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聞く西日本新聞。この番組では、西日本新聞のベテラン記者が気になるニュースを解説します。
こんにちは。福岡のニュースアプリ、西日本新聞Bの横山智則です。
福岡と申します。お疲れさまです。
お疲れさまです。
両枠なしで2本目やね。
そうそう。みんなバタバタして忙しいんで。
年度末。
頑張りましょう、日本。
正直に言うと、さっき1本取って、今日4本目と。
で、この1本目と2本目の間に参議院本会議で、来年度の新年度の暫定予算が成立。
成立した。
これで本予算が11日までに通らなくても、国民生活には影響がない。
ないと。
そこは良かったね、と。
高校無償化とか、社会保障とかで、8兆円ぐらいの予算を。
長田町では色々ね、あいつがどうしたこうしたって話だろうけど、国民的には。
これでとりあえずと。
結局はもう、この番組で前ちょっと話したけど、予想通りっていうかさ、
参議院が与野党を上手くスクラムを組んで、高井さんの思うようにはいけませんよというのを形で残したということだよね。
成立が遅れるだけで中身一緒だからという議論もあるけど、
まあちょっとその衆議院の通し方がね、兵庫裁決でかなり強引で、
直近の総選挙であれだけ勝ったんだから、私のやりたいようにやらせてくださいというのは、
わからんではないけど、しかし長い目で見たら、
その時の選挙で勝った人が何でもやりたいほどにするような国会という善良を残すのがどうかと思うから、
私は落とすちょうどいい頃合いかなと。
10日間ぐらいの暫定予算だから、規模としても小さいし、
高井さんのメンツがご本人へ一緒に振り返るような顔で今日国会統合されたという、
まあそれぐらいのことはやらないとやっぱりあれじゃないですかね。
見通しとしてはこの後、いわゆるこれ今日開始は4月1日なんですね。
この前の番組で話したとおり、3月13日に兵庫裁決しているから、
30日後、31日があるから、4月11日には成立するわけよ。
なるほど。
ただ、成立してから11日間の間の予算がないので、
そこを埋めるための暫定予算ということだから。
だから参議院がこれからやるんじゃないですか。
10日が金曜日だったら、そこがマックスだよね。
参議院の本会議、月水金が定例だから、来週水曜日か何か、
10日までにはやらないと、今度は参議院が見なし否決で何もしなかったということで、
衆議院の議決がそのまま通っちゃうから、
03:00
それは参議院としても与野党ともによろしくない。
自然成立する前に、
暫定予算、本予算の議決をとって。
そこで今、この前話したけど、日本保守党の2票を与党側に入れれば、
可決できるんじゃないかと。
参議院に否決されたけども、
衆議院の議決が優先するという、
ちょっとあんまり不格好な予算の上がり方だから、
衆を予算も可決してもらいましたというのが、
政府としては美しいのでね。
だから一生懸命、4人足らないからさ、
無所属とか日本保守党とかそういう人を与党側が抱き込んで、
本会議で参議院でも可決しましたという形を持っていけた。
そこは国会運営上は焦点ではある。
ただ予算自体は国民生活に影響しない。
あとはまさに政治的なゲームですよね。
そういうことなんですね。
参議院で可決するのか、否決するのか、
誰が協力するのか。
だから参議院の自民党の皆さんも、
高市さんとか執行部には、
弁当られ政治って目指しますと言って、
頑張ってよって話だったけど、
野党に協力お願いしますって言っても、
野党はやっぱりダメだよって言ったら、
やっぱりそうだよねってことですよね。
返事を書いてみたら怒られるけど、
野党の反発をうまく利用しながら、
高市さんあなたの思う通りには、
国会ってのはそう簡単なものでないですよというのを、
そういう意味合いもあるんですね。
参議院自民党で前も話したけどさ、
昔はね、今でもそうか。
人事金が及ばないのよ。
自民党を参議院の会長とか幹事長とやらす。
その中でみんなで話し合って、
選挙って決めることになって。
普通の幹事長とか新しい総裁が来れば、
任命できるじゃない。
参議院は別なんだよ。
会計も確か別だった。
参議院自民党専用の自民党職員まで雇用しようと思いました。
本当に独立が多くなったんだよ。
へー、違うんですね。
前に話した通り、
いわゆるとともに衆議院なんかだったみたいなのが、
私たち参議院だ、
キャンパス党みたいなのがあるじゃないですか。
それこそ今回の予算の話の通りで、
何かあると衆議院を優先されますよね。
いろんな場面でですね。
