00:02
みなさん、こんにちは。だれせめ相談室のお時間です。
だれせめ相談室室長で臨床心理師のゆうこさんです。
ようこそ。
こんにちは。アシスタントで、キャリアコンサルタントのおうちゃんです。
この番組は、ゆうこさんとおうちゃん2人が、
だれも責めないコミュニケーション、だれせめを使って、
お悩み・お困りごとの解決のヒントや、
元気になるメッセージをお届けしていきます。
今日も、ヤフー知恵袋から持ってきました。
今日のご相談者さんが、子育て中の女性で、
多分30代ぐらいじゃないかなと思います。
仕事の人間関係に悩んでいます。
職場の50代ぐらいの先輩、10年くらい勤めている、
独身の女性で、その方の態度が苦手です。
私は仕事ができる方でもなく、気も利かず、
どん臭くて、自分も悪いところがあると思って、
おとなしくしていましたが、そろそろ限界を感じています。
私は勤務4年目になりますが、
育休を取ったり、子育て中で迷惑をおかけしたこともありますが、
3人だけの事務員のため、何かで立てたくない気持ちです。
しかもこの先輩は、私の上司とは親友関係で、
上司に相談しても相手にされません。
でも私はもう確実に嫌われていますし、
肉出したような視線と、ヒステリックなどなり声を毎日浴びており、
普通だったらそんな仕事を辞めてしまうのですが、
簡単には辞められない立場にいます。
そのため、この先輩から、どのように自分の身を守ればいいのか、
教えていただきたいのです。
といったお話です。
毎回このYahoo!知恵袋をシリーズ化して、
面白いかなと思ってやっているところですが、
情報はここに限られちゃうんですけど、
ようやくすると、仕事人間関係で、
大先輩的な立場の人の、
ヒステリックなどなり声っていうのは、
パオハラ?パオハラ?みたいな。
でもね、しますけど、
かなりパオハラと言い切っていいような、
なり声って今時ちょっとない感じですよね。
3人だけの事務員だから、小さな事務所というか、
家族経営的なとか、中小企業というか、
そういう辞めにくい、
パオハラですって言うカルチャーがあんまりない、
ないって言っちゃいけないんだけど、
ちょっと難しい人間関係の中にいらっしゃるのかなっていう気もしますよね。
03:00
そうですね。
あとは、
嫌われてるっていうのはね、私はもう確実に嫌われていますしと、
でも嫌われるっていうワードもね、なかなか、
職場の人間関係で嫌われるっていうのは、
なんかそれ、嫌うのは自由だけど、
それ出さないで欲しいよねっていうね、まずちょっと、
この相談者さんの立場に立って考えるとちょっとひどいなと思いますよね。
でも辞められないんだね。何がしかの理由で辞められない。
だからこそこうね、悩んでいらっしゃるんでしょうね。
そろそろ限界を感じています。
おとなしくしていましたが、そろそろ限界を感じています。だから、
我慢に我慢を重ねて何とか来てるっていう状況ですかね。
この先輩のこの状況って、どんな状況なんですかね、この先輩さん。
風知恵袋には具体的な情報が書かれてますけれども、
実はすっごいたくさんあるんですので、
全部ちょっと読んでるわけにいかないので抜粋して読んでみますね。
まずですね、自分の仕事を触られるとヒステリックに起こる。
そのくせ触らないで仕事がたまると、
手伝いと言わんばかりにイライラし、
物にあたり忙しいからと怒鳴る。
あとはですね、全てのことを把握していないと気が済まないが、
報告すると今忙しいと言って怒る。
例えばお客さんの予約を取った後、
名簿に名前を記入するが、
口頭でも予約が入ったと報告しないと怒られる。
なので伝えるが、そんなのは忙しいから今言わないでと言われる。
でも忙しいので言わないとまた怒る。
なかなかなダブルバインドですね。
でも怒られる。
何をしてもしなくても怒られる。
報告何しても怒鳴られる。
これは嫌だな。
これね、どっちにしても怒られるってなると、
もうフリーズしかないですもんね。
我慢ね、ずっとしてこられたみたいですけど、
やっても怒られそうだし、言わなきゃ言わないで怒られるし。
