00:01
こんなこと言ったらピーなかもしれないですけど、別に仲良くなりたくない人とでも、
業務中は多少の雑談をするし、笑い合うし、それ以上深くなる。
何か問題があったらワンをワンしてすり合わせはいるかもしれないですけど、
仲良くなるためにやる必要はない気がします。
大人だったら自分の感情を殺して笑えるじゃないですか。
だから私の仕事の雑談はそんな深く話す必要がないんじゃないかなって。
ある程度は良いけど、軽くで良いよっていう感じですかね。
その業務が円滑に回る程度の話で良いんじゃないかなっていう意見ですね。
他にもっと仲良くなりたい人がいるんだったら行けばいいし。
考え方はいろいろですね。
めちゃくちゃあるね。
係長ごめんなさい。
あ、いい。進んでこうかなと思っただけです。
さっきの結局雑談に対してどうするのっていう対策なんですけど、
ネットで何個か見つけたんですよ。
なのでそれを紹介していこうかなっていう感じです。
私が見つけた雑談の対策なんですけど、私もこれ結構使ってるんですけど、
会話中に離席する。
話が途中でトイレ行くとかコーヒー入れに行くとか、自然な理由で席立つ。
やりますね。電話取るとか。
それが人間関係に悪影響が及ばない程度でうまく切り上げられるっていう対策かなっていうのが会話中の離席。
あとはこれかな。イヤホンをつける。
イヤホン?話し中に。
もう遮断。話させない。
急に?
話聞かない。急にじゃない。
急に話してきて、すいませんって言って。
来るかなと思ったら。
来る前に。
来る前に。
来てからやったら人間関係が悪くなる。
03:01
あからさまな拒絶です。
これでも会社の環境によっていけるところといけないところあると思うんですけどね。
私これで周りが雑談で盛り上がっているときにちょっとうるさいなと思ってイヤホンしてたら上司に怒られたんですよ。
いや、仕事中イヤホンしちゃダメでしょって。
えー。
っていうのがあるから、環境によってできるところとできないところあるかなっていう感じですよね。
あと2つあるんですけど、これ私できるかなって思ったんですけど、自分が悪いスタンスで話を打ち切る。
どういうこと?
例が、私が死後をしていることで相手に仕事に支障を来たしてしまう。みたいな。
おー。
私のせいで死後させてしまってすいません。みたいな。
ちょっと高度だね。
高度。
演技力がちょっと試される。
あ、こんなにちょっと時間取らせてしまってすいませんと。
そうそうそうそう。
いいですね。いいですね。
相手も悪い気しないだろうけど、できるかって言われるとちょっと難しいかなーみたいな。
なるほどですね。
で、最後が上司に相談する。
うーん。
究極ですね。
究極。
ああいう人死後ちょっと多いですっていう話をする。
すごい話しかけてくるんですけど、何とかなりませんかね。
で、上司に相談する。
なるほど。
そうしたらあれじゃないですか、さっきのワンオンワンに繋がるんじゃないですか。課長が言ってた。
これまさにそれですね。ワンオンワン。
うーん。
うん。
っていう感じですね。
うん。
私これ結構なんだろう、この中で言うと会話中の履席とかありますね。
あとイヤホンは気持ち的にはずっとつけてたんですけど、さすがにできないんで、うーんって感じなんですけど、
よくやるのが、今忙しいからちょっと後でにしてっていうのをやっぱ言う。
うーん。
それでも話を続行してくる人は、ごめんまだ終わってないんだ、終わったらこっちから声かけるねっていう。
ああ。
そしたらこっちから、こっちでボール持ってるから、向こうはそのボール取れないじゃないですか。
うん。
これが一番ベストかなって自分の中で思ってて。
うん。
課長はどういう感じで、もしいつまでも喋ってくる人が話しかけてきたら、どういう感じで対応します?
対策?
そう。
やっぱりこの会話中の履席でいけば、やっぱり急に椅子からコロケ落ちるとか。
バンっつって。もう大丈夫?みたいな感じでもう会話強制的に止まるんで。
06:02
ああ。
そしたらもうその後もその話題しか出ない。
その話題で盛り上がっちゃう。
痛ってーっつってなんかずっと痛がってるから。
そっち系?
大丈夫?大丈夫?みたいな感じになるって。
ああ、そっち系ですか。
そっち系、そっち系です。
アクシデントが起きたみたいな。
ああ。
バンっつって。
じゃあ、主任は?
ちょっと課長の後に何も出てこないんです。
受け身は練習した上です。受け身は練習した上で、本当に怪我したらよくないから。
バンっつって撮るんですけど、音は派手に出すようにして。
バンっつって、大丈夫?って言って終わらせる。
のがまず一発目。
ああ。
2個目は何ですか?
2個目は何があるの?