だからその被害もあって、
俺たちは俺たちでと。
これは根っこになる。
だからこれから先だけね、
また秋に改造とか党役員人事やる時に、
参議院の人事までまた高市さんが。
だから昔は安倍さんが強い時には、
安倍さんの参議院議員が牛耳って言ってたんだよ。
その党国は政府さんだったわけだな。
06:00
政府さんのいろんなことが裏金問題であって、
衆議院で出直してきて、
今まだ無所属か自民党には副党できてないけど、
衆議院主になっちゃったからさ。
裏金問題ってことで、
参議院の安倍派とバラバラになっちゃったわけだよ。
昔から参議院を仕切っていた、
旧橋本覇経世会。
今は茂木派か。
と高知会っていう岸田さんのところが組んで、
今牛耳っているわけだよ。
高市さんはおそらく旧安倍派が、
仕切るような参議院に持っていきたいんじゃないかと思う。
本来から行くと。
長田町的な分析で言うと、
今の場合だったら、
旧岸田派と旧茂木派のベテランが牛耳っているわけだよね。
なるほど。
旧安倍派政和会参議院が牛耳る参議院だったら、
もっと上手くいけたんじゃないかときっと考えるはずだから。
そういう参議院政局はあるかもしれない。
同じ自民党ではあるけども、
自分と通過の間からじゃないと。
シュルトさんの先ほど言った構造問題もあるし、
参議院の中でも派閥する色分けがある。
というのが見どころかな。
国民生活の見どころでいくらあるかと言われると、下を向くしかないけど、
政治好きの人はそういうところを注目したらいいんじゃないかなという感じがしますね。
という3月30日の午後5時まで。
参議院の今回の可決を受けた導入ということです。
この前回の就労で、
喋らなきゃいけないなと思っていて、
用意したんだけど、あまりに
横山さんのツッコミが激しくて。
そうでしたかね。
リランの戦争とか、自衛隊の反撃能力とか、
自衛隊の在り方がこれからみたいな話だったんだよね。
その中で今、自衛隊と言えばということが得られる。
今日の3月30日の西洋新聞の社会新聞のデッキでやろうと思う。
中国大使館侵入、陸自中屯地捜索、海老の陽美田警視庁。
これは東京にある中国大使館。
ここに陸上自衛隊の23歳の三島陸尉というか、
昔で言うと陸軍将尉だな。
23歳か。若いですね。
報道によると、防衛大学じゃないんだよ。
普通の大学を出て、自衛隊に艦船を載せて入るということがあるんだよ。
私の友達も何人もいるけど。
普通の大学を出て、防衛大学を出た人と同じように、
防衛大学に入った時は一回くるじゃないわけ。
一応その中でみんなそれぞれ死亡するんだけど、
09:00
そして防衛大学を出た後に、
陸海区それぞれの幹部候補生学校に1年くらい行って、
そこで陸海区の専門的な教育系が出てくる。
その時に一般の防衛大学の大学の人もそこに入れて、
将校として採用要請するという制度があるんだよ。
それで今年出て、
宮崎の海老野の中屯地で招待長がいつ立っているんでしょ。
で、無断欠勤して3月、
今年一応福岡県だったり、
陸事の幹部候補生学校という区名に確かめられた。
で、宮崎海老野の中屯地に所属していて、
西部方面特科連隊長、これは大砲関係だね。
リュウダン砲の招待長だと。
で、今月15日に幹部自衛官に当たると3位になった。
だからもう認可したばっかりよ。
この人が無断欠勤して東京に行ってさ、
ある程度は中国大使館の中に忍び込んで。
忍び込むって、本当に文字通り忍び込むって話なんだよ。
で、包丁が刃物持ってたって言うんだよな。
どういうつもりだったったら、
今中国が日本叩きやってるじゃないですか。
中国の大使に考えを改めるように意見を言いたかったと。
それでダメだったらさ、
刃物で切腹してさ、自決して、
驚かしてやろうと思ったっていうようなことを
強迫してるらしいんだよ。
これはさ、極めてよろしくない。
中国の大使の失礼事が申し訳ないことだし、
日本の自衛隊、またそれを大使館を警備している警察。
20、30の指でさ、これはもうあっちゃかなることだね。
もうちょっと大きなニュースとして、
大騒ぎになるのかなと私は思ってたんだけど、
非常に日本国内の報道が抑制的だよね。
印象的だね。
ちょっと想像するにさ、
もう各国の方が材料を中国側で提供することになるんで、
非常に政府の反応が抑制的だけど、
報道もという感じが薄められてる。
もちろんさ、幹部自衛官の太郎もさ、
宮崎の招待長が仕事をさばったら東京に行って、
というのもあれだけど、
私たちはその予算の大使館に潜り込んでさ、
何物も持って捕まって、日本側に差し出されるみたいな。
で、中国が先に発表してるわけだから。
