読みかけの本と聞くことの原点
ちょっとあの、いろいろそこら辺のおしゃべり楽しすぎて、すごい時間が経ってしまったんですけど。
いやいや、全然、むしろありがとうございます。 ちょっとね、読みかけの本の話にもちょっと入ってみたいなー、みたいなことを思ったんですけど。
何か西村さん的に、今読みかけてるなって思ってる本ってあったりしますか?
タイトル言いますけど、そこに加えてなんかもう一つ質問があるんですが。
タイトルはね、山際さんっていう霊長類の本をやってた。 今も退職されてますけど、退任か。
2007年の本で、暴力はどこから来たのかっていう本があるんですね。
山際さんそういう本を書かれてるんですね。
緊張だとなんだろうな、猿化する人間社会とか、あと共感革命とか、あるんですけど。
2007年ぐらいに、多少若い頃ですね。
多少っていうか、脂が乗ってる頃じゃないかなと思うんですけど。
暴力はどこから来たか、複大人間性の起源を探るっていう。
この本読んだことなかったね。そうなんだ、こういうのがあるんですね。
これが読みかけで読みたい本ですね。
ちなみにこれと合わせて質問があっておっしゃってましたけど、その質問ってどういうのですか?
さっきこの取り組みのお話をされていくときに、
本について人が語っているのが好きっておっしゃった気がするんですよ。
それどういうことなのかなって、もうちょっと知りたいなと思って。
なるほど。収録前に説明をしているときのやつですね。
この番組をやっている趣旨の一つとして、そういった本の話をしている人の話を聞くのが好き。
だからやってますみたいな話をしたんですよね、僕がね。
それでいうと、それが何かっていうとなんだろうな。
そもそも前提として、本があろうがあらまいが、別にいろんな人の話を聞くのが単純に好きっていうのはまずありますと。
それはやっぱり僕の中でそうだな。
シンプルにそういう知らないことが知れることに対しての好奇心みたいなものももちろんありますし、
一方、僕自身がもともとどっちかっていうと人と話すのとか関わるのがすごい苦手で、
その中で自分として作り上げた生存戦略の一つとしての聞くみたいなものがすごくあって。
もともと僕20歳ぐらいの時とかに喫音だったりしてたんですよ。
20歳というか小さい頃から、ただそれがすごい出てきたのが結構20歳前後とかがすごい強くて、
結構もう本当に話すの難しいぐらい人とぐらいかなり出てて、
今かなりすごく自分なりに訓練をし続けて話せるようにしているみたいな感じがあるんですけど。
最初はやっぱり全然言葉が出てこないから、
すごいどっかに行って知らない人、例えばお店で何かくださいっていう時も、
その何かの何が全然出てこないみたいな時に、
それだけで向こうがすごいいぶかしげな目でこちらを見たりするじゃないですか。
それが辛かったり恥ずかしかったり苦しかったりするみたいなのがすごいあった時期があって、
実際誰かと出会って話すみたいな時に、
何を話していかないし話し方も分からなければ、
こういうのを出し方も分からないみたいなことがすごくあったんですよ、
長い期間、数年間。
その時に自分としてどうやったら人と関わりを持てるかみたいなのを考えた結果、
自分が何か話さなくても、
相手が話し続けてくれる要素を自分が持てばいいんだみたいなことをすごく思ったんですね、その時。
その時にちゃんと相手の話に対してうなずくとか、
相手の目を見るとか、
相手の目を見ながら自分も笑顔でいるみたいな話とか、
そういうところとかを一つ一つやっていく中で、
気がついたらすごい聞き上手だねってよくわかんないけど言われるようにやったりとかしていくと、
みたいなプロセスがあったんですよ、僕の中で。
最初は単純に僕が誰かと関わりを持たないと死んじゃうぐらい思ってたから、
関わるための自分のある意味生存戦略とか戦術みたいな感じで、