2個目は、やっぱりなんか血のり系ですかね。血を急に鼻血を出すとかね。
ああ。
あれ、病院まで運んでもらえばいいんじゃないですか?
そうですね。そしたらもう結構隔離されるんで、集中された。
絶対雑談はもう終わりますよね。
そうですね。隔離された空間ができればもう集中して仕事できるんで。
入院、入院する。
病院まで行く。
病院まで行く。
でもあれじゃないですか、もしかしたらその病院に連れてってくれる人が永遠雑談していくかもしれないですね、隣で。
ああ、そういうパターンですね。
大丈夫ですか?
いや、そういうことあるんですよね。私もあるんですよ。
椅子から転げ落ちて血出るとき。
そしたらもう白目を向いて気を失うとかですよね。
究極ですね。
どっちが上かっていう感じ。
ああ、それいいんじゃないですか。
あまりにも雑談がしつこかったら気を失う。
そうですね。急にね、なんか白目を向くとか。
いいですね。気を失う。
あとなんか降臨しがちとかね。
なんか何かが降りてきて私に憑依したみたいな感じで。
ああ、急に?
私だって。急に人格を変える。
神が降りてきた感じ。
そしたらこの人ちょっと話しかけたら危ないなとか思うんじゃないですかね。
これいいかもしれないですね。
そういうのは結構ありかなと思います。
え、どういうことですか。
急に話しかけられて、ずっと話しかけられてたら。
最初答えてるんですよ、やっぱり。
最初はそうですよね。
最近なんかこういうことがあったんですけど、知ってます?
この前こういうことがあって、こういうこと知ってたんですよね。
そしたらこうやって、あれ、大丈夫ですか、課長。
私だ。みたいな感じで。
もう人格を変えるっていうのが結構あるかなと思います。
ハイリスク、ハイリターン。
そうですね。なんかいろんな評判を生みそうですけど、話しかけることはなくなるかなと。
09:02
なんかそうですね、リスクがありましたね。
今、凍りつきましたよ。
この場ですら。
え、今、今。これ良くないのかな、そしたら。
ちょっと今、変な汗が止まらなくなりましたよ、私は。
暑いからね、最近ね。
暑いからね、そうですね。
そういう感じですかね、自分は。
なるほどですね。
まとめると。
気を失うでいいですか。
気を失うか、人格を変える。
段階的に行きたいですよね。
まず受け身を取るってやつから。
病院に運ばれるか、そこまでついてくるようだったら途中で気を失うか。
そうですね。リスクで行けばそうですよね、そういう順番。
気を失うのがちょっと奥だったら、何かを宿らせるっていうことですかね。
その3番階で行きたいと思っています。
なるほどですね。
素晴らしい対策だと思います。
だってこれあれですよ、誰でもできますよ、これは。
できますよね。
そう。
じゃあみんなこれで行けますね。対策打てますね。
コストゼロ。
リスクは大きいですけど。
リスクは。
コストゼロ、リスクは高いですね。
コストはゼロ。
氷つきますからね。
そうそう、イヤホンとか買わなきゃいけないじゃないですか。
コストかかりますからね。
そうですね。
ゼロ円ですよね。
コストゼロ。
いいのかな、今日はこんなんで。
まあ、でもその喋ってくる人で、結局何で喋ってくるかっていうところもあると思うんですよ。
そっち側に立ってみる。
逆の立場で考えるとね。
そうですね。
じゃあ何で喋ってくるんだろう、仕事中に。
いいじゃないですか、その時点。
で、ちょっと調べたら、仕事のリフレッシュがうまくできてないからそういうことが起きるんじゃないかと。
向こうも苦しんでるの?
そう、だからお喋りを通じてストレスを吐き出そうと、発散しようとしてる。
じゃなかろうかっていうのがあったんですよね。
確かにね。
だからその喋る側の方も対策をしなきゃいけないのかなと。
いや、ちょっと自分喋りすぎてるなって思ったら、自分なりに対策を打つっていうのも必要なのかなっていう話なんですよ。
なるほど。
で、じゃあ何があるかって言ったら、意識してお喋りは決められた休憩時間内に思いっきりしておくと。
自聴するんですね。
そうですね。
お昼めっちゃ喋ると。
お昼休み終わったらもう全く喋んない。
息止める。
息を止める。
息止める。
呼吸もしない。
呼吸もしない。
エラ呼吸に変えていく。
そうそう。
肺呼吸からエラ呼吸。
12:00
水?
水の中に水があるっていう感じですね。
人間じゃなくなっちゃった、つい。
そういうのもありますよね。
そして神を宿らせるってことですね。
こっちも宿っちゃいます。
聞かされる側も宿る。
どっちみち神は宿るってことですか?
宿るってことですね。
前回こういうようなことがあったんですけど、課長知ってます?