こんだけしかないことがあります。
中国が先に発表してるんですか。
広報がお手に回ったとか言われてるんだけど、
政府も。
さっさと発表するべきだよね。
もちろん自衛隊として、幹部としても、
これぞり大事にまとめたいと思うわけしかない。
もっと言うとさ、
この中国大使館みたいなところを警備してる警察よ、
もう絶対こんなこと言うしちゃいけない。
自衛官じゃなくても相手が。
そうですよね。
12:00
いわゆる不審者が、
非常に不法侵入、
余地に覆ったのか、
正面玄関から行ったわけじゃないわけでしょ。
警備、公安、ウォッチャーのコースさんとしてはね、
もう日本の警備で最も大事なのは、
中国と北朝鮮、
北朝鮮じゃないから、
中国とロシアの大使館に
この手の言葉の内容にするのが、
最終了なんですよ。
そうですよね。
もう完全に破られて、
刃物まで持ってしまうんで破られてるだろ。
これはもう警察もね、
大使館の警備も、
大使館の中に入ってしまうとさ、
中国側の警察権だよ。
外国だから。
外は日本だよ。
絶対に入らないですよね。
困ったら困る。
もう中国はさ、
日本に新しい軍国主義が生まれとるとか、
検討されるようなことを言っても、
オタクの国でもよく知らないけど、
言ってられない。
こういうことが一つあると、
ってことでしょ。
自衛官が減少の。
カンバ自衛官がさ、
刃物持ってない。
これはもうね、
中国にこれから悪宣伝に利用されるな、
っていう意味でさ、
有意識自体ではあるんだよ。
だからきっちりと掲示板をつけて、
やらなあかんけどよ。
だからそういうちょっとね、
宮崎人だからさ、
宮崎の部隊に所属してる人だから、
われわれ九州の人間を知っとかないといけないな、
ということで。
で、中国はこれ先々ね、
どう使ってくるかわからん、
というのもあるんでね。
精神鑑定とか言っても、
日本は徹底的にやるのかもしれないけどね、
ちょっと背後に何か右翼がいてとかいう感じでもないから、
わからんけどね、
ちょっとこれも報道ベースで。
だからまあ、
言ってる内容はちょっと漫画っぽいんだよな、
中国大使に意見を伝えようとしてやってきて、
聞き入れられなかったら自決して、
驚かしてやろうと思ったとかさ。
ちょっとね、
分別のある人間も、
わからんけど、
そう思ったかもしれんけど、
というね、そういう。
自衛隊だったら一丁目一番地で、
教えられるような話なんでしょうけどね、
本来は。
自衛隊警視庁を揺るがす、
相当深刻な事案ですよ。
そうですね。
という気がしますな。
というのを本当は前回の、
昔、お話しする予定だったんで、
ちょっと即入させていただきました。
失礼しました。
で、今日は。
今日のメイン。
今日はガラッとね、雰囲気を変えてね、
新幹線の話をしようかと思います。
新幹線。
これはね、
12日でしたけど、
前線開通15年、
広がる経済圏、
九州新幹線、
鹿児島ルートという大きな記事が、
経済面に。
ちょうどさ、
15年ということで分かるけど、
東日本の震災の、
翌日なんですよね。
あれとセットで記憶残るけど、
ここまで来たなという、
感じがしますよね。
結構利用者も、
なんかいい感じで書かれてましたよね。
15:00
鶴さんが書いてあった。
延べ1.8億人利用と。
そうそう。定期券交渉って書いてある。
熊本やどこから、
使ってるちょうどでしょ。
大戦後のこれで流行るじゃないですか。
そうそうそう。
定期券で使ってる人って、
まあ確かに値段はするけど、
熊本までは3,40分。
鹿児島までは1時間、
まあちょっと1時間半弱です。
なんで、
東京の感覚で言うと、
十分通勤ですよ。
そうですよね。
だからそうかなと。
なぜこのニュースに、
熊本さんが考え深いものがあるかというと、
この九州新幹線、
鹿児島ルートで今、
今みたいにフル企画で、
前線整備するというのを決めた時に、
私は当時の運営省の担当だったんですよ。
この15年前の繋がった時じゃなくて、
その前の。
2000年かな。
その頃なんですね。
前の年を。
旧運輸省。
運輸省の記者クラブはね、
名前が交通政策研究会って言ってね。
事務省貢献とか言ってね。
最初から言われたけど、
意味わからなかったんだけど。
記者クラブに行ったんですよ。
ここは貢献だよと言われて。
財務省の、
大倉省の記者クラブ、
財研。
財政研究会。
ちょっとひどつの名前つけてるっていう。
それを意識したのかどうかわからないけどさ、
交通政策研究会って言って。
普通の記者クラブは?
なんとか市の記者クラブってのが多いよね。
福岡市記者クラブ?