そういう聞き方というか、関わり方みたいなものを自分で習得していった感じはしたんですけど、
ある意味そういう自分のネガティブな部分から出てきていたものだったが、
気がつけばそれが人からすごい喜ばれたりすることなんだなって気づき始めたのが数年間しながらあって、
そういうのってすごく僕も嬉しいし、しかも相手も嬉しかったら本当にいいじゃんみたいなことを思うようになって、
そう思えるようになってからだんだんその喫音みたいなものが徐々に自分の中でちょっと話せるようになったりとか、
言葉を出すのが苦手じゃないわけじゃないけど、苦手な意識も減ったりとかしていって、
っていうのが20代にあったんですよ。
っていうのが元々ベースにありました。
っていうのがまず前提。
その上でじゃあなんで本の話をっていうところで言うと、
曲の別に本じゃなくてもいいっていうのは前提あります。
ただ本っていうものを介した時にやっぱりほぼ全ての人が、
全然読んでないからって大体の人言うんですけど、
言うても人生どっかで何かしらの本に触れるっていうのはやっぱり日本人ってほぼ全員してるはずだなと思っていて、
意外と覚えてないけど話してたら、
小さい時のあの本って結構私にとって大事だったかもみたいな話って結構みんなもあるなと思っていて、
誰にとっても何か新しいその人のある意味大事なところを感じるというか考える、
思い返すきっかけの一つとして本ってすごいいいなって思ってるところがあって、
そういうところからじゃあ何か本でやってみようみたいな感じでやるようになったってところがありました。
そんな感じかな。
了解、了解。
分かりました。
ありがとうございます。
聞かせていただいてありがとうございます。
いえいえ、こちらこそ聞いてもらってありがとうございます。
いやー、そっか。
大変だったね。
いや結構大変な時期はありましたね。
今でも何かね体調すごい悪くなったりすると、
普通に風邪とかであるとちょっと喫煙出やすくなったりとか、
今もその何か突然誰かに話しかけられたりすると結構出やすい部分があったりするので、
そうまあ今となってはもうすごい慣れたから、
いくら噛んでももう気にせず話すみたいな感じになりましたけどね。
それで何かうまくやらなきゃっていう感じだったり、
人の目がこっちに注がれたりすると辛いだろうなって想像しながら続けました。
ありがとうございます。そうやって言っていただいて。
でも何かそういう自分の過去があったから逆にこういう仕事というかこういう仕事もしてきたし、
こういうことに対して意識を向けるような自分にある意味育ててくれたんだなって感じはしますね。
ある意味だから喫煙みたいなものが僕にとっての下駄の一つだった可能性があるかなって気もしました。
それはまあね、何かこうみんな手持ちのカードでね、
効果を続けていくしかないというか。
そうですね。
このカード別にいらないんだけどなって思ってもね、手元にあるから。
それはそうだな。いやー嬉しいです。そうやって言ってもらって。ありがたいな。
山極寿一とゴリラの社会
ちなみにあの話的にあのさっきの山際さんの話をもう一回聞いてもいいですか?
暴力はどこから来たかの本は、西村さんはいつぐらいに最初読んだんですか?
まだね、手に入れたの結構古くて、多分10年以上前だと思うんですよね。
でもずっと読めてなくて、
私あのちょうどこう、自分の新しい本の一冊書き終わったところで、
おっしゃってましたね。
今日も最高ギラのチェックとかしてる日なんですけど、
そっかそっかそっか。
11月に出ます。
わかりました。
その本を書きながら、改めてちょっとこれ読まなきゃなと思って、
パラパラパラッと最初の方を読んで、
それであの、なんつーか、
もうぜひ時間ができるから、次これ読もうって思ってる本ですね。
あーそうなの。
これの本のどこら辺が気になってるんですか?