昨日こういうことがあって。
そうなんですよ。
私だ。
私だ。
こちらも私だ。
そっちだ。
続けてる。
やめましょう、この。
もう何年前のネタですか、これ。
最近見ない?
他にはランチ後に散歩してみるとか。
歩くことでちょっと気分転換できるよとか。
あとは仕事終わりに予定を入れる。
仕事中に発散じゃなくて、
例えばカフェ行ったり、映画見たりとか、
ディナー行ったりとかして、
発散しましょうねっていう感じですね。
あとは話したいことがあったら書き出してみる。
交換日記ですね、これはきっと。
そうなっちゃいますよね。
その場で吐き出すことは控えて、
スマホやメモ帳にいったん思いを書き出してみる。
あとはもう究極ですよ。
これ一番いいかなと思うんですけど、
話すことが多い業界に転職する。
芸人。
究極ですね。
対策としてすごい話をかけてくる人がいたら、
私のために志望させてしまって申し訳ございません。
もしよろしければ転職してみてはいかがですか。
その才能を生かして。
それがね。
っていう風にいくって感じですか。
今冗談言って言ってるじゃないですか。
僕の職場に芸人に転校した人いるんですよ。
いるの?
マジで?
いるんですよ。
すごいですね。
今活動しないっていうと言いますよ。
芸人になりますって言って。
やっぱり在職中は雑談が多かった人?
やっぱりね、人を笑わせるのが好きだったんですよね。
だから本当に飲み会とか本当に面白いことやるし、
やっぱり人笑わせるのが好きですって言って、
芸人に転校した人いますよ。
なるほど、すごい。
本当にそういう例もあるかもしれないですよね。
意外にね。
15:01
でもちょっとそれ意外ですね。
意外ですよね。
芸人。
そういう人もいるんだなと思います。
でもなんかその方は軸が相手軸っていうか、
相手を喜ばせるために誰かのためのおしゃべり。
我々が困ってる人は自分のことしか考えてないおしゃべり。
確かに。
だからちょっと種類がまた違う気がしますよね。
確かに確かに、それはそうですね。
ポジティブなおしゃべりだったらいいですけどね。
そっか、じゃあどっちにしろ相手を思いやることが大切なんですね。
そうですね。
そうですね、確かに。
あれじゃないですか、そしたらその他のすごいしゃべってくる人に対して、
こっちからリフレッシュできるように勝手にあれじゃないですか、
ディナーとか予約してあげればいいんじゃないですか。
急に?
今朝疲れてるんだなって思ったら。
疲れてるなと思って、すげーしゃべってきたなと思ったら、
今日ちょっと何時から、19時から予約してるんで、
ちょっとこの店行ってきてもらっていいですか?
一緒に行くんじゃない?
一緒に行くんじゃないんだ。
いや、行かない行かない。
先に話すのね。
いや、リフレッシュしてもらいたいから。
いや、リフレッシュできないじゃないですか、一緒に行ったら。
そんな、私なんかが一緒に行くなんておこがましい。
なるほどですね。
いや、今日マジであれですよね。
なんか、今日じゃあ飲みに行きますかって言って、
切ったら結構良くないですか?
ちょっと後からじゃあめちゃくちゃしゃべりましょうかとか言って、
仕事とりあえず頑張って終わらせましょうとか言って、
まあ、行ける人だったらですね。
いや、そう。それで乗ってくる人だったら、
まあ行けばいいと思うんですけど、
いや、そこまではないんだよなーみたいな人いるじゃないですか。
めちゃくちゃうたいっすね。どっちみたいな。
今、仕事の時間を食いつぶすために雑談してるけど、
時間外で行くのはなーみたいな人がいるじゃないですか。
それはダメですね。
立ち悪いですね。
たまにいるんですよ、そういう。
そっかそっか、それもあるか。
それもあんま良くないですか?
言い方ちょっと悪くなるかもしれないですけど、
忙しい人と暇してる人っているじゃないですか。
だいたい忙しい人に仕事って寄ってくるなーと思ってて、
あー、確かにね。
で、暇な人はやることなくて時間をつぶすっていうことが起きてくるんですよ。
なるほどね。
その時間つぶしに雑談を利用してるのが、
あまりよろしくないかなって私は思っていて。
そっかそっか。やっぱりさっきのに戻るんだ。
自分本位か相手目線かで雑談の質が変わるんだ。
コミュニケーションを、本当に業務を円滑にするために
コミュニケーションを取るっていう雑談はいいと思うんですけど、
18:00
なるほど。
時間を持て余してる人が忙しい人に対して、
時間をつぶすために行く雑談はよろしくないのかなっていう。
おー、いい。
ナレッジ系っぽい。
え、何言ってんすか?ナレッジ系ですか?
