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古代の福岡を歩くステージA。 海の道から空の道へ。
安曇族の足跡を探る。 この番組は安曇野市観光協会
安曇野市大王わさび農場 塩尻市観光協会
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こんばんは佐方周大です 安曇族の足跡を探っています
長野県の塩の道へ入っているのはこの番組の津川ディレクターです 安曇族は日本海を北上し新潟県糸井川から
築二街道塩の道を安曇野へ入っていったのではないかという説があります この説を探るため塩の道を長野県南小谷から車で入って
安曇野の方へ向かっています 訪ねたのは4月中旬のことです
まだ道路の端の方には雪がまだらに残っていました ご案内を塩の道に接していらっしゃる
白馬をたり研究者の田中本次さんにお願いしました 青木湖木崎湖と2つの湖を通って塩の道が通っている
塩の大町に到着しました ここで博多のお宮都と同じものだと言われる
エゴをいただいて広い林の中にある 西名新明宮へやってきました
まずそれじゃあこの西名という名前の由来みたいなものから伺いましょうか 西名の二は神と書いて赤いっていう意味があります
しなはあの暖給の意味があります 暖給の意味があるんですね
大町の旧市街というか大町の集落は 北アルプスから流れてくる高瀬川がありましてそれを避けるために一段暖給を上がったとこに
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古い集落が作られました そうですか暖給の上に
はいでそこを塩の道が通っておりまして 高瀬川を避けるようになるべく渡らないで済むようなルートが塩の道でもあるわけです
ああそうですか ほたかとあの間にどうしても渡らなければいけないところがあるわけです
そこを渡ればあと暖給を上がって北へ進んでくるということになります
歩く人を無事に通すというような道になっているわけですね
その地名が西名と言いまして
この
豪族が西名氏というのがいるわけですけれども
もともとは阿部という名前だったんですが地元の地名を名前にして西名と言うようになっていったと
そこで西名氏は都の方の神社関係であるとかお寺関係の
最新のものをどんどんこの西名の里に入れて
町づくりをしていた人なわけです
すごい人たちですね
西名氏の功績の一つに神社を導入したわけだけども
大瀬さんから天照大神神を勧奨してきただけではなくて
大瀬さんにいる観主一族をまるごと一緒に呼び寄せたわけです
なので伊勢神宮今でも観主の人たちは多く勤めているわけですが
そういう情報をそのままこちらへ移植した
そういう正当な儀式などがそのままこちらへやってきた
そういうことをどんどんお金をかけてやっているわけです
西名氏の支配というのはずいぶん長く続いたんですか
500年ぐらいは安倍から続いて結構続いていたようです
最終的には武田の勢力に敗れて終わってしまいます
この西名神明宮というところに入りました入り口からしてすごいなという感じがしますね
というのは大きなこれは何の木ですかね
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杉の木ですか
杉の木の大きな幹回りが3メーター4メーターあろうかというような杉の木ですね
これが一本が30メーターから40メーターぐらいあろうかというような杉の木があります
その木が何本か入り口にあるということで入っていきますと
その杉林になりますかね
普通大木になると枝が腐ったり枯れたりしているのがあるんですが
この枝はねこの枝を見てください
ずっと下がってきたらまた立ち上がってくる
油炭して下から
勢いがだんだん大きくなればなるほど衰えるものなんですが
ここはもう勢いがすごく力強く
一回下に落ちてそれからまたひっくり返って上に伸びるというすごい力ですね
枝だけで上に上がる分だけで10メーター近くありますから
すごいですね
これで15メーターぐらい一旦下がっておいてから10メーター上がるわけです
これはすごい
そういう杉木立ちになりますかね
芽があります
新明宮本殿中門というのがありますね
ここを歩いて入っていきます
鳥居をくぐりまして山道がちょっと坂道になってますね
石がずっと敷き詰めてあります
その道を山道を登っていきますけれども
ここへ来ると空気がまたちょっと違いますね
違ってきますね
しんとした空気の中を歩いていく感じがしますね
階段が2、30段ありまして
それを登り切ったところにまた一つ鳥居があります
その鳥居の周りに