うーんとね、読んでないからわからないんだけど、ここ面白いとこですよね。
そうですね。
でもじゃあタイトルだったりとか山際さんという存在とか、
今の石村さんっていう何かの要素がいろいろ掛け合わさってそうなってんのかなどうなんだろうって聞きながら思ってたんですけど、
どういう感じなんでしょうね。今それが読みたいから。
山際さんはゴリラの研究をしてきた人です。
そうですよね。
彼はゴリラは猿じゃないって感じなんですよね。
確かにそういう感じ書きますよね。
そうそう。
人間はむしろゴリラよりも猿の方に向かっちゃってるんじゃないかみたいなね、そういう書き方をする。
そのゴリラの社会の寛容さだとか、決して力づくではないことだとか、相手を騙さないところだとか、
彼はそのゴリラのそういうところに打たれてきたわけですよね、実際ゴリラのコミュニティの中に見下ろしていって、
アフリカ、今後地帯とかそういうところなのかな。
私もいつか機会があったらゴリラに会いに行きたいなってずっと思ってたんですよ。
そうなんですか。
マイケル・クライトンっていう人がジェラシック・パークの原作を書いた人ですけど、
トラベルズっていうタイトルの本を文庫で上下に書いてるんです。
彼が世界中いろんなところに旅してきたことが書いてある本なんですけど、
その中のゴリラのパートがまたすごくいいんですよ。
そういうのがあるんですね。
それはマイケル・クライトンの話なんですけど、
ゴリラの社会っていうのかな、暮らしの中に流れてるすごい平和な時間感覚みたいなものがそこでも描かれていて、
すごいそれに触れたいと思ったけど、多分もう行かないですね。
そっかそっか。
やっぱり今はオーバーツーリズムっていうか、
そういうところに訪れる世界中のフロー所得者っていうか、
お金はあるけど、自分でテーマを見つけられない人たちがいろんなところに旅してる印象があって。
ゴリラは明らかにその一つのターゲットになっちゃってると思うから、
そこに行きたい気持ちが全くない。
だからこの生涯ではいかないと思うんですけど。
いいですね、この生涯ではいかないと表現がいいですね。
『自分の仕事を作る』から『会社で働く』へ
でもこの本をなんで自分の新刊を書いてる最中にもう一回読まなきゃなって思ったかっていうと、
次の本のタイトルが会社で働くなんですよ。
へー、そうだね。
そのタイトルになった経緯をちょっとしゃべっていいですか。
ぜひぜひお願いします。
先ほど自分の仕事を作るっていう本の著者の西村さんだっていうのを紹介していただいたんですけど、
それ一番最初の本で2003年、
自分が38歳の時に書いた本なんですが、
自分の仕事を作るっていう本を書いた時っていうのは、
38歳の手前ぐらいの時期だから、
大きな会社を辞めて、竹村さんの事務所に一席置かせてもらって、
ここから竹村さんの仕事を手伝いつつ自分の仕事も作っていこうっていうトレンドの中にいたんですよね。
自分の仕事を作るっていうタイトルになった言葉は、
自分のテーマそのものでもあったし、
職の自給自足みたいな言葉があるけれども、
みんな仕事の自給自足ができなくて、
それで会社っていうスーパーマーケットに行ってるような印象もあったので、
なるほど、面白い。
その時、払ってる対価は何?って言うと、
時間を払ってるっていうことで、
時間って何?って言うと命ってことになるんですけど、
でも自分も自分の仕事を作っていくっていうトレンドの中にいたから、
それで自分の仕事を作るっていうタイトルで本が出版されて、
かなり多くの人に読んでもらえて、
割と今でも読まれている本の1冊だと思うんですよね。
いろんな書いてきた本の中でも。
それで新刊が出るとサイン会とかがあるわけです。
その本に書き出すね。
最近の本とかでもサイン会とか。
そうするとその人の順番になって、
サインしてる時に自分の仕事を作るを読んで、
会社は辞めましたっていうふうに、
