですよこれもう落ちぶれてた時期があったんですね
頑張って取り戻していかないと そうなんですよちなみにキリンもさ一番絞りもラガーもいろいろ出してるけど
主要3大4大ブランドとかでのトップシェアはアサヒなんだねスーパードライは強くて
あ引き続き そうなんですよ なるほどね アサヒはマルエーフとかもあるじゃん
あっそっかあれもそうかアサヒか そうそうそうとかでもやっぱシェアはほぼ強くて
30後半%くらい35-36%で2番手がキリンなんだよ
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キリンの一番絞りラガーとかいろいろまとめて30前半大 たまに勝ったりするんだけどずっとやっぱアサヒは強い
あっそうなんだ 昔はもうキリン最強時代 圧倒しだな みんなもう雑魚みたいな
そんな時代があったんだよね そうそうガリバーともう3人のなんか小人みたいな感じの
圧倒的な差があったんだけど今は逆転して 続いてサントリース札幌が続くみたいなのが今のシェアなんですけど
そんな話をしていきたいと思っておりますが 第1回はビール工場行ってきたんでビール工場の僕のその体験を
いいじゃん 話させていただきたいなと思っておりますと キリンの横浜工場は
京急の生麦駅から徒歩10分 もしくは新小屋津
JR京異東北線かなからこれも10分10数分ぐらいにありますと ビールの見学ツアーは500円で90分ぐらい
めちゃくちゃお得でもう超人気なんでもう予約が 平日なら空いてるけど日とかもう1ヶ月とかも結構先狙わないと
行けないぐらい大人気なツアーでございます ちなみに行ったことはありますか?ビール
ビール工場の見学なるものに行ったことがないんだよね 僕はね札幌旅行行ったときに札幌行ったと
あと恵比寿もビール作ってないけどその 恵比寿駅のビールのところでツアーがあったりとか
してもうめっちゃ面白いですが 僕あのキリンのあの生麦の工場は本当に思い出深くて
初めて行ったのは大学生の時に でその時にめちゃくちゃうめぇってなって一番絞りを一時期押してて
そこからもう10年か20年 20年経ったな10数年の時が経ちもう一回また行ってめっちゃうめぇってなって
今年は一番絞り押しなんですけど まずツアーが始まるとシアタールームみたいなとこで
ワクワクするビールの歴史の映像を見ますと ペリーが来航してみたいな 横浜のヤマテでビールを作り始めみたいな
でもこれはあの次の回からエピソードでめちゃくちゃ深掘っていきますと なんならキリンの工場で見るやつより全然深くいきますと
いいね でそれが終わったら製造についてレクチャーをしてまいりますと
キリンの一番絞りの素材っていうのは3つあるって説明されてて 3つだけだと
爆瓦とコップと水だけ 正確にはそれを工房を入れるんだけどその3つだけです
爆瓦は知ってます?なんか大麦を発芽させたものなんですけど モルトって呼ばれたウイスキーとかも懐かしいかもしれないね
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であとホップホップは植物なんだけど ホップあんまりなんかイメージが 緑のね
あのツルカの結構生高いんですよ そこから取れる植物で なんか麦とホップみたいななんか
あーそうそうそうそう 商品なかった? あるそれもね発泡不死かダイソンウイルス
でホップは香りとかビールに香りとか あとは爽快な苦味とかあとあの
雑菌抑えてくれるとかビール透明にしてくれるみたいな役割を持ってます あーなるほどね
まあそんなあとはもう3つだけでできててっていう話を聞き でここであの一番しぼりの由来
なんで一番しぼりって名前なのかって話をレクチャーを受けますと ちなみになんだと思いますか
えーこれその 全然知らないんだけど知らないで喋るけど
なんかその製造工程で実は2番しぼり3番しぼりになるものが存在するみたいな あーもうほぼ正解っすね
あ 正解? ほぼ正解じゃないですか すごい