もう何も考えられないですよね。
どんな手を打っても結果怒られるみたいな、
学習政務力感的な状況に置かれてるっていうかね。
これは確実に大きな会社であれば、
パオハラソーダ窓口に行きましょうで、
調査入って、この先輩は人事部から呼ばれるタイプの感じのね。
06:00
確実にそうですね。
確実にそうなんですけど、ただ、
そうもいかない組織にいらっしゃるんで、
組織というかその雰囲気の場にね、いらっしゃるんだと思うんですけど。
少なくともこの上司に相談して相手にされませんっていうのも、
相手が上司と親友関係っていうのもちょっとまあ、
なかなかな香ばしい感じですけど。
香ばしい感じ。
香ばしい感じですけど。
でも上司に相談の仕方ね、これどういう相談の仕方をされたのかなっていうのは、
これもしこう、目の前の対面のカウンセリングとかだったら、
どんな感じで相談してみたんですかっていうふうに、
このやりとりをね聞いてみて、
なんか、もしひどい言われ方、
ヒステリックにされてつらいんですみたいな、
そういう言い方で相談してるとすると、
上司としては、
2人の問題だから、
なんとかうまくやってよみたいなね、
なんか感情の話で片付けられる危険もあるので、
ちょっと聞いてみますかね、現実どうだったのか。
そうですよね。
その可能性はとても高い。
そうね。
でもまあ上司は上司なので、
その相談どういう相談の仕方をなさったか次第ではあるけど、
もしその、
ちょっとヒステリックにやられちゃってるっていう方向でいくよりは、
仕事上のさっきの中、名前を記入すると、
口頭でも言えと言うし、
口頭で言えば今忙しいから言うなっていうみたいな、
その実務上の、
この仕事上の実務的な困り事を、
こういう時どうしたらいいですかっていう相談をするみたいに、
感情の方にフォーカスした話、相談じゃなくて、
感情とかこの人こういう人で私つらいみたいな、
そういう文脈じゃなくて、
各々近々な指示で、
私どう判断していいか困っててどうしたらいいですかみたいな、
なんか業務上の相談みたいにすると、
いいんじゃないかなっていうのが、
報告書的な感じで、
そうそう、こういう風になってるんですけど、
どうしたらいいですか、
そうそうそう、
状況報告に近いようなね、
そういう風にすると、
この上司の、
親友の上司の方も、
あ、それは困るねと、
じゃあこういう時はこうしたらっていう、
具体的なアドバイスをせざるを得ないので、
そういう聞き方すると、
一つはそれを勧めるかな、
そうですよね、
それでちょっとどうでしたかっていう風にね、
実際相談だったらこう、
試してもらうけど、
もしでもすでにもうそういう聞き方を、
そういう聞き方で相談をなさっているとしたら、
そしたら、
お手企業ならパワハラ相談に行ってみましょうか、
なんだけど、
そうもいかないとなると、
でも、
でもこれそうそう、
そもそもこの、
仕事面で、
この嫌われてるとか、
思ってるっていう風にね、
09:00
書いてあるけど、
仕事面で嫌われてるとか、
そういう関係じゃない可能性もあったりしますよね、
多いにもありますね、これはね、
子育て中ご迷惑おかけしたこともありますでしょ、
だから、
で、この先輩は独身女性だから、
子育て中の大変さとか、
子供が熱出したりとか、
育休取ったりとかね、
そっちの大変さは多分、
想像はできても、
現実どんだけ大変かとかはね、
やっぱりわからないので、
この件でもう、
イライラしてるとしたら、
なんかもう相談しても、
しなくても、
まあもう、
そう、
そこで、
毛嫌いしてるような状況だと、
これもうこの2人の関係がどうのって話じゃないもんね、
そうなんですよね、
あの先輩の立場からちょっと見てみると、
なんかその子育てとか理由で休んだりとかってするので、
やっぱりこっちは仕事してるのに、
なんで子供の理由で平気で休めるの、
この分はこっちが仕事しなくちゃいけないじゃない、
この文章から読み取れるかなって思うんですよね、
そこにポイントがあると、
これなかなかね、