あ、そうか。
ごめんごめん。
リフレッシュ、でもそれで言ったら対策のところで
リフレッシュさせた方がいいっていう対策があったじゃないですか。
仕事がなくて暇なのにリフレッシュまでさせちゃったら
余計元気になっておしゃべりはかどりますよね。
そういう場合は転職をお勧めするのが一番ですね。
なるほど。
芸人タイプってことね。
そこで芸人タイプに分類されるんだ。
そういうか、違う仕事の方があなたのスキルは活かせますよっていう
お勧めをすればいいのかなと思いますね。
なるほど。
結構責めたこと言ってますけど大丈夫ですかね。
大丈夫。切ろ。いろいろ切って何とかしよう。
そうか。
これが気絶するってことですね。
そうですね。
まあ、しゃべってきた人に対して自分が気絶しそうになりながらも
ディナーを予約してあげるっていうのがベストです。
ごちゃついてるね。いろいろ混ざってるけどそうですね。
気絶する気絶するって言っても予約しなきゃって予約をして気絶してあげるっていうのは。
そこまでしたら確かにね。
そう。あんまりなんか痛い薬入れて。
頑張ってるよね。
そっかそっか。
そこまでするなら黙れってことで済ませたいで。
黙れって言ったら私だってなっちゃいますね。
私だ。
難しいよ。
まあ、あんまり難しいですよね。本当に。
だけどなんか相手のことを考えるのが一番っぽいです。
雑談してもいいけど相手の立場を考えて雑談する次第もそうだし。
お互いにね。
そうそう。お互いに。
しゃべる側も。
お互いに。
相手を思いやろうって。
いいんじゃないですか?今日の締めは。
なんかすごいいいですね。
さすがなれっち系ですね。
なれっち系ですね。
ほんとか?
じゃあ、エンディングいきましょうか。
そうですね。
はい。
じゃあ今日の仕事の雑談っていうのは結局、相手のことを気にかけて雑談しましょうっていうことですね。
そうですね。
忙しい人、暇だからって忙しい人に声かけたらダメよっていうことですね。
相手の状況も見て話をかけてみましょうっていうことですね。
そうですね。
はい。
今日はあれですね、主任が一人増えて話をしましたが、課長どうでしたか?
なんかすごく幅が広がった感じがしてよかったなっていう感じですかね。
21:03
やっぱり一応パケット喋ったらいつも同じパターンになりやすいんで、新しい視点が入ったことによっていろんな方向性から考えれたなっていう。
やっぱり我々ってなれっち系だなって自覚した次第ですね。
そうですかね。
なるほどですね。
主任はいかがでしたか?今日参加していただきましたけども。
はい、すごく楽しかったです。
なんか一リスナーとして参加しようと思ってたんですけど、別の間にか溶け込めたという感じが私勝手に思ってるんですけど。
溶け込んでましたね。
お二人のおかげで楽しくお話してきました。ありがとうございます。
ありがとうございます。
なれっち系に、なれっちなお二人の間に入れて楽しかったです。
分かった、今。
何が?
自分でなれっち系っていうのは良いんですけど、他人に言われたらどうしていいか分からないっていうのが分かりました。
課長なれっち系ですね。
なれっち系ではないですよね。
本当にありがとうございます。
楽しんでいただけたようで良かったですね。
あかりちゃんどうでしたか?
私ですか?
でもやっぱりつくづくなれっち系の番組だなって改めて実感したなって思いますよ。
一番なれっち系言ってるのかかりちゃうかもしれないね。
でもやっぱ観点違いますよね、主人と私たちの。
おつぼ姉さんに対してのもそうだし、上司との話とかもちょっと観点が違うから。
出てくる話題が違うというかアプローチが違うというか。
そういうのは新鮮だなと思いましたよね。
本当そう。
ありがとうございます。
ぜひまたいつでも空いてますので来てください。
よろしくお願いします。
ぜひぜひお願いします。
ちょっと私実践してみます、次。
意識失う?
意識失う。
一応同じ職場だから意識失ったらやったんだなって。
見ててください。
雑談多めだったんだ今日。
主人白目向いてるわって。
バーンって一回受け身取る。
その前に受け身取ってるはずですから。
受け身取ってから。
じゃあこっそりディナー予約しとくんでそれで。
話し相手のディナー予約しとかないとダメですね。
お願いします。
今日は本当にありがとうございましたご参加。
こちらこそ楽しかったです。
どうしましょう。
いつもの最後のやついきますか。
今日の話を聞いて私もこんな雑談で悩まされてますとか
私はこんな対策をしていますなどがあれば
ハッシュタグのみけでツイートしていただければ
24:00
徘徊して拾いに行きますのでぜひつぶやいてみてください。
のみけはSpotifyやApple Podcastで配信していますので
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じゃあ縁も竹縄でございますが今回はこの辺で終わりたいと思います。
それではありがとうございました。
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