満面の笑顔で話しかけているんですよね。
結構いそうですよね。
それ自体は全然いいんだが、
私はその最初の本の中で会社辞めましょうってことは別に書いてないんですよね。
自分の仕事を作るですよね。
別にそれって会社の中でも外でもどちらでもみたいな。
確かに。
会社の中でも作ってる人は結構いるわけですよ。
いますよね、たくさん。
会社の中で作る時も、外で作る時も、
基本は頼まれてもいないことをするかどうかでかかってる気がするんですけど。
なるほど。
でもその本は、
最初の本は割と独立しましょうとか、
レイモンドマンゴーの
就職しないで生きるにはとか、
そういう文脈に捉えられた感覚があり、
会社の中で働くとか、
会社ってそもそもなんだろうかっていうことは、
もうちょっと考えなきゃなってずっと思ってきたんですよね。
なるほど。
でも会社のことを書こうとすると、
経営コンサルさんたちとか、
組織開発の仕事をしてる人たち、
例えば人事コンサルもそうですし、
エールさんとかもその一角にいる。
そうかもしれないです。
私が好きな会社、
人事系のネットアートソースの先の一つだったりもしてますし、
それから経営コンサルそのもの、
そうですね、経営者たちっていうのもいるじゃないですか。
そうですね、はい。
だからコンサルさんたちとか、
経営者たちの分厚い想像に向けて、
会社のことを語れないなって思って、
気が引けて書けないっていうのがずっとあったんです。
そういうのがあったんですね、西村さんには。
ありました。
だってその大きな会社の経営なんかしたことないし。
確かにそうですよね。
割と個人事業主的に、
一応会社だけど、個人事業主的な感じで妻と二人でやってきて、
やってる仕事も結構プロジェクトベースのものが多くて、
終わると解散していくみたいな、
リゴを集散していくようなプロジェクトを、
竹村さんたちのシンソリにもそうでしたけれども、
繰り広げてきたので、
どっかの組織に所属して働いてきたわけではないから、
でも会社っていう場所がね、
人の居場所というか人間の居場所として、
結構きつくなってきてる印象は年々あり、
それに対して何かを書きたいって思った時に、
やっぱりゴリラの社会がびっくりする。
そこで繋がるんだ。
面白い。
そういうことなんですね。
めっちゃ面白いですね。
ちょっとすごい読みたくなりました。
あとこの山寺さんの本。
そっちもそうですけど、西村さんの本。
11月、ぜひ。
広めたらお願いします。
ありがとうございます。図書館にもぜひ置きたい。
嬉しいです。
確かにさっきおっしゃったのはそうかもと思って、
本屋さんで時々見て回ってる時に、
時々西村さんの本も見かけるなって思ってるんですけど、
確かにどっちかっていうと、その周りに並べられてる本って、
独立する系とか、
組織から離れて、自分個人でやるみたいな文脈の本に囲まれたところにあるなって印象がすごいあって。
時々お見かけすると、西村さんの本こういうとこにあるなって。
結構最近思ってる僕がするので。
さっきおっしゃったことはすごいめちゃめちゃわかるなって思いました。
そうか。
確かにそういうふうに捉えられて、西村さんってそういう人なんだねって思われるとまたちょっと違うんですもんね。
全然それはいいんだけれど、
会社で話せる場をつくる
ワークショップとか開いてると、
例えばインタビューのワークショップっていう人の話を聞くっていう聞き方を再検討していく。
4泊5日とかを年に何本かやってるんですよね。
そこに来る人たちって、大半は独立して自分でやってますという人ではなく、
会社に属していたり、あるいは会社を経営してる人の方がむしろ多いわけです。
フリーランスでインディペンデントにセルフエンプロイドでやってますっていう人はやっぱり1割から2割ぐらい。
そうなんだ。
日本の社会の実態側の何らかの組織に属して働いてる人は9割ですから。
