00:08
みなさんこんばんは。After5は定時で出し。
課長と係長と主任の飲みニケーション。
係長です。課長です。主任です。
よろしくお願いします。
さて、課長、最近なんか気になったこととかありますか?
いや、今ありましたよね。なかったですか?
え?なんかありました?
今、違う声入っていましたよね。
あー、気づきました。
気づきますよね、そりゃ。
今日は主任呼んどいたんですよ。ちょっと主任、軽く挨拶してもらっていいですか?
軽いな。
こんばんは、初めまして。主任です。
初めまして。
今日はよろしくお願いします。
よろしくお願いいたします。
はい、ということで今日は課長と係長と主任の飲みニケーションになります。
軽い。え?
え?じゃないって。
あー、課長、今日は何飲んでるんですか?
いや、まあ、お酒飲んでますけど。
え?
飲み物とかが気になってるわけじゃなくて。
あー。
サクサク行き過ぎじゃないですか。
あ、そうですか?
えっとー、そうですよね。
エラエラしてるけど。
まあ、そろそろちょっと悪いような気がするんで、ちゃんと紹介しますね。
本日は、私たちの飲みケの番組をよく聞いてくださっている人を連れてきました。
私の同期のビジネスパーソンです。
主任、ちょっと一言いただいてよろしいですか?
お願いします。
はい、お願いします。主任と申します。
私、係長とはリアルの同期になっておりまして、飲みケのポッドキャストも楽しく配信させていただいております。
聞いてくれてるんですね。
本日は参加させていただけるということで大変光栄ですので、楽しみにしておりました。よろしくお願いします。
ありがとうございます。
よろしくお願いします。
説明すると、私の、さっきおっしゃってたんですけど、会社の同僚で同期だ。
私も主任も中途で入社してて、会社員。
で、同じタイミングで入ってきたっていう感じですよね。
で、聞いてくださってるんですけど、出てみる?って聞いたら心よくいいよって言ってくれたんで、
今日ちょっと来てもらったんですよね。
ありがたいですね。
光栄です。
あんなありがたい感じだったのに、サクサクあんな言っちゃったらダメですよ。
自然と溶け込めたかなっていう。
不自然ですよね、逆に。サクサク言ったらびっくりして。
03:03
いつも3人でやってる感じかなと思ったんですけど、ちょっと違いました?
びっくりしますから。リスナーの皆さんもびっくりすると思いますよ。
そうか。
気をつけてください。
役職ついてるから大丈夫かなと思ったんですけど、ダメですか?
違う、役職とか関係ない。
あ、そうっすか。
どうなってんだ、頭の回。
ちなみに、主任は聞いてくださってるっていうことで、
どの回が気になるとか好きだとか、なんかあったりしますか?
そうですね、どの回でも面白くて、しかも勉強になることもあるんですけど。
勉強?
一番はやっぱり課長の発声練習から始まる回が衝撃ではありまして。
神回ね。神回でしたね、あれね。
神回、反省回、反省回じゃないかな。
あとはやっぱりもつぼね様の回はかなり。
私が新人の頃はもつぼね様にいろいろお世話になったこともあったので。
非常に可愛がれたことがあって、非常に楽しく聞かせてもらってました。
なるほどですね。
やっぱり飲み気って慣れ知恵ってことであってんじゃないですか?
いや、違うんだよな。
そういうことになるのかね。こういうのがあるから誤解があるんだろうな、係長の中で。
そうですね。割と飲んでヘラヘラしてるだけな感じだったんですけど、
意外とタメになっている人がいるっていうことが近い距離でわかったってことですね。
そうですね。怪しいもんですけどね。
あれ?桜なのかな?
多分他のリスナーさんもそうだと思うんですけど、
そうそうそうだよね。私もこういうことあった、自分もこういうことあったって言って参加したいっていう人多いと思います。
共感があるが多いのかな。
あるある多いね。
あれですね、責任を感じますよね。
どうして?
