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fikabiyoriへようこそ。
FIKAとは、北欧・スウェーデンの日常に溶け込んでいる、
コーヒーを囲み、ほっと一息語り合う大切な習慣。
このポッドキャストもそんなFIKAのように、東京世田谷から宇住美里子が
スウェーデン・ウプサラから長谷川優子が
暮らし、心と体、子育てのことなどを緩やかにお話しする約25分間のトーク番組です。
今日もあなたの日常をちょっと心地よくするヒントが見つかりますように。
前回の振り返りと子供たちのグローバルな視点
はい、前回までは2回にわたり、元世界銀行の今泉沙織さんこと、沙織に来ていただきました。
沙織が現在どのようなご活動をしているのかとか、沙織がつながっている15歳のコロンビアのグローバルリーダー
フランシスコ・ベラクニア、スウェーデンのグレタさんのお話、子供世代から世界に向けて発信をしているユースの話
などなど、あとはダイバーシティの話などお届けしましたがどうでしたか?
初回のゲスト、初めてのゲスト参加ということで、あまりの大物すぎて、でもすごく話しやすくてね
興味あることいっぱいで、彼女のサオリンの活動もそうだし
子供たちが社会のことに対してメッセージを発しているってこともすごく嬉しいなっていう思いで聞きましたね
すごいなって思うよね、純粋にね
純粋にね、そうだね
アラフィフ私たち頑張ろうよ
どうなんだろうね、昔の私たちの世代の若者たちが考えてなかったのかって
考えてたよ、めちゃめちゃ考えてたよ
考えられて、そうだね、学校生活ぐらいだよね
そうだね、恋愛とかね
そうだよね、そんなぐらいだった
もっと大きなことをね、本当に素晴らしいなと思いながら
結構、世の中のことは考えてた気がする、当時
私微生物の勉強してたじゃん
微生物を使って世界を救うって本気で思ってたからね、当時
微生物はもう絶対世界をこの技術をいろいろやったら救うから
私はもう微生物をしっかり勉強して
この世の中を微生物でこうしてやるっていろいろ思ってたよ
すごいね、それはなかなかの大きい志が
志結構いつも高かった、今も高いけどね
高めに設定しとくのは、穴がち間違いじゃないというか
特に今、情報がどこからでも取れるし
ちっちゃく見るより大きく考える方がいいのかなと思ったりしてるけど
我々の子どもたちはもう全然私たちの範囲を超えた
地球の見方というか
実際飛び回ってるしね、小さい年齢で飛び回ってる子どもたちも
すごい増えてるから、それは状況によるけどね
でもやっぱりインターネットがあるから
自分自身がその場所に行かなくても
外の情報がやっぱり私たちの時より取りやすくなってるんじゃないかな
っていうふうには思うから
脳内で考える世界の範囲は私たちが小さい時よりは広いのかもしれない
な気がするよね、なんていうか
例えばソーシャルメディアのヨシヤシはあるけど
実際若い子たちが友達を見る感覚で
プライベートな外国人の話を聞いてるとかね
ちょっと普通じゃないよね
当時はないもんか、なかったよね
英語の教材とか20万以上してむちゃ高いみたいな時代だったから
しかもそのライブ感ないやつじゃん
なかったなかった、もうカセットでって聞いてたから
そうそう、ケント来たみたいな
ケントってそうなんだ、外国人ってそんな感じか
みたいなふわっとした外国のイメージ
リアルとの離れ加減がすごいからね
テレビで見るウィッキーさんぐらいだよね
そうそう、ウィッキーさん身近だったね
ウィッキーさん身近だったね
朝からね
特別な人を特別な感じで知る以外なかったっていうのは結構違うのかな
結構身近だよねきっとね
YouTuberの方もね
YouTuberもそうだし
あと興味あることから入れるじゃない
例えばうちの子は身体操をやってるんだけど
身体操の選手が発信してるやつとかを
いろんな国のイタリアの選手とか
見たりしてて
言葉わかんないけどなんか朝ごはんこんなですとか言われると
そうだよねそういうのも見れちゃうもんね今ね
すごい世界変わったねそう考えるとね
違うなと思って
確かにね
現代の子供たちの情報収集能力と世界の見方
有名人フォローとかでもない彼らのチョイス
全然そうだよね身近な
私たちの知らない有名人
そうそうそうそう