あのビールの製造工程に結構これ本当に由来しているんですけど ビールって一番初めにそのバクが砕きますと
砕いてで砕いたものにそこに温水をあったかい水を入れますと 水を入れるんだ混ぜる
入れますとでめっちゃかき混ぜますとかき混ぜるとそのバクがのね 澱粉たちが糖分に変わってきます
でその糖分のその糖化された液体になりますと 今まだバクがと水しか入ってないよね
それとかき混ぜていくとめっちゃ甘い液体になります これを1回ろ過しますと
これができたやつがビールの素麦の汁って書いてバク汁って言いますと ででもあの成分まだたくさんあるからもう1回温水入れますと
もう1回混ぜてろ過して出します この初めに出したバク汁を1番バク汁と
もう2回出したやつを2番バク汁と言います 1番絞りは本当は1番と2番どっちも使ってビール作るんだけど
1番絞りは初回のバク汁しか使わないから1番絞り っていう話をお姉さんからこうレクチャーしていただきますと
そうそれゆえ 別にあの2番が悪いことも何にもないんだけど
1番の方がなんかよりこう ピュアというか
ちなみにその1番バク汁と2番バク汁を飲み比べることができて 圧倒的に1番バク汁は甘いし
その 透過した液体のし
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なんですかねまぁ濃いというか濃い甘いみたいな えっなんか肯定の話だけを聞くとさ2回混ぜた方がより甘さが出るんじゃない
だぜそのって思っちゃったけどなんかその そういうものではないんだね
うーん混ぜれば混ぜるだけって話でもきっとないんだろうねじゃあ ずーっと混ぜてももうバクがもう入ってる淀粉が薄くなっちゃうから逆に
そっか1番目の方が多分一番 効果あったかな
a 体験できるんだけど出だしーみたいな感じであそういいのかねそうなんですよ ビール工場ではあの
まあなんか言い方アレだけどその 1番のよりピュアでめっちゃいいものっていうのはどうしても受け取ってしまう感じがある
んだけど一応普通の他のあの ビール工程においては別に番を使うの普通のことだし
s その12も混ぜるということはそれでもそのにだけを使って作ったりもするにだけは わかんないなぁ
基本どっちも使ううん 1番バック中にも爆銃とかっていう名前をつけたりしてるの多分キリンだけっぽいんだよね
じゃあもう普通に製造工程の中で出てくる爆銃というなくその大きな概念として普通に たぶんどの企業というか
あそうそう同じようにやってるがキリンは得てこの1番と2番を分けて考えて一番だけ みたいなそう学んでまぁ贅沢なビルなんですよ
つまり 初めの一番の絞りだけを使ってるとなるほどねそう
でまず一応その後の工程を簡単に説明しますとで出た爆銃にホップを入れますと ホップはさっき説明したように香りとかその苦味とか要素を加えたりとか
ポップ君の上だまだその金繁殖損を抑えたりとか クリーンにしますとでシャフスして察し終わったら
えっと最後発酵タンクに入れてビール工房を入れてでそこから12ヶ月熟成して完成と ビール工房が工房君が入ると
パンの工房と同じであの爆銃の糖分を 工房が食べますと梅つって梅って食ったらアルコールと炭酸ガスに行こう
できますとでまぁそのまま熟成して完成しますそれがもう一番処理 シンプルな要素とシンプルな作りな登場人物は割とシンプルね
そうそうそう 校庭が結構左右しそうな
ものねそう改めて聞くとそうそうビールって いやそうなんですよね何のこうポップ使うか
水とかあとは工房使うかとかですかね で
それそこまでをなんかビールの釜とかを見ながらレクチャーを受けていよいよここから こうビールの飲み比べができますと
もうねそこからね出来立てのやつらが わぁいいじゃん 待ってますよサーバーにめっちゃこう構えてくれて
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で3杯までお楽しみいただけますよと えっ
普通に3杯 いいんだ 500円でいけて えーそのツアー料金の中で入ってるってこと?