重たい何か荷物を背負ったような感覚が。
そうですか。
僕、荷物を下ろしたいタイプなんで。
でも、私今ズームで見てますけど、課長の背中に十字架が見えますよ。
十字架背負ってます?僕。
背負ってますよね。
めちゃくちゃ重いじゃないですか。
見えてもったいやつだな。
気を付けますね。
それはもう外せないやつですよ。一生つけて歩くしかないんじゃないですか。
なるほどですね。
七つの滞在です。
七つの滞在。いつの間にか背負ってた七つの滞在。見に思いがないやつ。
そうですよね。
ちょっと気を付けていかなきゃいけないですね。これからの発言とかね。
そうですね。真面目に聞きましょう。
06:02
いつも言ってますけどね。
そうですか。
ナレッジ系ですか?
ナレッジって何ですか?
ナレッジですか?
ナレッジ知識。
知識。知識を得る番組みたいな。
そうです。
知的な番組みたいな。
知的な。なるほど。
ちょっと違いましたよね、今。改装したらイメージと違ったパターンですよね。
ナレッジではないなって思いましたよね。
やっぱり違ったみたいですよ、かかりちゃん。我々はナレッジ系じゃない。
雑談。ただの雑談でした。
雑談でしたね。
今日のアジェンダなんですけども、仕事中の死後です。雑談ですよね。
うん。
課長は仕事中雑談ってしてますか?
雑談しますね。
する派。
する派です。
主任はどうです?仕事中雑談。
私もする派ですね。なるべく長くならないように切り上げるようにはしてます。
なるほどですね。私はあんまりしたくない派なんです。
雑談しない派ですか?
そうなんですね。真面目なんで。
真面目なんで、そういう雑談とかあんまり好きじゃないですね。
猫をかぶるんだよな、すぐ。
なんでこの話をしたかと言いますと、仕事中に雑談を永遠する人いるじゃないですか。
私たちの番組を聞いてくださっているリスナーさんも仕事中に雑談してくる人で困ってる人がいらっしゃったんですよ、ツイッター見てるとね。
なので、その雑談についての傾向と対策をみんなで話していこうかなと思います。
なんか雑談するの悪い感じで扱ってますね。
一応賛否両論あると思うんで。
そうでしょ。
雑談が良いっていうものと悪いっていうものを紹介して、その後会社の雑談ってこういうのあるよねみたいな、そういうのをちょっとみんなで話したいなと。
一応雑談で困ってる人をどうやって助けるかっていうのもちょっと考えていきたいなと思います。
わかりました。やってみましょう。
まず雑談の賛成派の意見。
職場や組織内では雑談は必要不可欠で非常に重要なコミュニケーションです。
そういうようなことを記載しているのもありました。
なるほど。
三つざっくり言うとあって、その重要だっていうのは何でかっていうと、警戒心を薄め関係性を深める。
09:02
お互いの警戒心を薄めて距離を縮められることで気軽に話したりすることができるし、心理的な安全性を確保できるっていう感じですね。
ありますね。
あとは二つ目なんですけど、相談のハードルが下がる。
そうですね。
コミュニケーションを取ることで相談や質問がしやすくなると。
なるほど。
あと三つ目ですね。
相手の思考が推測しやすくなる。
相手が話をして雑談をする上で、こういう話をしたらこういうのが返ってくるとかそういうので、
逆に雑談反対派の意見ってどんなのがあったかなっていうと、ざっくり言うと四つなんですけど、
業務中は業務をする時間だから反対だと。
まあまあ、そうですよね。
確かに。
で、二つ目が、
なるほどね。
嬉しいですね。
この4つですね。
で、2つ目。
まず1つ目。
はい。
2つ目は、
でもね、
これもね、
3つ目って言うと
4つ目は、
これ。
そうなんですよね。
今度は3つ目。
そうだね。
はい。
あと、
5つ目は、
実際会社で雑談してるなとか、あの人よく雑談してるよねみたいなのって見かけたりします?
ありますよね、やっぱり。
自分も雑談しますけど、やっぱりこう、あまりに続いてると気になっちゃったりすることは正直あるので。
実際どんな話するんですか、その雑談。
えー、いや特に考えてないっす。
仕事に関係することもあれば、全く無関係なときもありますね。
昨日のカンブリア宮殿見た?とかそういうような話ですか?