彼らの中の有名人
変わったね世界は変わったね
そんなこんななんですけど
日々の食事の献立：日本とスウェーデンの違い
壮大な前回から比べてかなりちっちゃなテーマですけど
でも大事だよ
日々の食事の今度ってどうしてるを語ってみようと思います
これはあゆう子さんが選んでくれて
本当にみんなどうしてるのかなと思って
確かにね
結構買い物はがっつり行かない感じなのかな
私は行かない
夫が行く
ってことはさメニュー立てて買ってきてもらうって感じだと
冷蔵庫の中にあるもので何とかする
分かる分かる
その中での思考ゲームだよね
そうそうそう
朝は私の話しちゃっていいのかな
朝はもう固定
ザ和食みたいな
でも和食だと結構材料使うじゃない
そうなのかな
うち勝手に百穀米
百穀も入ってないんだけど百穀米とか言ってる
いろんな雑穀入った
お米ご飯と
お味噌汁はその時に入ってる野菜で作るのと
あとぬか漬けをずっと本当に何十年も続けてて
好きなのよ
美性物だしね
味噌も美性物
でモズクスとか
その時に冷蔵庫に入ってる何かを思いピンと
あと納豆
だいたいこれで固定
そうだねうちも
エブリデイだね
あんまり色々買えなくても
それこそスウェーデン人とかって
その季節の野菜が本当夏とかしかないから
寒いからね冬はね
今ちなみに何度も
まあね基本マイナス10度ぐらい
まあまあいい方だよ
自転車漕ぎ出すと5分以内に温まる温度かな
死んじゃうねマイナス
そうかすごい世界だね
スウェーデンの冬の自転車通勤事情
これがね来週マイナス22度予想が出て
マイナス22度はね結構ね自転車漕いでも寒い
てかさ自転車雪の中で走るの
そうそうそう私は自転車付近してて
それが一番早いからね何よりも
なんていうか車だと
温めとかないとエンジンかかんなかったりする可能性もあるし
あと氷ついてるからある程度はガリガリしなきゃいけないじゃない
出発までに時間かかるのよね
確かにね
なので自転車だとすぐ走り出せるから
確かに
でも雪路面凍結とかしてない?
してるしてるもうガンガン氷
つるつるかいい方はつるつる
で大変なのはじゃらじゃら系じゃらじゃらぐちゃぐちゃ系
なんていうか湿度ある雪だと
だから12月とかで降っちゃうとまだ暖かいから
結構重たくて
なんかハンドル取られるような
砂浜を漕ぐみたいなきつい日はあるんだけど
1月とかにやると
湿度も低いから雪もパラパラしてるし
結構気持ちいいよ
ただ凍った上の雪だから
そこそこ
転倒しないのその状態で?
転倒はしないねほとんど
でも転倒前提に転びそうになったら逃げるっていう
すごいね
除雪をまずしっかりしてるっていうのは大きなメリットが
自転車にとってね
っていうのが環境を整ってるのと
朝4時とかからね除雪入ってくれるの
すごいすごすぎる
どっちにしても暗いから
7時とかから始めてもどうせ暗いから一緒
朝4時すごいね
なんか農家の人がね冬空作物作れないから
トラクターを除雪車に付け替えてシャベルの部分
でも市内をガンガンやってくれるから
市内も細い道もそうだし
自転車道路も歩道も
あと歩道は石巻いてくれるのね小石みたいな
石ね
結構環境は整ってて
私としては自転車のタイヤを冬用のスパイクタイヤに
一応あるんだ自転車のスパイク用タイヤ
スパイクタイヤ
そうじゃないときつすぎるよね
でも滑るときはスパイクタイヤでも滑るかな
そうなんだ
正直ね
私スパイクタイヤ自転車であるっていうの聞いたことないから
スウェーデンならではだね
わかんない北海道とかはあるのかも
東京でそれ見たことない
確かに乗ってなさそうだけどね
スウェーデン人は結構みんなスウェーデンにいる人たちは乗ってるの自転車
まあまあみんな乗るわけじゃないけどね
よく乗るねとは言われるスウェーデン人にも
あーそうなんだ
驚かれはしないけどなんか命かけてるね
そうなんだ
結構車派の方が多い
あとはバスかな
バスね
車通勤にね
でもまあ自転車で2,30分のところだったら自転車の方が圧倒的に早いから
確かに確かに
バス待つのつらいよね
そうなの
動いてない時間が好きじゃない
待ってる時間とかがね
余計寒いから
わかるやだよね
だったら自転車の方が温まるからね
私もそっち派だな
無理じゃなかったらしちゃうでしょ
しちゃうしちゃう
電車もなんかもうこれ一本
