00:02
皆さん こんにちは 。位さ ん のカンパニ ー の山 本で す。
この 番 組 ではプロダクトマネージ ャ ーのキャ リア 全般につ い ての 情 報を 発信 して まいり ます 。
今回 は 弊社のプロダクトマネー ジャ ー支援 チー ムよ り、山 本と 松 永さ ん の二人 でお 届けして 行き ます
。松田さんよろ しくお 願いし ます 。大丈夫
です。よろしくお願いします。
今回 は です ね 。実は、 このポッドキャ ス トにリス ナ ーの皆 さん から え
え、お問い 合わせ と い うか 、ご要望い ただ い た一つのこ の テーマ につい て触れて い きたいと 思 いま す
。ご意見をお寄せ いただいて 、ありがと う ござ いま す。嬉しい
です。ありがと うご ざい ます。
こ れ、ど う いう テーマ を使 っ て ほし い かっていう 僕らか らの 問いかけに 、 対し て一つ い ただ いた
んで す けれ ど も、 え え、ま あ 、簡単に言うと企業の方 です ね 。プ
ロダ ク トマ ネー ジャー採用をしている方なんですが。プロダクトマネージャー 採用 に 絶賛 苦戦 しています と で
急拡大 中 の ため 、プロダクトマネージャ ー採 用したいってい う背 景 だ と思 う ん？
で すが 、似た よう な求 人 募集 が 多い 中 、 差 別化を 図り、た く どの よう に 認知興 味を持 っ て もら
うのがよ い でし ょうか ？ぜひ教えてく ださ い と い う 切実 な 僕ら も本 当に よ
く効 く。よく ご 相談頂く 悩みをぶつ けて いた だ いた ので 、
今 回は ま あ企業 側の視点に立ってどうやって？プロダクトマネージャー 求人 を 差別 化 していく か
だったり とか 、ま あ 要 はい い 人とっ て行 くた めに 何 をした らい い か、そう いう 観 点で ええ ？
一つの テー マ発信 お届 けして行 き たいと思 いま す松田さ ん実 際、問題プロダクトマネ ー ジャ ーの採 用か
なり国 選さ れて いる 企業 さん 多 いか な ？と思うん で すけ れど も、 松永 さんか ら見 てなんか
苦戦さ れ てると いう か、 う まくこう 採用をアピ ールでき て ない 会社 さんの 特 徴 ってどん な の がありま
す かね ？そうで す ね。ま
あ 一 番分 かり やす いのはその自分たちの。会社 の 特徴 を ちゃんと 捉え 切れてない という か 、そ
れ をうま く伝 えられ てないっ てい うこ とな んじゃないか なとい うふ う に は思いま すね。
特徴 が 伝えき れない と 、やっぱ り埋も れちゃってるみたい な感 じな んで す か ね 。厳
しい で すね。そう ですね。
やっ ぱりそのプロダクトマネ ー ジ ャ ー の方も 、今すごく引 く 手あまた で たく さん の 求 人見 る 事に
なる と思う ので 、 な んか そん中で こうキラリト 引かれ て ない と 言 うん ですかね 。うん 、
そういう ケースが ほと んど か なってい う ふう に 思います ね。
確 かに 実際 、問 題企 業の 方 々っ て、 その 企業さんのこと しか 、 ある 意味分か らな い わけ で、 ま
あも ちろ ん、 ほかの会社さ んと 交流 とかある かも しれない です けど 、 なか なか世に 出回 って
いる求人 がどう 書か れ てとかどうアピールされて、その中で治 自分 たち が どう
ユニーク さ を 出して いく か 、なかな か 中に いたらわからな いで すよ ね。わから
な いと思い ま すね。プロダクトマネー ジ ャーを 志 す方 が何で 悩ん でい るのかだ った り と か 、
何を知 りた くてこうカ ジュ アル 面談 と か面 接に来ている のか ってい う ところが やっ ぱり こ う完璧に
03:00
フィット してな い という か、ずれ てし ま っていると、なか な かアピール し切れてな いん じ ゃないかな と思
ってい て。まあ、例えばやっぱりプロダ ク トマネ ージャ ーの 方っ て す
ごく成長意欲が強かったり。する ので 、こ の環 境 が自 分 にとっ てプラ ス にな
るのかっ てい うとこ ろ を、す ごくキャ リ ア の 中で考えて い ると 思 うん です よね 。
ほか の 職 種の 方よ り、 結 構 その 色が強いん じゃな いか な と思 う んです ね。例え
ば 、 そういう のがわ かっ てい た ら、 まあ 自社の成長環境み たい な 。
も ちろ んこう 学び に 来て も らう 姿 勢は 困る と思うんで すけど。