ビジネスパーソンとかカンブリア宮殿絶対チェックするっていう感じなので、そういうこともありますけど。
ガイアの夜明けかな?
ガイアの夜明け、カンブリア宮殿のあの流れね。
で、ワールドビジネスサテライトに続いていくっていう。
そうだね。
じゃあ主任は、例えば雑談をするとか、話しかけられたときとかってどんなような話とかでだいたい来ますかね?
話しかけられるときっていうか。
かけるときでもいいし、かけられるときでもいいけど、どんな内容の話なんだろうなと思って、雑談。
自分が失敗した話とかは、なんか面白いおかしくできるので。
なるほどね。
自虐ネタみたいな。
笑いを、ひと笑いある欲しいなっていうときに、そういう話したりとかしますね。
12:00
逆に、たまにその周り、私の周りでもあるんですけど、
えーと、今度のキャンプどこ行くみたいな。
家族で、うちはここ行くけどオタクはどこ行くかみたいなと。
あー、聞いたことある。
実際にね。
聞いたことあるんだ。
なるほどね。
長くなりますよね。あそこのキャンプ場が良かったよってこと。
なるほど。
確かに。
いやー、私その、雑談反対派なんですけど、
まあ、するのはいいんですけど、やっぱ長くなるっていうのはあるなと思ってて、
私がよくあるのは、昨日こういうことありましたみたいなのを、いろいろずっと話されてて。
あー、ずっと向こうが話してくるって感じ。
そうそうそうそう。
なんか、そうなんだなーって思ってね。でもオチとかないじゃないかな。
オチないですね。
あー、オチないんだ。
なんだろう、近況報告じゃないですか、そういうのって。
昨日何がありましたみたいな。
逆にオチあったら許せるとかあんの?
あー、面白かったなって最終的になるんだったら、あー、良かったなってなるけど。
あー、なるんだ。そっか。
あー、そっか。
なるほどね。
じゃあ仕事しよっかっていう感じになっちゃいましたね。
係長ボイスメモかなんかと思ってるってことで。
なのかな?
ボイス日記みたいな日記。
日記的なね。
あー、書いてもらおうかなじゃあ。ちょっと書いといてって言えばいいかな。
そうだよね。交換日記したらいいんじゃないかな。
なんかこういうことがあったよ。
懐かしい。
そっか。
あー。
俺はこういうことあったよって。
あー、もう解決しました。
うん。対策がね、見えてきた。
対策もう解決しました。
交換日記続けますこれから。
交換日記をしていくっていうのがちょっといいかもしれないですよね。
そうですね。
そうですね。リスナーさんも困ったらとりあえず交換日記しちゃえばいいかなって。
いやいやいや。早い早い早い早い。
もうちょっと広げようか。
あー、早かった。
せっかくピスト来ていただいて、そこでもう結論出ちゃったらちょっと早いから。
危なかった。
うん、危ない危ないです。
危なかった危なかった。
お家のない話を簡単としてくる人に対しては交換日記おすすめです。
交換日記。
いやいやいやいや。もうまとめに入ってるから。
なるほどね。
一応ネットで調べた雑談のパターンみたいなのがあったんですよ。
はいはい、気になりましたね。
大体どんな話すんのみたいな。仕事中の雑談。
なるほどね。
で、ざっくり言うと4つあって、普通におしゃべりですよね。
さっきの、昨日のテレビ見た?とか、ドラマ見た?とか、ガイアの夜明け見た?とかそういうやつとか。
はい。
あとは、この前こういうことあったんだけどさ、みたいな話とか。
15:04
まあ普通のおしゃべりですよね。
うんうん。
それ以外に2つ目は、上司の愚痴。
こういう話したんだけど全然対応してくれない。全然話聞いてくれないんだよね。
はい。
とか、あとは仕事から派生する話。
うん。
これちょっと分かんないんですけど、どうやったらできるんですか?