そりゃそうですよね。
そりゃそうですよね。
その人たちが会社の中で鍛え上げてる筋力みたいなものが、
人の話を触り聞いてすぐ自分の文脈で理解した気になって解決に向かうみたいな。
解決に向かう筋力はすごく発達してるんだけれども、
人の話を十分に聞くっていうんですかね。
自分の言葉に置き換えずに聞くっていうか、
そういうところは本当にトレーニングされてないなっていうふうに。
自分の知ってる何かにどんどん聞きながらしていっちゃうっていうか。
だからその人たちは、
集まってくる人たちが聞き方を再検討したいとか言って集まるけど、
話せた経験がそんなにないんですよね。
なるほど。話した経験がないんですね。
そこはエールさんもよくご存知の領域だと思ってるんですけど、
会社が話せない場所になってるんだっていうのは、
なかなか辛いというか。
話せていてもトピックスとかサブジェクトについてとか、
イシューについては話せるけど、
そのイシューとかサブジェクトとかトピックスについての自分のフィーリングとか、
まだちょっと言葉にしにくいようなこととか、
単に言いにくいってことじゃなくて、
なんて言ったらいいかまだよくわかんないようなことを持ち出せる時空間が、
会社っていうものの中にあんまりないんだなってことを改めて、
彼らから、ワークショップに来る人たちから知るというか。
はいはいはい。
なので会社に向かわなくちゃなってことは。
会社に向かわなくちゃなって思ってるんですね。
でもそうするとエールみたいな会社もあるなってことは見えるから。
面白い。
今の聞いていかせてもらうと、
アレス選手、シノアさんとかと会ってほしいけどな。
シノアさん。
私がファンだからずっと聞いてたんだけど。
今日何度も話し出してるけど。
とても魅力的な人。
ずっと考えてるし。
考えてるし同時にもちろん悩んでるから。
後でリンクを送りますけど、
彼女もいろんな会社で働くとか、
どう生きるのかみたいなこととか、
結構たくさん講演したりしてますけど、
彼女の中でもそれが本当に聞くこととか大事だよねってことは、
もちろん理解してもらいつつも、
とはいえ具体の現場の実態からすると、
やっぱり難しいよねみたいな、
なりやすいみたいな話を、
彼女はその番組の中でもしてくれてたし、
でも結構昔からずっとしてる気がしますけど、
なんか、とはいえそれって何なんだっけっていうのを、
もっとちゃんと解明しなきゃみたいなことを思っていて、
今本を書いている途中なんだみたいな話を、
シノアさんがこの前してくれてたんですよ。
彼女はたくさん本出してるように見えられるらしい、
そう見えるんですけど、
基本官訳をしてるのでいつも。
本はまだ出したことがなくて。
そうなんだ。
そうそう。
なので初めて書くから分かんないねみたいな話を前にしてたんですけど。
ちょっと後でまた送りますね。
ありがとう。
いや嬉しい。
違う人たちが共に働くための問い
そしてなんかもう楽しくおしゃべりしたら、
すみません、もともと話は2時半になっちゃったと思って。
いやちょっとだんだんね、
終わりに向かっていけたらなと。
すみませんちょっと伸びても大丈夫ですか。
大丈夫です。
ありがとうございます。
いつも、どうしよっかな。
じゃあここ今1時間10分ぐらいかな、
お話をさせてもらってきていて、
個人的にはまたこの続きも話したいなって思いつつ、
明後日またお会いできること楽しみにしております、
という感じなんですけど。
今日話していただいたものを踏まえてでもそうじゃなくてもいいんですけど、
いつもこの番組終わっていくときに、
ゲストの方に何か今ご自身の中にある問いを一つ言ってもらって終わる、
みたいなことを毎回してまして、
それはリスナーの方々がその問いを持ってちょっと余韻に浸りながら一緒に考える、
みたいなこともできたら嬉しいなと思いますし、
同時にそういうことを続けてたら、
ゲストの皆さんによく言われるのが、