迷惑こむってる方の人の気持ちも、
私はどっちも経験したことがあるので、
自分も子育てして、
より若い人の子育てに協力して、
遅くまで残るの、
どっちの経験もあるので、
どっちの気持ちもわかるんですけど、
だからそれをこう、
仕事をかぶってる方のせいにもしちゃいけないし、
そこでなんかイラつくなって思う気持ちも自然だし、
でも子育てはね、
待ったなしで子供熱出たら、
いや私仕事があるんで行きませんってわけにいかないので、
お母さんもね、
だからどっちも一生懸命やってる中での、
この悲劇っていう構図があるので、
この件でこの先輩が、
もしこう、
相談者さんにイラついてるんだとしたら、
もうこれはね、
もう解決しようとしなくていい、
むしろ上司とか、
中小企業では社長さんとかに、
こういうことが起きてるんじゃないかと思うんですけど、
みたいにご相談してみるとかね、
相手とこう、
自分っていうよりはもっとこう、
社会的な問題として困ってるっていう、
相談もできるかもしれないですよね。
そうですよね。
なんかこの2人、
この3人の実際の中で解決するのは、
かなり難しいと思うんですよね。
ねえ、
そんな気もするご相談で。
結構ね、
こういう仕事の人間関係の悩みって、
ヤフー知恵袋ってね、
よくあるじゃないですか、
職場の関係って。
その中には、
私この子育ての問題だけじゃなくて、
得てしてこの、
なんかの人事的なこう、
制度とか、
社員をこう、
大事にするような、
こう仕組みみたいなものを、
ちょっとやれば解決するだろうなと思うものって、
12:01
結構ね、
あるなと思うんですけど、
誰攻め的には、
やっぱりその、
社員さん同士とかね、
同僚同士が、
攻めなくていい職場づくりは、
やっぱりね、
組織として、
組織づくりとか、
経営者とか、
そこら辺の人にちょっと、
そういう目を持ってもらいたいですけどね。
うーん、
そういうふうに、
少しでも持っていただければ、
そのね、
当事者の人たちが、
不幸になる、
うーん、
ならずに済むってことも、
たくさんあると思うんですよね。
で、
巡り巡ってね、
そういう人間関係の問題で、
もう退職します。
まあ、この方はね、
簡単には辞められない立場にいますで、
とどまろうとしてくれてるからいいけど、
もう、
もうやってられないってね、
転職していくとか、
まあ、
辞めても、
もういいです、
仕事しません、
みたいになるとかだと、
もう社会、
その組織もそうだし、
社会全体も、
そう寂しい、
残念な結果にいくので、
そこはなんか、
その経営も含めて、
売り上げに繋がるとかね、
その働きやすい職場らしいよ、
みたいな、
あの会社、
そういういい会社らしいよ、
みたいになると、
それこそ、
新卒の人のね、
女性の新卒の人が、
どんどん受けに来るとか、
みたいな、
なんかそういう、
すごい広いシステムで考えると、
解決の方法って、
いろいろあるんだろうにな、
とね、
思ったりしますが。
そうですよね。
その相談者さんが付け加えている文章があったので、
これ最後にちょっと見ますね。
えっと、
嫌な態度を取られたとき、
何か言い返すべきに、
何か言い返すべきに、
何か言い返すべきに、
何か言い返すべきに、
どのような、私だけが悪者として、
このように最後に書かれましたので。
えっと、
言い返すかとか笑って無視するかとか 喧嘩するかとかいろいろ選択肢は考えた
上でこの知恵袋にね相談してらっしゃ るのでこれどれか一つね順当にこう一番
しっくりくるかなってご自身的にもその 環境的にもしこれだったらまあちょっと
やってみる価値あるかなと思うのまあ やってみるも一つですよねきっとね
まあやってみるちょっと怖いけどやって ちょっとねやってみるっていうのもあり
なんだけどまあでもそういう空気感じゃ なさそうなのでで後私だけが悪者として
上司に報告されそうで怖いだから私だけ が悪者になるってことにその不安という
か恐怖というかその嫌だなぁと思う ポイントがあるんだとすると
えっと 悪者にならないやり方っていうのが一つ