も と は言え 、 こうい う点が あ なた に とってプ ラスになる と 思う っていう と こ ろをまあ しっ かり 面と
向か っ てい る企業さ んなの か、 そうじ ゃ ないか って いう ところが、 大きな差 が出 るん じ ゃないか な
って い う ふ うに思いますね確かに後はメリット 語らず 提示し ましょうって いう 話 ではない と 思う ん です けど
、ま あ 、 何を求 めて いるのか って いう こ とをちゃんと 理解 する ってす ごく 大事 です よね。
すご く 大 事だと思 いま す。で もそ れも まあ簡単 じゃ な い ですよね 。なかな
かユーザーイ ン タビュ ーし づ らい かな と思 うの で、うんあ とは やっぱりこ う プロ ダクトが 大事 にさ れて
いる の か 、 その会社の 中でプロダ クト づくり っていうと ころが しっか り重 要視され てい るのか っ てい
うとこ ろは 、結構皆 さん 大 事にされる かな と思 っ てます 。
まあ、その逆にあるのが。今 の 転職 理由 みたいな ところ で 、すご くセール ス組
織 になってい て、 もう これ作 ってくれ れば いいからって 言 う 形 で上 から降 って くる 現象だっ たり とか
、まあセ ー ル ス側 が 強いが ゆえに、 なか なかこうプロ ダクト を磨いて いく って い うこと が予算上
だったり、ス ケ ジュー ル上後回 しにさ れて しまう。ま あフェ ーズによ って そ うい う 時期 が ある と
思う ん です よ。会 社として 大 事 にしてな い感 が伝わ って く る
ような環境 だと 、 どうして もこ う社 さん っ て 、その 会社さん を選ばなく なってく んじ ゃ ないかな っ
ていうの 思 います ね。そうですね、その辺っておそらく。
その 面接 の 中 で 、ふとし た 時 にそうい う の が出ちゃった りと か もす る とおもいま す し ね。な
んかそ れで こ う 、 何がng だっ たのか分 らな いまま候 補者 の か た が先に 進んでく れないみ たい な
悩み方 して る会 社さ ん。おー、 そ うです よ ね。
雇 っても多 いと思いま す 。だからこ そ、僕ら み たい な たくさん の求 人に 出会って
た りと か、 た くさ んの こ う求 職者 さんとお話しているエ ージェ ントっ てい うと ころ、うま く活用 し てい
た だ いて 、世 の中 の 求人が今 どう いうふ う に書かれて いると い うか、訴求されて世の中 の プロ ダ ク ト
マ ネー ジャ ーの方々 が何 を欲し ているのかっていうところ。まあぜひ
二 株主 とか さ せて いただく と 、すごの会 社 さ んなり のこうユニ ーク さ が出 せ るん じ
ゃない かなと思 うんで す が、 な んかユニー クさって、ご 自 分で気づか ない じゃ な いで すか。
分か ら な い で す よね 。中から 見て る だ けだ と、 僕ら が こう 。普段ど
う い う形で その企 業さ んの こ うユ ニ ーク さ を引き出し たりとか 、 それ をこ う 社さんに 訴 求したり
して ますか ？松永さ ん はそうで すね。や
っぱ りあの 先 ほど 山 本 さ んが言 って たみた いなその候 補 者 の かた が何を求 めて い るか って いう
とこ ろが、 僕らには聞いてる内容としてあるので、それベースで。こう 紐解いて いく ような 形 が 多い かな と 思ってます
。例えば、やっ ぱり そ の 今 霊に 出たプロダ ク トを 大 事に
して い るか？プロダクトド リヴ ンって言 っ たりも しま すけど 、なん
06:00
か こ の辺 は の情報を打 ち 合 わ せ の 中 で取りに行く って い うこ とは結構 あった り し ますよ ね。
だか らそ れタ グっ て い うふう に呼ん だ りし てるんで すけれど も、 やっ ぱり こ れだ け裾野 の 広 い
とい うか、数の多いプロダク トマ ネー ジャー求 人っ て、や っ ぱ りどこ に興味を 持 使 って 十 人十 色 だ
と 思 うんですよね。人によって。好み が 全然 違ったり とか 、転 職 の目 的 が違った
りす るの で、 こう ど こに 反応 するか って いうと ころは、や っぱ り 複数 のタ グとか フ ックを 持っ てい
る こと が大 事 かなと思っ て ます 。で、それ が何 か ってい うと、例え ばプロダ ク トド
リブンな 組織 だっ たり と か、ま あ 場合によ ってはセール スレ ッ ド グロス なの かproduct redグ