まあ抹茶でしょうか
いくつかの抹茶がありますね
そしてこれは廃殿になるんですかね
手前は上がったところが廃殿になります
石の階段を少し上がったところに廃殿が
上に見える階段が御本殿になります
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なるほど
脇から入れますので
そうなんですか
右の脇の方に階段がありまして
その階段を上がって本殿の方に上がってきました
ここには幹だけが残された杉の木ですか
大きいですね
幹周り5、6メートルあるかという
これ何か意味があるのかな
これは根を切って腐らないように上の部分を大事にしている
なるほどそういうことですか
五神木です
枯れてしまいまして
ここから建物が
この建物ですね
これが国宝
一番右側に
右とこの真ん中のものと
ここから繋げてある部分ですね
それが国宝ですか
神明宮というのは
お伊勢さんを習っておりまして
本来でしたら20年に1回新しく建て替える
それが神明宮の建物なんですけれども
ここが国宝になったのは
600年、650年くらいですかね
前に建て替えるのをやめちゃった
建て替えるだけでお金かかります
いろいろ苦労はあるものですから
改修工事ということで
建て替えるのをやめてしまったんですね
なので
日本一古い神明造りというわけなんです
そうですか
神明造りの建物の
建物はほとんどが新しいわけですけど
ここだけは古いというわけで
古そうですね、いかにもね
屋根の上のあれは地儀と滑踪儀ですか
これもまた地儀は横に切ってありますね
これは本家と同じですね
そうですか
真ん中の2,4,6本
あれが滑踪儀
ずんぐりしたような感じの滑踪儀ですけれども
あれもちょっと古そうな風格のある滑踪儀ですね
伊勢神宮の建て方としては
本家の方は土に埋めるような形で
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柱を建てるわけですけれども
こちらの場合は
四季石に
六角形の四季石がありまして
その上に今風に作られている
ということでちょっと時代が新しいことが
なんとなくわかる
かつてはもう土のところを掘って
柱を埋め込んで建てたわけですけれども
それがだんだん四季石の上に追いかれている
ちゃんと四季石を敷いて
その上に長く保存されるようにという
そういうことですね
そういう作りだそうです
そういったところが本殿ですね
ここは何か祭りとかそういうのは残っているのがあるんですか
定期的に行われていますが
今ぐらいの時期ですと
おかゆの神事のような
占いの神事のようなものがあります
こちらでは牛の像のものを動かしたりして
占うんですけど
像を動かしてその足元にあるお米の形というか
動きによって占うらしいです
そうですか面白いですね
地方によっていろいろ変わってくるんですね占い方も
今年の豊作か豊作じゃないかとか
いろいろが占われるので
気にされて集まってまいります
10年700年って書いてあるんですね
冬と日の日か
ここに14文化財の中に
胸札があるんですね27枚
27枚というのは20年に1枚ですから
それだけの歴史が枚数があるということになります
途中で辞めてしまったという
途中で辞めたんだけど
改修工事やってもこの枚数は増えてきますので
そうですか
それからこの未正体5面って書いてある
この未正体は201王子でもありましたけど
仏教の方の仏像なものですから
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この隣に神宮寺というお寺があったんですけども
201王子と同じでお寺とお宮が同居していた
その時のものになりますね
本来でしたら廃仏希釈のようなときに
潰されちゃうわけですけど
ここでも起こっています
そうですか
ただここの場合は建物は売却されて
全然違う土地に行って
今は建ってますからね
そうなんですか
壊されるぐらいなら売却してしまえと
それで建物自体は
他に映っちゃうけど残ったという
そういうことになってます
本当に荘厳な感じがしますね
この山道の真っ直ぐ行った
ちょっと右手になりますが
あの白い山が牡蠣岳
牡蠣岳
牡蠣は牡蠣畜生寺のあの牡蠣ですね
ですので仏教系の名前が山の名前になっています
あの麓に牡蠣岳へ向かって
遺跡などの石の配置が拝むようになっている
場所もあるとかで
かつてはあの山を信仰にしていた時代が
あったようなんです
ああそうですか
あの山を信仰してというのは
この神社と関係があるんですか
あったかもしれないと言われています
ちょうどこの正面向かい合ったような
位置関係になります
位置関係になりますからね