ちょっと浮かぶんですけどこの例えば こうこうやればああいうああやればこういう
みたいにこう指示がコロコロ変わってくる わけじゃないですかそれをそうなんですね
15:02
わかりましたって言ってにこやかにその 本人さんの前でメモをちゃんと取って
分かりました次回からそうしますって言って メモを毎回取ってその言われた指示通り
のことをこうなんか紙に書いて紙でも ホワイトボードでもいいんですけど先輩に
そのこの普段の先輩にも見えるように 置いといてよしこれで頑張ろうみたいな
感じでなんか前向きにそう言われた通り 私はい頑張りますっていう
スタイルを貫いて 書いていくと指示をねちゃんとその指示が
たとえまた矛盾したことをこないだああ 言ったのにまたこう言ったなっていうちょっと
矛盾した指示が来てもあそうだったんです すいませんじゃあ書き出しときますみたい
な感じでそのどんどんどんどんで想像 言われた矛盾を含んでてもとにかく指示を
そこに書いていってはいこれで頑張ります みたいな感じで相手を立てつつなんか
こう合気道のように来たものを全部受け止めて 抵抗しないっていうね
で悪者として報告絶対されないようなまあ やり方なんですけど
っていうやり方をしてみてそうするとその 目の前にこうどんどんねその矛盾した
指示を書いたでもこれかこれかこれこう するみたいにこう書いてあるものがあって
それを先輩も見ていると 見えるように置いとくのポイント
なんですけどそうすると下手なことを言え なくなるのでこの先輩
もしじゃあわかりましたってこう書かれ ちゃうといかに自分がこう矛盾したことを
言ってるかを自分も見目のあたりしなきゃ いけなくなるのでそれちょっとさすがに
こう座りが悪いのであ書かれちゃうから ちょっといこうこういうふうにちゃんと
言わなきゃっていうちょっと時勢が働く っていうかね
まあそこをちょっとね狙うというかそう なるといいなということでもう言われた
通り抵抗せずにはいわかりました笑顔で 指示を積み上げていくっていうのがお
お勧めです そうですよね言われたことを口に
出してあの言われただけだとどうしても その流れちゃうじゃないですかだからその
言った方も流れちゃってるから言った ことを覚えてない大体覚えてないから次に
やったことに対してまたそれに対しての リアクションで口に出してるだけだから
その先に行ったことと後に行ったことが 矛盾していることすらもわからずに口に
出してるじゃないですかそれを書いて 見える化されてしまうとここ矛盾してるって
自分もそれを見せつけられるそうなんですよ ね効果ありますよねだからこう
なんかこう指示矛盾した指示とか のつもりもあるだろうしあとこうその時
の気分でね不機嫌をぶつけるのがこの この人の目的というかまあ目的ってほど
意識してないにしてもとにかくもうイライラ するから私はこの子にぶつけてない
よみたいなこともこういうあそういう 指示なんですねっていうふうにこうまある
18:00
種馬鹿正直に従っていくとそれがちょっと ねこの人にぶつけるとちょっとああいう
ふうに書かれちゃってこう自分が悪い 指示を出してるってことになっちゃう
からやばいやばいちょっと気をつけなきゃ みたいに抑止力になる可能性があるので
まあ非言語の非言語のまあやり方って いうことになると思うんだけどそれをね
お勧めしたいけどこれでもまた知恵袋 だからこんなせっかくの妙案が思いつい
たのに
お伝えすることができないはい 皆さんのぜひあのご相談お待ちして
おりますのではいぜひください ラジオネームで構いませんのでぜひ
ぜひはい ということでありがたい今日は
ありがとうございました
最後までお聞きいただきありがとうございます この番組は
spotify apple podcast amazon music そして youtube でも聞くことができます
誰攻め相談室ではお困り事を大募集して います
応募方法は概要欄にあります ラジオネームでどんな小さな女指でも
ok です お待ちしております
では次回も誰攻めお楽しみ