入ってるんですよ もうだって500円
元取れてる? 元取れてる3杯飲めるでしょ そうなんすよ 大丈夫そのツアー いやそのビール工場系じゃなくてこういうもんなの
多分もうそのビール代支払ってるんだよね もう実質500円ってだからその
いやもう500円は気持ちいいじゃない? 確かにそこでファン作る
1杯ですらないもんね あーそうそうそう
顧客獲得コストだよ あー
広告宣伝費みたいな あーもう最強の 行ったら多分買うからさ行った人はその後に家で
でそのビール飲み比べは3杯 えーと
3種類選べて キリン一番絞りと
一番絞りプレミアム これは一番絞りにちょっといい
日本の国産東北産のホップを使ったプレミアムのビールと あとは一番絞りクロナワ
はいはいはいはい まああの 好きなやつだけ選べる
ずっと一番絞り飲んでもいいし あっ3杯は別に同じやつ3連もいけるのね
全然ですよ 僕は一番絞りを2杯かな
2杯いったの? そうそうなんですよ 飲み比べた方がいいじゃんだって
ってところで一旦同じタイミングで僕らも一番絞りを飲んでみましょうか
そうねさっきからちょっと手元で作ってくれてたもんね
じゃあ乾杯 乾杯
うん 一番パクシューで作った
これが一番の味なんだね これが一番なんですよ
まぁあのちょっとビール工場の味とはだいぶちょっと及ばないんですけど
ビール工場すごそうだね これがうまくてさ
あの 一番絞りの味の味わい表現として
なんか上品でさっぱりせつ 麦の旨味がしっかり感じられるみたいな
感じの表現がされてるんですけど まぁその通りだと思いつつ
なんか僕の感覚的に一番絞りはやっぱこう麦の
甘味というかうま味と言いましょう 旨味は割と濃厚でピュアな旨味
るんだけど結構すっきり爽快に抜けて感じ このねなんだろうな
甘旨すっきりみたいなところやっぱうまいとこなんじゃないかなって思うんだよね これ癖になるんですよ
なんか今改めて気な飲んでるけど 甘みを感じるね結構
甘いなってなんか 濃い甘いだけどすっきりしているところがすごいなんかそのバランスというか
21:00
うん いいいい
ちなみにさぁ工場ではもう出来立てを飲めるっていうことなのこれは なんか鮮度ちょっと引きそびれちゃったんだけど
さすがにほぼ出来立てですよね うーん
なんか出来立ての状態に改めて何かを加えると例えばその 瓶詰めなりその缶に入れられますっていう話なのかもう出来立てのものをそのまま
缶とかに入れてるの まだいわゆる例えば保存料じゃないけどさそういう概念のものは登場しうるん
保存料とかないですよ あじゃあもう別に本当に鮮度なんだ
超出来立てを飲んだらその工場で飲めるし今缶で注いでくれたやつはまあ単純に時間が ちょっと経過したよねっていうそういう話だ
あそうそうそう できたらその工場内で缶とか瓶ぶーって
入れて入れてるんじゃが中華出荷つ やってる感じですね
出来立ては主に何が 違うのなんか感覚的にいやーこれむずいねビールはやっぱり
鮮度が命というかうん 言われてて
生き物的なものでございますから 食品と同じようにその時間が経て渡すほど
劣化はしていくんだよね うん
これ味の劣化っていうのはビールにおける味の劣化ってさ なんかもう例えばもう例がいいかわかんないけどさ
食べ物だとさよくさんがちょっとすっまあそれこそもうこのタイミングはもうダメ だけどちょっと若干酸っぱくなってくるとかさ
みたいなのがもうわかりやすい劣化じゃん ビールで言うとちょっとなんか飲んだ時にこれはその
出来立てよりも味が落ちてるなって感じるのは何を 感じたらその
なんかねちょっと酸味とか苦味 酸味とかのが僕なんか感じるかな
あのね意外とわかるよその賞味期の超ギリーのやつとできたぐらい あのもしくはギリだぐらいのやつと
できたやつは結構違うと思う あわかるものわかるものだと思いますね
そうなんだ 比べるとわかるぐらいで結構違う
そうなんだね そして美味しいねこれ本当に美味しい
ちょっと僕の説明でプラスアルファになってくれたら嬉しいなと思いつつ 僕はやっぱね工場行ってより有名な感じなのは
その説明漏れちゃったんだけど工場見学のその中の工程で 麦をちょっと食べさせてもらってね
麦? 麦の原料に使う
あの爆瓦をちょっと食べれますと そのまま食べられるものなの?
なんかナッツみたいなつまみかなみたいな感じで美味しいので その時点でも食べれるんだ
さっきの一番爆獣二番爆獣のシーンもあるから もう原料って舌が仕上がってると思うんだよね
24:08
飲む前で最後に一番醤油どうぞ くるからもう完成されてるのもその下になった状態で一番醤油飲むからよりうまいみたいな
やっぱりあれなんだその素材はやっぱり素材の味で完成して初めて美味しいなになるの
一番爆獣とか飲んでも分かってるから飲むけど別にそのドリンクとして提供されても別に美味しくないなみたいな感じのもの
そうだね
別にそれだけでずっと飲めって言われたら別にそういうものではない全然
じゃあこれこの工程の中で出てくるものとして分かってるから試しに飲んでみてこんな味かって分かる
なんか砂糖水みたいな感じ
でもそうか甘味はあるのか
爆獣は
でも炭酸もアルコールもないから
まだない
ジュース?