ロス な の かっ て いうのもタグだし。ええ 、一 人 目 のプロダクトマネージャ ー の求 人な の
か、はた また も う二 30 人ぐ らい い る 中で 、ある程 度育 成環 境とか組 織っ て い うのはし っかり
してるか どうかみ たい な組織み た い なの も 一つ のタグだし。
あと どんな の が あります か ね ？タグ の候 補 だ とそうで す ね。やっ
ぱり そのホワイトハ ット から 関わ れるみた いな やつはす ごくあの。
候補者 の 方 へ の 受け は いい かなって いう ふう には 思います ね 。なん
でそ れ がもし かした らプロダク ト を大 事 にし ているっ てい うとこ ろ に重な る のかなっ て言 いなが
ら思っ た んで すけ ど、 そ の 何を 作る べ きか とか、何 故 あの 今 、我 々 がこれに取 り組 んで いるのか
？みたいな ところ とか 、この辺 から ちゃ んと 関わ れる っ
て いう内 容だ と、 す ごく あの 反 応はいい かなと思いま す 。なぜか
とい う と 、 やっ ぱ り それ も 今 の会 社だと、そのhow の 部分 、 どう やっ て作る かとかに しか 変わ
れないか ら って言 う。そのモ ヤ モ ヤ を抱 えて いる 候補 者の 方 が多いか
ら っ て言う こと で、やっ ぱりなに悩んでいるのかっていうその うら がえし です よね 。一
方 でこ うそ れタ グ とし て は 難し いな あとい うか、な んか 差 別 化になら ないなあ って い う のも
よく 。こうディスカッショ ンし て 行 く中 で出 て く るなと思 ってて 、例
え ば、うちはスタ ー トア ップ だ から 一緒 に成長していけ るフ ェーズな んで す っ てい う風にあ の言
われ るこ と 結構 あるん で すけれど も、ほとんどス タートアップ さん だっ たり する ので 、い や 、そ れそ
れど こ も結構 同じこと を言 って しまっているの で、スタ ート アッ プ っ ていうタ グだ け だと 、 な
かなかそ れは 差別化 にな らな い で すよっていうふうなお話は。
したり する ん です けど 、なん か松 永さ ん が思 うこのこ れ、あん まり タ グになら ないんじゃ な いか 要素み
たいな っ て 、他に なんかあ ったり しますか？ちょっと 似てる ん です けど 、やっぱ りあ の裁 量とい
う言 葉 を便 利 に使 い過ぎ てい るとき はあ るかなってい う 気 がしま すよ ね。
材 料があり ます 。ってや つ ですか？
そうです 。そうです。なんかプロダクト
マネ ージャー って 、 そも そも 裁量 があるべ き仕 事じゃ ないですか 。
そのプ ロ ダク トに つ いて の その 成功 の ため の意思決 定 を して いる 仕事 だ と思 うの で、 裁 量
があ る っ て結構僕 大 前提 だと 思って るん ですよね。
なん でそ の今行ってる 裁量 ってど うい うこ とで す か？
っ て いう 。ここまで 話をせず に裁 量 がありますだけっていうのは。
うん 、あ の 山さ んとい うタ グ にな り得な いか なと思いま す ね。
もう 1° 深いレ ベ ルで、 じゃ あこ うこう、 こう いう材 料が ある と か、 ここは やら なく て いい 。で
09:04
すが 、そこ ま で言及しない とい けな いっ てことですよね 。お
っしゃる通りですね。まあ 、そうい う 形 で、 普段 こう 企 業様 との打ち合
わ せ の 中で タ グのディスカッシ ョ ンを する こ とが結構 あ ると 思 うん です け ども 、ま あ 一方 でこ
うタグい わゆ る 差別 化 要素 をタグみ たい な 感じに読ん でる ん です が 、そ れが あるだけでも。
ある からと いって 訴求 できる とは 限らない です よね。求
職 者さ ん に対し ておっしゃ るとう りで す ね。な んかその タグで。
いった もん がち みたい に なり かねない なって 言うふう に も 思っていて も 、だか らう ち はプロダク
トドリヴ ンで す よと か強 い師 匠がい るか らみん なで教えま す よと か、な んか もう 言う だけ ならで き
ると思っ てて 、そ れど うい う根 拠と か 背景で言ってます か？
ってい うと ころまで き ちん と語れるかど うか っ ていう のは 結 構 大 事だなと 思いますね。
実際 、根 拠ま で 語れ る と結 構求 職 者さ んあ あ、そう なん で すね 。それだ