前に進んでる感じが好きだから
電車もどんどんどんどん
どれがいいのかな
どんどん進む方に行く
乗り換えで
なんか停滞してるのにね
嫌なの
止まってんのが嫌な
かゆいよ
人生もね
かゆいよ
ちょっと過活動
スウェーデンの朝食と学校の食育
我々は
全ての朝ごはんどんな感じだろう
朝ごはんはね
ヨーグルトと
うちはね
ヨーグルトとバナナとパン
ほんとだったら卵を食べてほしいんだけど
いくら卵用意しても子供たちが
なんかちょっとハードル高くて
えっなんで
朝から卵はみたいな
普段は食べるんだけどね
えっ何卵
目玉焼き
目玉焼きもしたし
ゆで卵もしたし
一通りしたけどあんまりで
あんまりなんだそうかそうか
ダメだと思って
ヨーグルトに
雑穀系
タンパク質も多少入るから
そんなんで
行ってる
学校着くとフルーツが出てくるから
学校着くとフルーツ出るの
9時くらいにフルーツの時間あるかな
フルーツの時間って名前のがあるの
フルーツ
そうそう
保育園の時からあって
保育園も
早い子は
保育園で朝ごはん食べます
6時半から空いてて
保育園
一般的にはそうだね6時半くらい
うちは7時だったかな
大体親が
職場に8時から始められるような感じで
いろいろちょっとずつ
時間設定違うけど
6時6時半から空く保育園多くて
早く来た子は
7時前後までに来た子は
朝ごはん出て
そうなんだ
朝ごはんが出るんだね
面白いね
家で朝ごはん
食べないでいいから
すっご
パジャマを着替えさせたら
出れるみたいな
すごいね
パジャマのままでもいいくらい
すごいね
じゃあ学校それぞれに
給食の
作ってくださる方が
いるってこと
保育園の朝ごはんも
ヨーグルトと
パンの上にチーズとハム
と牛乳とかで
火通すわけじゃないから
なるほどね
冷蔵庫から出してそのまま
なるほどね
日本との違いは
どうぞどうぞ
日本との違い
火を通さない
お昼も
お昼は調理したものだけど
朝は先生たち来て
冷蔵庫から出せば
朝ごはんできちゃうんじゃん
だからそんな
大変なことではないと思う
フルーツの時間って何時にあるの
9時ぐらい
学校も
で大きい
ボウルの中に
リンゴとバナナと
リンゴと
時によっては
季節が
えー
夏だともうちょっと色々
果物があるんですけど
その中から子供にどれ食べたい
って聞いて
選べるんだ
向いてないものを
その場で先生がナイフで
ガサッって
すごいね
ワイルドだね
そのままの形見せて
一個がいい半分がいい
みたいな
そういう感じ
面白い
皮むいてリンゴだと皮むいてほしい
とかむかないで食べる
こともあるし
一回りすると
残ってるからもう一回り回るの
もっと食べたい子は違う果物選ぶ
とかで
平等に何か
同じでとかはない
それ結構日本と違うね
それがなんかスウェーデンの
自己決定の
第一歩と言われる
なるほどね
自分でどんなちっちゃい子でも
バナナって言えなくても指さして
これ欲しいのね
っていうコミュニケーション力と
自己決定を
伸ばすっていう
素敵
食べる量もみんな違うしね
食べる量違う
スウェーデンの食文化とオートミール
残ってる人
いたよねお弁当の人
急に飲めない子とか
みんなそうにしてるのにさ
私結構ペロリと食べて
おまけに
おかわりまでしちゃうタイプだったから
残ってる子の気持ちは全く
わからなかったんだけど
私結構食べられないタイプだったな
そうなんだ
しかも冷えてるお弁当
出来上げの
お弁当の幼稚園で
そっか
一つもおいしくないの
食べてもおいしくない
そうなんだ
うちねお弁当持ってってったよ
親が作ったの
昼になると
他弁とかで温かくして
でも今から考えると
結構危ないよね
なんかさ
危ないよね
その家のさ
リテラシーそれぞれで作ってるやつを
結構何時間もホットにしてる
超危ないなと思うんだけど
そうだね
強い生きてる
強くねある程度ね
そう強く生きたなぁ
と思って
今でもお腹は強いけど
あるかもしれない
だから話戻すと
朝ごはんは
基本そんな感じで
それがだいたいスウェーデンのスタンダードかも
ヨーグルトと
パンか
オートミールみたいな
お粥みたいな
ジャム乗せたり
パンの代わりがオートミールかな
どちらかというと
穀物だからね
そのオートミールの上に
何のジャムを乗せるかの
正解が
オートミールにジャム乗せんの?