福岡市生記者クラブ。
県生記者会とか。
記者会か記者クラブみたいな、
リーミングが多いんだけど。
そこで、
当時はね、
あれよ、
まだ八千代から鹿児島が、
先でしたよね。
先にできてたのかな。
それから先どうするかみたいな、
話だったわけよ。
スーパー特急って言ってさ、
今の福岡県は新幹線じゃなくて、
ちょっと在来線の特急より少し早いのやつで、
いいんじゃないかとかさ、
いろんな話があったわけよ。
九州の国会議員とか、
財界人、
行政関係者は是非、
そうですね。
当然西野慎吾としては、
優勝担当としては、
最終用トピックのほうが一つ。
そうですよね。
ちょうどさ、当時は、
東京都知事が石原慎太郎さんだったんだよな。
あれはもう東京中心主義者の、
本家みたいな人じゃないですか。
なんかの時に、
九州に新幹線とか、
そんな馬鹿げたことにね、
国の予算は使っていいのかとか、
平成の三大馬鹿座席だよ、
みたいなことを言ったわけよ。
そんな田舎に作っても、
っていう言い方でしょ。
そういう趣旨で、
とにかく地方さ、上からの選択を、
18:02
さりそむ傾向になって、
俺で西野慎吾としては、
そんなこと言われて黙っていいのか、
みたいなことになって、
お前言ってガツンと聞いてこい、
みたいな話になって、
東京都庁の記者会見行きましたよ。
そしたら、
ちなみに、
新しくなっている立派なビルの東京都庁ですかね。
はいはいはい。
普段なんか、
ひかめいだとさ、
質問したらダメだみたいな話で、
あれだったけど、
聞くのはいいけど、質問はダメだよって。
業界でよく問題のような、
記者会見の仕切りってやつがあってさ、
というのがあって、
さすがに西日本新聞は、
東京に取材拠点はあるけども、
都庁は、
確かに、
必要ないって言ったらあれだけど、
そういうことですね。
代わりに東京新聞の人に聞いてくれって、
頼んだんだけど聞いてくれずにね。
結局、
空手に終わったわけだよね。
当時はさ、
石原さんは極端な意見だけど、
運賞の鉄道局っていう、
この新幹線とか鉄道をやるところがあるんだけど、
毎日台で私も
言ってたけど、
鉄道局の中でもね、
やっぱりJR、
国鉄を
民営化したんじゃない?
で、東日本と西日本と、
新幹線を持っている
東海。
この本州3社がさ、
調子良かったですよね。
最初の頃からですね。
で、それ以外のさ、
北海道、九州、
四国のことをさ、
なんて呼んでたと思う?
お役人が。
あ、
3つの島ですね。
本州3社以外のJRのことを。
あ、わからん。出てこ。
3棟会社って呼んでたんだよ。
3つの島?
だから文字で書くとさ、
3つの島なんだけどさ、
聞こえ方によるとさ、1棟2棟3棟って
来るじゃん。こう書けてるわけよ。
いやですね。
3棟会社が新幹線とかって
言うわけだよな。
なるほど。
文字で書いては、
本州以外の3つの島JRってことなんだけど、
話を聞いてるとさ、
2棟3棟の
という3棟会社って来るわけだよ。
俺たちから聞くとさ。
ちゃんと来てたんだけど、
いや無理だよ、こうやってさ、九州で。
できるみたいな。
石原知事みたいに
バカ査定みたいなことはもちろん言わないけど、
九州新幹線大丈夫?みたいな。
そんなことするお金があるんだったら、
もっといわゆる首都圏にとか、
近畿にとか。
JR九州としてもね、新幹線よりも
やるべきことがある。
すごい意識だったんですよ。
今から25年してほしい。
だからJR九州の人は
よく頑張ったと思うよ。
いわゆるまず決めたということを
決まってから
ちゃんと。
ちょうどこの前、
我が有効誌の北海道新聞が
社説で書いてたんだけどさ、
北海道の新幹線が10年なんだよ。
これが新青森と新函館だから、
21:01
ちょっとショートハンパない。
昔の九州で言ったものを
鹿児島やつ、新八州みたいな。
そうです。
札幌まで来てないんですね。
札幌まで来てないんですね。
で、JR北海道自体がさ、
年間100億円の赤字を出しといている。
うーん、北海道。
かくがてに通じないと、
なんとか知恵を絞りたいという
社説を書いておられたけどさ、
いやいや。
で、四国なんか全然そんな話もないでしょ、今。
そうですね。
まあそれこれから、
いろいろまあ、
平行在来線の問題とかあるから、
100点満点万々歳とは
言えないのかもしれないけど、
当時のことを知っている立場からすると、
こんな九州新幹線がね、
15年後、
あの頃からすると25年後。
じゃあなかなか想像できないような
成功だと思う。
そうですね。
そうですね。JR九州は、
まあその新幹線にかけられず、
結構その、
景気見る話が多いような気がしますよ。
民営化している人たちからね。
当時の鉄道局長も
JR九州の見え方とか
ありえないよとか言ってたよ。