あーこれねーみたいな。
なるほど。
そういう質問に対しての回答で話が広がってくる。
はい。
前にこんなことあってさ、みたいな感じで話広がってくるんですよね。
はい。
あとは、ちょっと種類っていう感じじゃないんですけれども、
はい。
あとあったのが残業中に雑談。
うーん。
チャイムが鳴りました。
なんか、でもやることあるから残業しようっていう時に、
残業してる人に、ねえねえあのさーみたいな。
あー。
なるほどね。
やるですね。
やることあって残ってるのに、帰んないで残ってて話するみたいな。
あー。自分は終わってるからみたいなことか。
そうそうそう。
うん。
っていうような、まあ4つ目ちょっと種類違うかもしれないですけど、
そういうような雑談のパターンがありますよっていう感じでしたね。
なるほどですね。
この中だったらあれですか、課長は雑談するとしたら大体どれに当たるような話をしてます?
あー。やっぱり仕事から発言する話っていうのはどうしても多くなるのかな。
あー。
あと、なんていうんだろうな、おしゃべりのパターンあるじゃないですか。
うーん。
これは結構意図的にやるかもしれないです。
今日調子悪そうだなっていう時に、わざとそういう話振って調子上げてもらうとかいうのをやるかもしれないですね。
あー。
で、上がってくれるかどうかわかんないですけど、結構そこでモチベーション整えてもらうみたいなことをやるかもしれないですね。
えー、じゃあマネジメントで使うっていうことですか、雑談を。
はい。
あー、そうですね。はい、その通りです。
間がありますね。
違いそうでしたけど、まあそういうことにしておきましょう。
いやいやいや、マネジメントで、マネジメントの一部として考えております。
あー、そうですよね。
大丈夫ですよ、今のばっつりちゃんとカットして即答したようにしとくんで大丈夫ですよね。
いやー、けどそうですね。
おしゃべりはだけど、やっぱりなんか罪の意識があるじゃないですか、ちょっと罪悪感っていうか。
あー、あるんですね、そういうのは。
なんかあまりそれを喋りすぎてもなっていうのはやっぱあるんで、むやみやたらに喋ろうぜっていう感じではやっぱりないかな、さすがに。
あー。
主人はどうっす?さっきの雑談のパターンだとどれが多そうですか?
私はおしゃべりのこの前こういうことがあってのパターンで、この前こういうのをやらかしちゃって大変だったんですよね。
18:09
はははっていうお笑いマッチしたり。
私はどっちかっていうと、マネジメントというより自分が喋りたいときに喋っちゃってる感じはあるかもしれないですね。
あー、なるほどですね。
それで相手も笑ってくれたらラッキーみたいな。
結構なんか、今私自分勝手なことを言いますけれども、これから自分勝手なことを言いますけれども。
だいぶ面をしますね。大丈夫かな?
喋りたいときは自分から喋るけど、忙しいときは話しかけてほしくないじゃないですか。
自分勝手ですね、はい。
ラッキーはみんなそうですよね。
だから喋りたいときは喋ればいいと思うんですよ。喋りたいんだから。
元も子もないやつですね。
でも時間に追われてるときとか忙しいときはやっぱり話しかけてほしくないじゃないですか。
だからそういう忙しいっていうのをちゃんと察してねっていう気持ちがあるんですよね。
あー、様子をちゃんと伺ってくれと。
状態を確認してから喋ってねっていう感じなんですね。
それはそうかもね。
それ大事ですよね。
ツイッターでつぶやかれていた喋ってくる人がいて困ってるっていうのはまさにそれだと思っていて、
相手は喋りたいんです。
でも自分は忙しくて喋りたくないんです。
じゃあそういうときにどうするのっていうのをちょっと考えたいなと思うんですよね。
なるほど。
まあ、多分極論交換日記かもしれないですけど。
そうですね。安全ですからね。
残しておいて、書き起こしておいてっていうのもいいと思うんですけど、
それ以外の対策っていうのも何個か考えておいた方がいいんじゃないのと。
でも無言にするのは良くないじゃないですか。
うるせえっていうのもダメじゃないですか。おかしいじゃないですか。
急にちょっと雑談してきたら、無言でこう殴りかかったりしたらおかしくなるじゃないですか。
ちょっとおかしいですよね。
そうですよね。
危ないですよね。
変なことになっちゃうじゃないですか。
人間関係は保ちつつ、ちゃんと対策が練れるような感じのことを考えたいなと思ってて。
何かあります?ちなみに、課長。
もし自分が忙しくて、でも話しかけてくる人がいる。さあどうする?