だってミルクかけるし
そんな食べ方したことないな
ないよね
それがスウェーデン語よりも難しかった
気がする
オートミールの上にはね
ポケモンのジャム乗せんのよ
ポケモンのジャム乗せるの?
だけどそこに
同じ色のイチゴジャム乗せると
それは違うって
めっちゃ怒られんの
なんていうの
日本だとご飯の上に梅干しは乗せるけど
甘酸っぱい別なものは
乗せたら間違いみたいなものってあるじゃない
あるある
なんかあるよね
中華とかでパイナップル入ってるとか
ちょっとパイナップルいらないけど
毎回思うもんね
そんな感じだよね
ご飯の上には
甘いの乗せるの困るなって
でも甘酸っぱいもの
じゃないみたい
だけど飲まないじゃん
レモンとか飲まないし
でも梅干しはオッケーじゃない
梅干しオッケーだね
しょっぱいからね
しょっぱいか
そうだね
甘くはないから
オートミールも
スウェーデン的には
コケモノ赤いみのジャムを乗せて
牛乳かけるが
正解で
他ので代用すると
やったら怒られる
そうなんだ
逆に
薄いパンケーキあるんだけど
そこに
コケモノジャム乗せると
めっちゃなんか
激怒される
それはイチゴジャムらしい
そうなんだ
こだわりがあるんだね
ベリー系じゃないとダメなんだ
そうなんだ
ラズベリーはオッケーだけど
コケモノはダメ
不思議
今度IKEAでコケモノジャムとか買ってみようかな
ぜひぜひ
どちらかというと
肉団子に乗せるとかね
肉団子ね
確かにIKEAで売ってるよね
カラップル的な
立ち位置ではあるよね
日本人的な
食事に食い込んできたぞ
食い込んでるやつあるよね
甘いものが食い込んできたぞ
峠の釜飯の
あんずとかも
それ違うかもしれない
なんでこれは
ここに入っているんだろうか
別容器でいいよね
お茶菓子に
してくれたらいいのに
そうそう
まさにそんな感じで
食文化だよね
食文化だね
謎なね
老人ホームもそんな感じかな
夕食の献立と料理の世界旅行
謎ルールの
ヨーグルトと
オートミールで
オートミールでね
それはそれでいいとして
あとは子供たち
学校給食があって
夕食だけなんだけども
スウェーデン人だいたい
1週間分いっぺんに
買い物してるみたいな
1週間分いっぺんに買い物するんだ
みんな
どうして
私はなんかも
肉が週の
5回で
2回が魚と
なんか
系みたいな
やっぱ魚と肉は
1週間の中に
入れたいなって気持ちはあるよね
だから肉が
優先になる時が多いかも
多い多い
肉簡単だからね
そうだよね
なかなかでもさ
ちょっと
買う肉とかも結構煮てきちゃうじゃない
そうだね一応ローテーションするけどね
なんかこう
豚鶏牛
みたいな
そうそうそう1週間の中でね
ちょっとバラつき持たせて
なかなかさ
豚だと
焼いたものが
固定してこない
そうだね
特材と出来上がった形が
そうだね
今月とか先月ぐらいから
夫が毎日作るようになって
うわめっちゃいい
今まで絶対作ってたからね
私ね
そうだよね
ちょっと卒業してる雰囲気になってきて
めっちゃいい
去年までは
本当にずっと
ほぼほぼ作ってて
もう最後の方は
冬は鍋
私も鍋多いから
鍋は本当いいよね
と思って
鍋を作り
途中で
料理で世界旅行してみよう
っていうのに
ハマって
自分のメモ帳に
どういう風な感じで世界旅行するか
食べてるか
ちょっとずつ
慣れてくると
工夫したりとか
それぞれのやつをやったりとかね
いろんな国を
1ヶ月
1ヶ月の間
15日ぐらいで
一クールとか
15日から22日ぐらいで
一クールみたいな感じで
ウクライナとかの料理から
始まって
ウクライナ料理
ウクライナかな
ロシアとかウクライナとか
そっちのほうで食べられてる
餃子っぽいやつ多いよね
なんかね
名前忘れちゃったな
ロシアとかで食べられてる
ウーハーっていう
食べ物から始まって
なんかね
ノルウェーとかでも食べられてるのかな
そうそう
お魚の
ミルク使わないシチュー