へー。
気が狭いもないもん。
あなたが言っていけないことがないよとか。
へー。
佐藤会社と本州会社は違うからな、みたいな。
全然そんなことはなかったよ。
へー。
でさ、その2001年中のさ、
大きな節目でさ、
小淵さん、森さんというのが
総理大臣の頃なのかな。
で、前も話したけどさ、
その前の98年の参議院選挙で、
橋本龍太郎さん、
橋龍、龍様よ。
この人が参議院選挙で失敗して、
引いて、
その後小淵さんが出てくる。
なるほど、はいはい。
で、橋本さんの失敗というのは、
それはその、減税運動の話で、
税金の話なんだけど、
財政再建を急ぎすぎたというのが当時の。
ふーん。
バブルの定期がだいたい終わりつつある。
そろそろ財政を再建しないと、
ということで、
いろんなものを、
協議事業とかいろんなものをカットして、
財政縮小分の運営をやってた。
はい。
で、それがよくなかったのは、
小淵さんは、
今の高井さんじゃないけど、積極財政を。
はい。
株を上げててさ、
株を持ってこないといけない。
で、アメリカでさ、
冷めたピザとか言われてさ、
今更日本は公共事務で、
なんとかなるのかみたいな。
冷めたピザとか言われて、
いろいろ物議をかました時代があるんだけどさ。
で、小淵さんに代わってさ、
小淵さんはその後倒れて、
森さんになるんだけど、
森さんというのは新幹線属なんだよ。
北陸新幹線。
で、鹿は金沢担事番が。
金沢新幹線というのはもう、
有力なテーマだったね。
で、小淵さんになって、
緊縮に立った財政がさ、
公共事務をやろうじゃないか、
株を上げようじゃないかということで、
そういう局面になったからさ、
九州新幹線のさ、予算がつきやすい。
状況だったんですね。
で、俺も記憶が確かだ、
24:01
本当はもう1年早く予算がつくはずだったけど、
森さんが、
九州と北陸を一緒にしてくれなきゃ
嫌なみたいなことを確か言って、
それで1年組み立て、
まあちょっと残す、2日しかないけどね。
それくらいぶりだったことは当時からだった。
新幹線でね。
で、全線フル規格の新幹線をするということで
予算がついた。
2000年だったかな。
自民党の政調会長の亀井静香。
財務大臣の宮沢さんだったと思うよ。
それが正式決定した
各政府与党連絡会議、
新幹線関係の政府与党連絡会議というのがあって、
前の官邸で、
宮沢さんは反対してたわけよ。
安定した財源がね。
ないからちょっとすら
九州まで新幹線行ったら
まだ早い、無理じゃないかって反対してたわけよ。
で、亀井静香さんは
いよいよ経済をパイを大きくするために
日本中に新幹線をという
最後の会議で、
終わった時に
ブラザーカルで亀井さんに聞いたら
九州のフル規格が決まったよって
それで、
バッチリよと
OKサイン
後の取材の時に
次に出てきた宮沢財務大臣
元総理大臣さん
大臣は安定した財源がないと
九州の新幹線は
無理だということで
反対しておられましたが、
今日の結論は
そこはあれだと
政治決着だということで
もうみんなそういうことならしょうがないね
財務大臣としておられましたということで
国民党としては
それはあれだと
手帳に書いたら
それはあれだって
使えんぞって話だったけど
表情からすると
そこは政治的妥協ですよみたいな
決まったわけだ
工事が進み
15年前に
20何年ですか
2011年
もちろん
小里さんとか
新幹線男
一生懸命やられました
取材に行ったけど
一生懸命やってたけど
なかなか
石原さんの発言が出るぐらい
鉄道局なんかの本でも
そうやったように
九州に新幹線がやられたっていうのは
革命が好き
高田町の一つもあれだったんだよな
東京の人からすると
東京から福岡まで
博多まで繋がっておるけん
それでよかろうもんと
そんなイメージでしょうね
そこは変えようと
政治の政権が変わって
財政のあり方を
少し変えようというのが
今から追加やった
あれだなって
という気がするわけよ
その点でいうと
27:01
今
九州で問題になっているのは
もう一個あるじゃないですか
西九州ですよね
これはなかなか
上田さんとかも取り上げてたけど
さらなる人からすると
あまりうちにはメリットないのに
地元負担ばっかりだよねみたいな
負担があるだけじゃなくて
できても
そんなに利用します?とか
今でも近いからね
ということでデッドロークに
乗り上げてたんだけど
だんだん状況が変わってきたよ
今日のテーマは
新幹線がこれから色々動き出して
新しい枠組みができるかもしれませんよ
という
お話をするんです
西九州でいうと
山岸さんね
今反対派
佐賀県一致ですね
背景として反対されていて
まあそれはそれで
筋は通ってるんだと思うんだけど
長崎やいろんな鄰近から
佐賀だけが反対してるから