隣のあの台形の山が有明山で
有明山も信仰の山です
あああれが有明山
はい
ここへ来ると山がいろんなことを物語っていますね
山からいろんなことがわかるということですね
いやーなかなかすごいものだ
古い歴史を誇る西名新明宮を後にして
再び品の大町へ向かいました
田中さんは塩の道の素晴らしい景色の広がるところへ
案内してくれました
そして塩の道を品の大町の方へ向かいました
今西名新明宮のあります西名の周辺を
ちょっと出たところですが
ここ展望がいいんですけれども
西名という地名らしい壇丘の上に今おります
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高瀬川の壇丘になります
ここから見ますと北アルプスがガバッと
もうすごいですね
ここからはよく見えますね
真っ白でしょ
真っ白ですね
一番右奥が白馬山山があります
白馬尺子白馬槍と
左の方へ八方根の唐松五流
鹿島地形と
谷を隔てて蓮江岳
ほんとちょっと上がったところですね
ここは塩の道ということですけれども
ちょっと上がったところに塩の道があったという
歩く人のことを考えて作られたような
感じがいたしますね
昔は川をなるべく避けましたので
こういった位置になるんですね
昔は薪を毎日取りに行かなきゃいけなかったわけですから
山際は生活しやすいというか
なるほど
薪といえば
馬を放牧したというのも記憶にあるんですか
新州にはあちこちに薪場があって
結構な頭数を都へ送り続けていたようですよ
そうですか
川とかそういうところを馬はあんまり越えないらしいですね
深い谷とか
わざわざ降りて行って渡るということはしないようです
多分そういう地形をうまく利用して
馬を放牧していたというふうに言われていますね
そうですか
今の場所はちょっと外れますが
滋賀高原というところがありますけれども
滋賀高原も薪場だったらしくて
そうですか
滋賀高原内に池がてんてんとあるんです
馬が水を飲むために池へ行く
それがだんだん道になって
今のトレッキングロードになっていると
いうふうに言われていますね
この辺が西名市の本拠地の一角になります
この辺が
壇丘上にありましてね
四方が見渡せて
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一番の建物はこの左側の
土台が高く石垣が高くあるんですよね
この辺がそうだと言っています
御殿が建っていた
そうですか
この辺のことを西名と言ったら
ここからしばらく行くと
壇丘になります
ここに今壇丘の上にいます
これで壇丘の下へ道が下りてきます
ここもやっぱり塩の道ですか
塩の道です
滋賀市の屋敷というのも塩の道沿いにあった
そうですねちょっと入ったところですけど
昔は屋敷は大きかったでしょう
明治だかもしれない
面白い話を聞きましたね
という大変興味のある話を伺いました
500年にわたってここを支配した
西名市の屋敷のあった場所が
塩の道沿いにあるとは驚きました
塩の道、築二街道を
南小谷から品の大町まで案内していただきました
ご案内は白馬小谷研究者の田中本次さんでした
ここでリポーターの中嶋理恵さんです
こんばんは
安住野市の大王わさび農場を楽しんでいただきたい
さらなるディープ情報です
案内を大王わさび農場観光係の
熊井奈月さんにしてもらったんですが
とにかく園内、わさびのテーマパークと言っても過言ではない
わさびのテーマパーク
ショップがあるんですけど
まさにショップの中、わさびワールドなんですね
畑があるからこそっていう生のわさび
わさびの芋って言うんですが
ちっちゃくて細い人参のようなビジュアルですが
いっぱい置いてあるんですね
大きさ別にカゴに乗せてあって売ってあるんですが
これ芋と呼ばれるには理由がありました
いわゆる根系類、根っこと茎が一緒になったものであって
言うなればお芋さんとか大根っぽい育ち方をしてるんですって
この芋の部分が根ではなくって
芋からさらに先に根っこがピヨピヨ出てるんですよっておっしゃるんですね
私たちが擦って使うところは芋と呼ばれてるんですが
よくよく見ると外側はくすんだ感じの黄緑
水平方向に細かく凸凹がついてるんですね
これには理由があってこの凸凹っていうのが
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いわゆるワサビの茎、葉っぱが育っていて
ポロッと取れていくんですって
取れていくごとに育っていくらしいんですけれども
この取れた跡が凸凹なんですって
熊井さんが教えてくれたんですね
ですからワサビを擦るとき
皆さんどうやって擦ってますか?