みたいな
スープ
紺菜スープ
紺菜を
紺菜を入れるスープだね
それではない
鮭とか
白身とか
ピンクとかのやつじゃない
プレーンなやつ
ディルとかを入れて食べるような
やつをスタートにして
そっから
タラのアクアパッツァ
に行き
肉じゃがにし
その次に
ラタトゥーユにして
ベトナムに行き
また北欧に行き
サーモンのスープにし
チャウダー食べて
中華に行き
トムヤムクン食べて
ユッケジャン食べて
ここまで決めて
イタリアンみたい
麻婆豆腐
タイのグリーンカレー
トムヤムクン
ラクサ
チリコンカ
トルティーヤ
最後カレーで
締めるみたいな
回ってみました
回るみたいな
ルーティンで
作ってたよ
メニュー書いておくんだね
考えないで
やりたい
わかる
書いておくのいいよね
1ヶ月書いたんだけど
2ヶ月目に全く同じやつ
やっぱり
ちょっとだけバージョンアップするんだよ
ちょっとずつ
初めて作るものって
ふわっと味が決まってないな
って感じのところから
何回か作らないとね
そうそう
っていうのをやってた
準備もあるね
朝からもう作る
朝に全部作っちゃえばいいんだ
ってことに分かって
朝ごはんで夜ごはんも作っちゃおう
みたいな
日が楽になる
まとめたい
朝昼間作って大変だから
週末
普通
オートミール米化の流行と日本の食文化
玉ねぎとりあえず炒めとって
全然違うよね
ハンバーグにもなれ
カレーにも
3食を考えるほどの
元気はないから
昼も固定だよ
私最近
昼カレー
カレーいいよね
オートミールカレーにしてる
オートミールのスープカレーみたいな
オートミール
ごはんじゃなくて
スープにする
カレーパウダーかけて
オートミールが入ってるの
美味しいよ
肉入れて
野菜ちょりっと入れて
すっごい簡単
オートミールって
本当簡単だよね
オートミールいいよ
オートミールがこんなに簡単に
色々な料理になるとは
最近まで気が付かなくて
ここ3年ぐらい
オートミール毎日食べてる
日本で今オートミール流行ってるの
あ、そうなんだ
日本でオートミールっていうか
大麦作ってるのかな
作ってないのか
どうなのか分かんないけど
オートミール米化っていうのが
今流行ってる
1年2年3年前ぐらい
オートミールを米化する
っていうので
オートミール米化
お米の代替として
オートミールの粒があるやつあるじゃん
それを米として食べる
みたいなののレシピを
出してる人がいて
それが多分バズって
今オートミール米化
検索すると出てくる
オートミール米化レシピって
そうすると色んな米化した
レシピが結構
皆さんのアイデア料理が出てきて
それ結構色々
日本人得意そう
めっちゃアイデア
スウェーデンの100年変わらない
朝のおかゆとは違いそうだよね
色んなバリエーションの
米化の料理が
結構出てて
すごいなぁと思いながら
栄養価高いしね
栄養価高いからね
そんなこんだてですね
まとめと今後のテーマ
私たちの持ち時間が
そんな
そんな感じの
こんだてですみたいな
むちゃくちゃ
ゆるっとした
今日はね
久々にゆるっとしたね
また食事の話は
ちょいちょいですね
グリルの話とかも
また聞きたいですしね
夜のグリルの話とかね
聞きたいのでまた教えてください
夜を
スウェーデン人の夜ご飯とか
聞きたい
じゃあ次回
はい
今日のフィーカフィオリはここまで
今を生きる私たちの日々の小さな
発見や気づきが
皆様にとっての今日の暮らしをほんの少し
軽やかにするヒントになれば嬉しいです
今回のエピソードのご感想やリクエストは
スタンドFMや
スポティファイのコメント欄から
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東京から宇住ひろこ
スウェーデンから長谷川優子でした
また次回も
コーヒー片手にほっと一息
フィーカの時間を
タックフィドー
おびっせーす
ありがとうまた次回お会いしましょう