新幹線が繋がらんのなくて
包囲網みたいなところも
ありますよね
そこをどうするかということで
国土交通省
運輸省と建設省と一緒なので
鉄道局のある国土交通省の
事務次官と
昔から
面談したりしてるよね
そして長崎の知事も
選挙が変わったの
プレイヤーが変わったということで
少し
佐賀知事が少しなんか
話し合いはしましょうと
今
話し合いはしましょうと
少し動き出すかなという
雰囲気がある
人が変わっただけでは
この手のことは動かないので
お金なんですよ
今さ
九州新幹線のところだけど
新幹線日本に
いくつかあるけど
東海道新幹線
オリンピックに間に合わせて共謀で作った
あれは国が完全に
公共事業でやって
分割民営化の時にJRの各社に
配却してるわけよ
東京から大阪までって話ですか
東京
東京は
JR東海
向こうはJR西海
それ以降
東海道新幹線以降に
作った新幹線
整備新幹線
整備新幹線
これは工事費の
例えば100億のうち
工事費が
60だとしたら
2対1で国が
40億
地元が20億
地元負担があるんですよね
新幹線中はさ
国が
財団
30:00
交通整備財団
そういう外国団体を使って
土地を買収して新幹線を走る
線路道路を作るわけよ
整備は国がするわけ
それをJRに貸し付けて
JRはその上に
新幹線を走らせます
という仕組みになってるわけ
新幹線を走らせて
収益が上がるわけ
その枠内で一定の
本件を
新幹線の
設備の貸し付け用
ということで組み払ってるわけ
東北新幹線も
北陸新幹線も
九州新幹線もそれぞれのJRの会社が
決まった料金を払ってる
いわゆる家賃払ってるみたいな話ですね
その財源と
公共事業の
足したものが
新幹線整備費用という
公共事業は
2対1で国と地方が
払う
佐賀県が引っかかったのは
国が2で地元が1という
建設費の負担なわけ
これが
小さくならないと佐賀県はなかなか動けないんだろうな
そうですよね
今言った貸し付け料
当初は
30年
30年間とりあえず払ってもらいましょう
ということで始まった
それが
東北新幹線だったら
そろそろ30年になるわけだよ
国としては貴重な財源だから
引き続き
貸し付け料を取りたいわけだよね
そうですね
約束は30年ですけどね
30年ということで
JRの他の本社の
本州会社が
うちも株式会社で株主がいますからと
急に
今話が始まってるわけ
国は返帳したい
50年くらいどうよ
新幹線で
儲けただけじゃなくて
新幹線があるということで
関連事業でも儲けてるじゃないのか
とうとう
いろいろ大規模や
改修とかもあるから
もうちょっと払ってもらってもいいんじゃないかということで
今話が始まってるわけ
で
それがこの夏から日に一つ節目が来るかもしれない
そうすると
この政府新幹線の
これから先は私の想像ですが
長年の
新幹線像としては
国民族と記者としての予備を
となると今言った
地元負担を
国と2対1にするという
ルールを含めて
新しいね
政府新幹線の枠組みやスキームが
できるんじゃない
作るんじゃないのかな
貸付料の延長だけだとか
話が小さいじゃないですか
政府新幹線の事業費の
組み立てのスキームを見直して
国と地方の負担を何対一とか
貸付料をこうするとか
新しい制度が生まれるんじゃないのかなと
私見てるわけ
その中で
佐賀県みたいに
地元新幹線で走る
33:00
自治体の負担が減るような方向に
持っていくんじゃないのかと
これは
佐賀のためだけじゃなくて
北陸まで来ている
新幹線をまた大阪に
持っていこうという話がある
京都を通すとか通さないとか
3つぐらいルートがある
地元負担があるから
意見が分かるので
自民党と維新で折り合えないと
あっちはあっちは
佐賀のためだけじゃなくて
新幹線をさらに伸ばしていくためには
地元負担も
少し減らさないと
今まで大きな都市を結んできたから
地元負担
2対1で
国の半分で良かったんだけど
これから伸ばしていくと
人口も減るし
小さな都市が多いわけじゃない
そうなると
地元負担を減らす方向で
スキームが見直されるんじゃないのかなと
そうすると
佐賀県もそれなら
ということが将来
出るかもしれない
絶好のチャンスが来ている
正義新幹線の
貸し付け制度の見直し
これに囲って
制度全体を
地元負担が少ない
かもしれない
だから佐賀以外も
京都関西の維新もついているから
そうですね
政治的な条件が揃っているんで
という意味があるわけですよ
チャンスだと
ただチーム九州は
まだ
佐賀長崎もあるけど
大分宮崎は
なかなか出てこないですよね
新幹線で
先々
新幹線作れますよ
いくつか線を引いているわけ
そこに入っていないからね
そもそも
省があってさ
作りますよ
入ってないから
そこからだよね
東九州は何もないんだな