いやもう縦にゴシゴシ大根おろしのように
でしょうでしょう
熊井さんから意外なことを聞きました
頭の方が新鮮な
葉っぱがついてる方からおろすの?
そうですね
え〜
これがこっちの方からワサビが上に育っていくようになりまして
ちょっと待った
下に伸びてるんじゃないんだ
そうです、上に伸びていきます
上に伸びていってこの茎がポロポロ取れていったのが
この部分になりますね
あ、そうなんですね
だから新鮮なのは上の方
つまり太い部分の方ですね
こちらからおろす方がいいですよ
よりフレッシュなものをまずは
そうなんですね
賢くなった〜とか思いながら
生のワサビももちろんいいんですけど
じゃあ実はいろいろ商品がありまして
お菓子類がいろいろあるんですよ
オリジナル商品に面白いものがありました
ワサビを使ったお菓子なんですけど
今坂田さんの手元に持ってきたのが
ワサビソフトクリームサンドって言うんですが
いわゆるダックワースなんです
姿はそうですね
でも緑色してますね
ワサビ色でしょ
ほんのりとどうぞ召し上がれ
ふわふわ
でもワサビのツンとする感じとかないですね
遠くにワサビの香りがほんのりと
そうなんですよ
遠くでワサビが囁いてる感じ
言われないところで
ワサビだったんだって感じでしょ
二口目で確かにワサビの香りがほんのり
言われないとでも確かに気がつかないかもしれませんね
そういう意味でお土産でもって帰ると
すごい食べながら盛り上がれる
一品だなと思ったんですけど
他にもワサビとレモンのマカロンとか
いうのもありますし
こういう風に甘いもの系もあれば
しょっぱいもの系もあって
製品としてはおやつでお馴染み
ハッピーターンっていうのがあるんですが
この大王ワサビ農場のワサビを使った
ハッピーターンがお土産になってるんですね
新種限定商品
そうなんですよ
これ小分けになってるのもいいですね
見た目は緑じゃないですね
これはワサビ
ツンとくる感じが
そうなんですよ
ほんのりツンときて
甘じょっぱい感じが
なんとも幸せなんですけどね
いろいろ考えてらっしゃる
こういう風にいろんなワサビを使った商品を作ってる
そのお気持ち
後ろにはこんな思いがあるみたいです
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ワサビって言うと
すごく罰ゲームに使われるような
悪いイメージを持ってる方もいらっしゃると思うんですけども
本当にいろんなお菓子にしたり
お漬物にしたり
そのまま食べていただいたら
本当にいろんな食べ方ができる
すごく万能な食べ物ですので
そういった商品にお土産にしていくことで
いいイメージが皆さんに伝わったらいいなっていうのは
思っておりますね
ワサビコロッケ
ワサビソフトクリームっていうのも
現地で食べられますので
ぜひチャレンジしてください
大王ワサビ農場への旅の玄関口も
新州松本空港です
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中島リアさんでした
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