もちろん関係性ができていれば、
ごめん、ちょっと今忙しいから後にしてくれるっていう話を普通に言って理解してくれるのが一番自然ですよね。
21:04
でも引き下がらない人とかいるじゃないですか。
あんまりいないけど、いたとしましょうか。
いないですか?
上司とか上の先輩に話しかけられた時とかはなかなかそういうのは言えないですよね。
言いづらい。
忙しいからちょっと後にしてって言えないですよね。
なるほど。
課長が主任に対して雑談をくっかけてて、主任は忙しくて喋りたくないのに、課長が喋り続けている。
さあどうしましょうっていう対策を考えてあげてください。
え、僕が?
そうそう、自分からふっかけてるけど。
普通に言ってくれた方がいいですよね。
後にしてくれますかっていう。
ごめんなさい、今ちょっと忙しいんで後でいいですかって普通に言ってくれればいいなって思いますよね。
やっぱり関係性だと思うんですよ、重要なのは。
雑談するかしないかよりも関係性構築をできているかどうか。
だけど関係性構築する前には雑談ってやっぱ必要不可欠だよね。
それをいつするかのタイミングは結構賛否両論あるけどみたいな話なのかなと。
仕事中じゃなくて休憩中にした方がいいんじゃないとか。
だから本質的なのは仕事がいいか悪いかよりかは関係性構築をどうするかみたいな話なのかなって勝手に思いますけど。
それを言ったら私は思うのは長い雑談は仕事上では必要ないんじゃないかなって思ってて。
多少の冗談の言い合いくらいで、母がそうだよねっていうぐらいでいいと思うんです。
長くて深い話をする必要はないとは思います。
短く切り上げるってこと?
そうですね。
深く行きたいんだったら、来た人がいるんだったらそれは休み時間にするとか。
お仕事を前にしたりとか。
なるほどですね。
ワンオンワンってよく聞くじゃないですか、最近。
個人面談ってことですね。
個人面談的なやつを取り入れるか取り入れないかみたいな話とかあると思うんですけど。
ワンオンワンって思います。
派生してますね。
雑談は業務中にあるからなんとなく悪いイメージあるけど、ワンオンワンっていう例えば公式的に認められた場があって、環境があって。
その中でお互いのこと、要は何か集まっている、組織として集まっているのは仕事を中心に集まっているから、それについて付随する何かじゃないですか。
24:03
それも含めてその人のなりを知るっていうのでワンオンワンがあるとしたら、その時間を業務時間に入れて設けることについてはどう思いますか。
話す内容によるんじゃないですか。
その内容は規定するべき。
あります。
あり?
表面上はうまくやってそうでも、実は抱えているものがあるっていう時。
ありますよね。
それを話す場があるのはいいなと思って。
ですよね。
意外と変なところの勘違いがあって、人間関係が壊れているとか、さっきの主任の話だけど、おつぼねさんとの関係が崩れているとか。
そこはお互いの理解が進んでないからの可能性がめちゃくちゃあるなと思っていて。
おつぼねさんとワンオンワンしろってことですか。
いや、おつぼねさん。
何て言うんだろうな。
クッション挟むとか、例えばおつぼねさん側の意見を、例えば係長が聞いて、主任に対して今どういう風に感じていてとかいう話が、例えば係長が吸い取って。
2人とワンオンワンするみたいな感じですか。
なんか微妙な感じになるかもしれないけど。
でもあれですよね、それって結構よくあるパターンで。
警察の事故処理とかもそういうような感じじゃないですか。
なるほどね。
交通事故で2人ぶつかりました、1人ずつヒアリングするじゃないですか。
なんか理にかなってるというか、普通に使われてるかなっていう気はする気もしますけどね。
なるほど。要は口だけ言って終わっちゃうみたいな感じとか、こっちの主張だけ通すみたいな感じになりがちですかね。
いや、やめましょう。ちょっと離れて行っちゃう。
こんなこと言ったらピーな顔してないですけど、別に仲良くなりたくない人とでも業務中は。