でも本当にその澱粉が分解されて分解してるか糖分になっただけの砂糖水みたいな感じ
じゃあまあちょっと面白味はないタイミングだよねそのタイミングで飲むのは
そうだね
なんか面白味というか味が
普段それだけ飲んでも別になんて思わないと思う
そうかそれがこの味になるんだっていう感動もくっついてくるのかねやっぱり
そうですねホップとコウボー君がパクパク食べてる
ホップは食べれないのちなみに
ホップは食べれない
それ食べちゃダメ?
あんま良くない
めっちゃ苦いと思う
ホップも触れるんだけど
たぶん毎回聞かれてると思うこれは食べれますかみたいな聞くんだけどこれは食べれませんと
めっちゃ苦いですと
草だからね普通に
まあそうか
そうですね
でもあんま今感じないけどビールの苦味がホップから来てるんだとすると
草自体はにじみ出てこの苦味だとするとだいぶ元は苦いんだろうね
ホップはそうだよ
うん
ホップめっちゃ入れるとめっちゃ苦くなってるから
やっぱそうなんだ
そうなんですよ
ということで
どうしようかなちょっと
いい時間になっちゃったね
いい時間にはなり始めてはいるね
横浜とビール
触りだけ話そうと思ったけど
次回に持ち越しますか
ちょっとじゃあ初回はキリンのビール工場の体験会ということで
次回から横浜とビールの歴史を深く
いいんじゃないキレ目としては
いきたいと思います
久しぶりのね歴史会だからね
はい
良いね
はいということで穴も満開ですかね
満開だね
27:00
今日のオトモは
オトモは今飲んでいるよ
セルポンが注いでくれた
自分の司会に入ってたから
あれだけどよう喋りながら
このうまい手際で一番絞りを
注いで
言ったね
慣れてる
しれっとやってたけどさ
二度つぎじゃないけどさ
これ自体はだいぶ昔から
披露してくれてたテクニックな気がするけどさ
自然とやってるよね
そうですけど何も考えずにできるんで
一応改めて教えて
どういう注ぎ方がセルポンのおすすめなの
注ぎですか
僕は
そうね
缶だったら二度つきが
最近
やっぱ好きなのは
一度つき
結構泡立てて
ガーって入れるの
グラスにね
泡立てるとさ
泡めっちゃモコモコモコ出て
こぼれるってなるじゃん
こぼれる泡を
箸とか使って
ステン
ちょっと贅沢
ちょっと贅沢感だけど
やっぱうまい
モコモコモコってなった
上に出てくる
最初の泡たちは
ちょっと雑味あるんだよね
モコモコの
泡の下にある
次の泡たちは
綺麗な泡なの
だから
上のモコモコモコくんは
シュッと捨てる
一度で継ぎますってことは
ブワーってなるじゃん
ビールとしての
液体と泡の部分があった時
この泡がガーって来て
液体がここら辺の上に来るまで
ガーっと注ぎ続けるの
いや
泡も
2階層に
2階層になるんですよ
ガーって入れると
綺麗じゃない泡が
上にいて
その下に綺麗な泡が
綺麗じゃない泡をシュッって捨てる
のところまでグーっと行かせて
これで飲むんだ
それは一番美味しい
と思うかな
そうなの
ちょっと贅沢なんでそんなやらないけど
もったいねえと思って
泡空気をパクパクって
ペッてやったやつを
別のところで受け取って
普通にペッてやる前に
自分でペッてやるのが
もったいなくなったら僕がパクパクって止めて
泡うめえみたいな
泡苦くない泡だけ言ったら
ちょっと苦いね
そんな感じですかね
次歴史館にどんどん行きたいと思うので
こんな感じで終わりましょうか
港町レイドでは
皆さんからのお便りを募集しています
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ハッシュタグ港町レイドをつけて投稿お願いします
ではまた次の
港町レイドでお会いしましょう
さよなら