数ヶ月とか1年ぐらい経ったときに、
この番組出たやつを聞き返したときに、
自分が言ってた問いが自分に戻ってくるのが面白い、
みたいなこととかを言ってもらったりして、
そういうのもあるんだなと思ってたんですが、
そんなところとかを意識した上で、
この問いを出してもらう、
みたいなことで終わっていくということを毎回させてもらっているんですけど、
改めて今西村さんとして、
すごい今考えたい、考え続けている問い、
みたいなものを一つあげていただけるとありがたいなと思ったんですけれども、
いかがでしょうか。
それ宿題で送っておいてくれたら良いかな。
私読んでなかっただけですか。
いい、もし何かあれば。
でも事前に準備していただきたいというよりかは、
今出てくる問い、みたいなものを伺ってみたいなというところでした。
今出てくる問いの編集力を求められている。
今私は、
ある小ぶりのアパレルの会社のサポートをしているんですよね。
社員は60人くらいかな。
息の良い会社で。
社長がビジョナリーで、
みんながそれに引っ張られているという状態だったけれども、
社長だけがグーグル引っ張っていると、
結局みんなが育たないし、
渡していける相手もいないし、
会社の中の状態を作り直していこうということで、
そこのプロセスのファシリティションを、
時折させてもらっているんですよ。
明日もそこに行くんですけど。
それでいうと、
それが自分のホットイシューなので、
そこからの問いでいくと、
違う人同士が、
夢も希望も、
つまり自分の人生で何を叶えたいとか、
あるいはこういうものが好きだとか、
いやこっちの方が好きだとか、
そういう趣向みたいなものも、
同じ会社に集まっていても、
必ずみんな違うので、
その違う人たちが、
でも、
集まって力を合わせて、
一緒に歩いていくことを可能にするには、
どうしたらいいんだろうってことを、
何ができるんだろうかってことを、
よく考えるんですよね。
もうちょっと喋っていいですか?
もちろんありがとうございます。
つまり、
この人違うねとか、
自分は違うなと思ったら、
弾かれて出ていくっていうか、
そうじゃなくて、
違うっていうことを、
私はあなたではないし、
あなたは私ではないっていうことが、
お互いに了解されたまま、
でもどちらも成長できるっていうか、
自分を展開させていけるような、
そういうものを、
小さな会社の中で作れなかったら、
世界でも作れないだろうなってことは思うんですよ。
結局、
違うっていうものをどんどん排斥していくというか、
異物として吐き出すみたいなことじゃなくて、
かといって、
ただ我慢していって、
我慢強い人だけが生き残っていくみたいな社会で、
もうちょっと調和のある状態っていうものが、
目指されると良いなと思ってるんだけれども、
それを小さな社会としての会社の中でも、
実現したい気持ちがあるんですよね。
なるほど。
そのためには、
何ができるんだろうかっていうのが、
ワンセンテンスの中、
例えばどこまでが自分なのかとか、
そういうのが分かりやすい問いにはなってないんですけど、
今の自分の本当一瞬です。
ありがとうございます。
図書館・美術館の価値観と排除
ちょっと僕もというのは、
ちょっとおこがましいかもしれませんが、
結構今の図書館組織に対しても、
僕もそれを思ってるなって、
今聞きながらすごい思ったり、
でもそれは別に図書館だけに限らず、
この町という単位でも、
僕はそれを感じているというか、
でもそれは別に、
どこ行っても組織ってそういうものといえばそうなのかもしれないですけど、
でもその違うものを排斥し続けるみたいなものが前提になり続けるのが、
図書館組織、会社だろうが町だろうが、
どっちにしても僕も嫌だなって、
今聞きながらすごい思ってるんですね。
そこを僕も考えたいなって、
今聞きながら思いました。
ちょっとしゃべっていい?