だから大分の知事さんとか
宮崎の知事さんが
小倉からこっちに持ってきてほしい
運動を始めているじゃないですか
時々周回が開かれたって新聞に載ってますよね
同じようなのは他の地域でもさ
国立から伸ばせたらどうしよう
新幹線伸ばしてくれて
運動はあちこち何箇所かあるわけ
東九州どうなるか
人口問題
問題あるし
本当にペイしますか
という問題もあるし
今の特急で
一昔前考えたら
鹿児島ルートだって
任せてって言われてたわけだから
そうですよね
人口どうか
今すでに減り始めているからね
全国
そこはある
新幹線
新しい整備新幹線の
枠組みするときに
大事だと思うのは
日本は人口増える局面だったけど
何年か前から
減り始めている
少子化高齢化で
36:01
何年後には日本の1億を切る
そういう話が出てる
防災結果もどんどん
伸ばすような
そこは考えどころだよ
大分とか宮崎の人
新幹線が欲しいのであれば
あれだけど
大来線がすっぽりなくなったり
新幹線を通ったけど
ということに
すでにそういう例がいっぱいあるじゃないですか
そうですね
新幹線を通ったけど
地元の足はちょっと
そこは
新幹線を作るけどJR九州が
そこは儲からないから
うちはやりませんという可能性があった
確かに
儲かる
受益の範囲内で貸し付ける
儲からなかったら
払わなくていいのか
色々ある
そういう問題が
ある
作る方の人たちは熱心に
それを
習い目に見たら
財政の問題とか払うけど
どこまで新幹線を作るのか
別途冷静な議論もいる
確かに
それはそうかもしれない
新幹線の直接じゃないかもしれませんけど
自動運転の時代とか
そんなことを考えると
高速道路
そうですね
もう一回
全体に直して
何十年先に
日本は大体これくらいの人口で
こうなると
交通もどうするのか
新幹線と
比較しやすいのは
高速道路だけど
当時
交通政策研究会で学んだことの一つ
4時間のルールがある
新幹線で
4時間で行けるところは
日帰り出張する
民間企業
新幹線で4時間
東京からだったら
広島じゃない
日帰りしますかね
それ以上のところは
飛行機を使っちゃう
新幹線で日帰り出張
4時間が目安
4時間かけて行って
3時間4時間仕事して
帰ってくる
だから
エアラインの新規就航
新幹線が4時間
超えるところに
チャンスがある
福岡東羽田みたいな
スカイワークとか
広島はだめ
新幹線の方が強い
飛行機の性能等も良くなっているので
燃費等も上がっているので
新幹線と飛行機の
関係とかね
空港と新幹線
どっちがいいんだとかね
高速もある
複合的に
絡めた計画を立てないと
先々
無駄な投資になったなと
気もする
飛行機の話が
39:00
あれですけど
空港の政策も
いまいちだという人がいるじゃないですか
各県に一つずつあるというのは
どうなのかと
諸外国を見たら
それを鉄道で繋ぐような
均等ばらまきの悪いところ
各県に
一つずつ空港がいる
国立大学も空港も
代償あっても
そういうのを見直さないと
これからの日本という気がするよね
だから
新幹線は大きなチャンス
生き生きと
作れ作れだけじゃなくて
もうちょっと覚めた目で全体を見る
も必要だよと
それをさらに膨らませると
これが
リニア新幹線
整備新幹線ではないんだけど
JR東海が消防をかけてやってる
東京信濃川から
長居大阪を
トンネル中心をリニア新幹線で結ぼうという
これは静岡の県知事の
川口さんという人が反対してて
止まってたんだね
静岡県内の航空は
環境とか地下水の汚染があるというのが
持てる理由で
止まってたんだよ
実態としては静岡が素通りされるからね
似たような状況ですよね
協力したくないですよね
選挙で知事が変わって
リニア新幹線ができたら
普通の新幹線が静岡に止まるの増やすと
いうようなことで
妥協して静岡県が
オッケー出しそうな年内着工
の可能性が出てきた
大きく遅れてた
本当はもっと早く予定してたんだけど
前の知事の抵抗があったので
それでも
30年代
に
名古屋までは行くと
これはね
運輸属記者としては
中央複製バスよ
九州でもさ
新幹線ができて
フル規格でできて
鹿児島と福岡の
時間距離は相当縮んだ
熊本もそうだからね
熊本は本当にひわりできますもんね
通勤定期で
というような世界になってたんでしょ
一方で宮崎は新幹線ない
心理的距離感覚が
あるわけじゃない
ありますあります
それの拡大版がさ
本州で起きるんじゃないか
という気がする
青山でだって
40分とかでしょ
40分か
確かに
博多熊本みたいな感覚でしょうね
岡田でさえさ
日本の一極集中はなかなか
東京を中心に
首都圏
埼玉千葉神奈川の東京のところ
ここにも3000万人
日本人の3人に1人住んでるわけじゃないですか
もちろん産業集積が