もちろんもちろんもちろん。
この間ツイッターで流れていたのをたまたま見たんですけど、
キヨセラ美術館という美術館で、
子どもたちを引率してきていた小学校の先生が、
ある1枚目の前に子どもたちが床に座って一緒に見てるみたいな話しながらね、
それに美術館に来たお客さんが怒って、
美術館は何だと思ってるんだみたいな感じで、
それがイヤイヤになって人を揉め合ったみたいなのを読んだんですよ。
そういうことが美術館に限らず図書館においても、
町みたいなものにおいても随所で起こってると思うんですよね。
図書館ってのはこういうもんだ、美術館ってのはこういうもんだっていうある価値観っていうか、
それをあらかじめ持ってる人たちがいて、
さっきの美術館の話で言えば、
日本の美術館がちょっと特徴的に変わっていて、
静かにみんな黙って見てるっていう。
そうですね、本当に。
ちょっと海外に行けば、みんな座って見てたり、
イーゼル立てて模写してたり、そこで学校の授業をしてたりとかするわけですよ。
フランスとかすごいですよね。
フランスすごいですよ。
見たときびっくりしましたもんね。
こういう感じなんだと思って。
それも素敵だなって思ったんですよね。
そうそうそうそう。
でも、文庫行った人っていうのは、
その人の中に美術館が関わるべしとか、
あるいはその図書館でね、学校の図書館で、図書室で、
すぐに家に帰れない子たちが多い庭園校とかで、
その図書館っていう割と行きやすい場所を、
新しい種類の保健室みたいなものとして捉えて、
そこに行くとスープが飲めますとか、
ギター弾けますとか教えてもらえるよとか、
そういうことをやってた図書館員の人たちがいたんですよ。
その活動もウェブで紹介されたときに、
図書館っていうのはそういう場所じゃない、
図書室はそうあってはいけないみたいなことを言う人たちがいて。
まあまあでもなんかわかります。
そうですよね。いらっしゃいますね。
でもその人たちが図書館っていうものを使って、
何をしようとしてたのかっていうことへの理解がないんですよね。
そういう人たちって一つの価値観っていう既得権益の中にいるんですよ。
価値観という既得権益。
その価値観を既得権益のように持っていて、
それを振りかざしてくるんですよ。
それはとても暴力的だと思うんです。
それが暴力がどこから来たかとかに繋がっていく。
なるほどね。そこで暴力なのかさらに。
だからそういうものはね、
その枠組みの中をその人も出て、
こっちもある枠組みの中を出て、
一緒にこの図書館ではどうしようかっていう話ができればいいし、
この町ではどうしようかっていう話ができればいいんだけど、
それにはいろんな準備が必要ですね。
そうですね。
そこらへん今度は西川さんに相談したいな。
そうなんですか。ありがとうございます。
なるほど。
あとでもう一回聞き返して、
僕ももう一回感じ直したいなと思いました。今の話。
結構図書館で働くとそこらへんやっぱりいろいろ思うというか、
そうだよなって思うことがたくさんあるので。
本当そうですね。
でもそれは別に図書館美術館に限らず、施設に限らずありますよね。
どんな場所でもありますよね。
道路とかね。
道路とかそうですね。みんながいる場所には置きますよね。
確かに。
ありがとうございます。
読みかけの本を語る番組の意味
今のお話伺いながら最後一つだけ聞きたくなっちゃったんですけど、
別にいわゆる終わるぐらいによくある質問になっちゃうかもしれませんが、
今日1時間、今20分ぐらいですけどお話ししてみていかがでしたか。
もっと一緒にお話ししたいなって思ってるので。
ありがとうございます。
それは個人的なやりとりで、
番組っていうかプログラムに対してっていうことで喋ったほうがいいのかな。
別にどっちでも。そこらへん気にしていただいてありがとうございますって思いました今。
自分の読みかけの本、まだ自分が全てを知らない、
未知のものがいっぱいあるものについて、
語るのは一緒に同じ方向向きなところがあるから。
確かに同じ未知なものに向かってますね。
すごく大好きなものとか、
その人にとって大切なって言うと、
その人の世界に入っていくことになっちゃうじゃないですか。
なるほどね。そうですよね。
そうじゃなくて、
ということでこの番組の立て付けは良いなと思いました。
ありがとうございます。
まさか番組の立て付け枠組み自体に対してのご意見いただけると思った方がありがとうございます。
嬉しいです。
今日はそんなところで終わっていきます。
今日はありがとうございました。
どうも。
今日もリスナーの皆様お聞きいただきましてありがとうございました。
読みかけの一冊から少しだけでも人生の途中を見つめる時間になっていたら嬉しいです。
ではまた次のマニマニでお耳にかかりましょう。
今回の読書のマニマニゲストは、
自分の仕事を作る著者の西村芳明さんでした。
西村さんありがとうございました。