あったら経済的には
盛り上がっているけど
一方で地価が上がって
中古マンションでも1億何千万
東京だし
ちょっとね
シャレならないですよね
企画外の世界で
42:00
だからそれをどんどん伸ばせ
という人もいるよ
東京首都圏が
日本の国際競争力の柱の一つか
という竹田さんの
意見だけど
一方で一極集中
良くないっていうのはさ
大きなコンセンサスで
日本を多極分散的な国として
一方で大きな意見として
このリニア新幹線が
できるとさ
後戻りできなくなる
名古屋までさ
東京首都圏の
中国編成になってしまうのではないかと
今
千葉神奈川
埼玉茨城
愛知までが首都圏だ
というイメージ
そういう要素があるよと
現にさ
この前発表になったのは
工事地下
東京はガンガン上がってる
福岡も建設費のあるところで
やや収まって
大阪はまだ
万博の勢いとさらに
樫野まで来たりする
名古屋はさ
ちょっと落ちてきてる
リニアが影響してるとは言わないけど
東京の強さにさ
ついていけない
なってきてる
大名古屋よ
福岡の名前も消えたけど
そうですもんね
リニアができると
もう
平井県もいい状態かな
今でもそうだけど
2時間弱でしょ
でもちょっと違いますね
千葉県
さっき
鹿児島とか熊本から
新幹線通勤が
って話ありましたけど
そうなりますよね
特に在宅中心で
週に1回東京に行けばいいみたいな人は
十分名古屋に来られるじゃないですか
今はそうかもしれないけどね
それが加算すると
40分長いですね
これは注目ですよ
一応
地元の県庁の
賛同を得たら
順調にいくかどうかも
検設費が上がったり
これから新たな問題が
インフルエンザ局面だからさ
計画自体はデフレ自体作っとるから
少し検設費の見積もりが
甘いんじゃないかという指摘も
それはそうかもしれないですね
急に上がってますからね
これはあれなんですね
ルールは整備新幹線とまた違って
JR東海の支給が民間事業
それに政府が補助金を出す
これが民間事業ってのは
すごいなと思いますけどね
10兆20兆キロです確かね
当初はそうそう
5.5兆円って言われたけども
今は11兆円まで上がってるから
パイですね
やっぱでも
なんて言うか
鉄道
なんて言うのかな
JRの社員の人たちにとっては
一つの夢ではあるんじゃない
やっぱりリニアを通す
走らせると
技術陣の世界で
これが上手くいけばこれを輸出できるかもしれない
45:02
なるほど
高速鉄道
新幹線さ
日本が先に作ったけど
中国から似たようなものを作って
中国がインドネシアとか
いろんな国に
輸出して
ことがあったけど
このリニアで新幹線を走らせる
っていうのはどこかやってないからね
これ上手くいったら
アメリカでニューヨークワシントンとか
いろんな話があったりするらしいよ
そうなんですね
だから高市政権は
プッシュするかもしれないな
確かに
強い日本強い経済
そうですね
確かに高市さんの性格で
これにブレーキをかけるようなことは
しなさそうではありますよね
日本の技術で世界一
東京大阪1時間ちょっと
ってことになると
一応計画では名古屋までが先で
その後大阪まではあるんですね
そう
吉永長屋が40分
大阪まで帰ってくる
吉永新大阪で1時間
武器
だから
福岡
あかたわら小倉に行くような感じがあるよね
40分
50分ぐらいかな
感覚としては
我々が
特急で小倉に行くような感じで
特急で小倉
そんな感じでしょうね
そうなるとまた
飛行機の展開が変わってくる
という気もするよね
飛行機ですね
なかなか福岡も滑走路は
日本になったものの
38便が40便で京都市に乗ってて
なかなか渋いな
と思いながら
その程度
ある程度分かっていたことだし
今後また増える見込みも
ないわけじゃないって言ってました
見たいですね
日本の滑走路が
日本一狭いって書いてある
幅が狭いから
同時着陸同時離陸が
そういうわけにはいかない
ということで
今年はこれから新幹線に注目と
というお話
いつもと違う感じで
旧運省記者会見
交通政策研究会
の昔話が中心に
申し訳ないんだけど
新幹線にはちょっと私も思い出がある
ということですね
一つお知らせです
西日本新聞Bでは
福岡県内のドトールコーヒー全店で
ドリンク100円引きになる簡易特典が
加わりました
お得な特典ですのでぜひご利用ください
大丈夫なの?
ドトールさんの話は
九州全域のドトールでもいいよ
みたいな話もちょっとあってまして
そうしようかなという話も
今やっているところです
申し訳ない
ドトールだけでいい
48:00
失礼しました
これからも新聞を読むのが楽しくなる
理解が深まる番組をやっていきます
西日本新聞スマホアプリ
西日本新聞MEのご購読をお願いいたします
本日はありがとうございました
失礼しました
また来週