ったら すご く興味あ りま す。ってゆっ てく れる こと 多 い です よね 。
多いで すね 。例えばで すけ ど、なんか そのプロ ダクト ドリ ヴン であ る
ってい うこ とを お 伝え す るとき に、 過去にす ごくこう売り 上 げとプロ ダ クトの ビジ ョ ンで、 こ ん
なふ うに迷っ たん だ けど 、こうい う議 論を して、こう いう意思 決定をし まし た みた い な 。
こうい う 情報 で 、まあ外に出にくいし、実際にこう。すごい 広い 範囲 に 発信 できる 情報 ではない と 思う
ん です けど 、例え ばすご くい い候補 者 の 方 が来て、 面 接で そ の 人が求 めて いる も のが そう な
んだな って 感じ たら 、その すご く こ う。Confidential の状況で 、 そ うい う 話
を具 体的に して あげ る っ ていう のが 、例えばい いんじゃ ないかな とか思 った りし ます けど 、 過去企
業さ ん と 話している 中で あり ましたよ ね 。実際、セ ール ス の 人 たちまあ、水 河の人 と プロジ ェク
ト チー ムが 話 し て、 まあ 何か ら優先 的に 開発して 行く かっ て い う、まあ 必ず議論 す る とで 、も
ち ろん セール ス 側の 意 見 とか も 聞く けれども、最終 的に ええ 、 何から 作 っ て いくっ て
いうふうに決めるのはpmチームだとか まあ 、そうい うこ う意思決 定構 造と か が根 拠 とし て お 話 をいただけれ
ばあ あ、な んかセー ル スの言い な りで作 って いくだけじゃ な いん。
だっ て い うのが 安 心感 が より増 し ま すよね。あ りま すね 。ほ
かにもあ り そうで すね。な ん かその 他ぐ わあ っ て、その 根 拠 があ
ったら 日も こう 、 す ごの力が 増すみた い なや つ 。
なん か 山本 さんを いつ もあ り ます か？あるのは 、こ のCPO が いる んで、 あのう ちは あの
強い で すっ てい う ふう にこ う 言っ ていただけることとかも結構あるんですけども、まあもちろん、あの。
シニア な プロダクトマネージャー の かた がいない より乾いた 方 がいい と 思う ん です よ ね 。た
だま あ として も、じ ゃあ そ の 人が 教育 熱 心なのかだっ たり とか、もの すご く 組織 の ことを 考えてく
れて るのかだ った り と か。逆にそのプ ロダクト ドリ ヴンなのかど うか ってい う
とこ ろ も 、そ のCPU に依存 す るとこ ろはかなり大きい んじ ゃ ないかなと 思っ て いて 、純粋 にそ
のシニ アが いる って いうだ けじゃ なく て、 じゃ あどうい う考え を持 っ たシニア なの かだ った り とか、
そ のう ちに あの 方 は実際育成するにあたって。今 どう いう 育成 だったり とか 、こ の環 境 を整え
12:04
てい るの かだった りと か、 具 体の 動きだっ たり とか、そ の 組 織的 な実績み たいな。
そ う い う所 を 聞 けると はなんか ちゃん と育 てていけ そう だなと か 、 未 経験の 人 が入 っ た とし
ても、今 な ら サポー ト頂けそ うだ なあっ て いう ところがこ う 感 じ ら れる と 、僕ら とし ても 力強くあ
の 環境だ った ら 今飛び込 め ると思い ますよ 。みた いなと ころ は 、あの 訴えること ができる んじ ゃな
い かなって い うふうに 思 いま すね 。そうですね。
もう 本当おっしゃる通りですね。もうい っこ ある と したら 、 僕、 あ の
why what？のと ころは す ご くwhy what how でど こ
までがプロダクトマネー ジ ャーか？み た いな 話 も、こ こも す ご く 大事だな と
思ってて 、あ 、ノ ウハウ し か変われ ない んですっ ていう そ うい う悩みに 対 するア ンサ ーの とこ ろ で
すよ ね。うちはwhy whatか らや りま す よっ ていう 書き方で
はなくて 、やっ ぱり そういうときはそのプロ ダ クト マネー ジ ャー のえ っ と具 体 の 業務 範 囲を 書 くの
と。一 方 で、これ はや り ま せん を書 く っ ていう のも
結 構有効だな というふ うに 思 っ ていて 、書 くっていうのは求人票とか募集要項。
ごめんなさい そうです そうです 。なんかそ れ をこ うごめんなさ い。下っ
たり伝 える って い う のがす ごく 大 事 だなと いうふ う には思ってい ます。
例えば、 やっ ぱりそのプロ ジェクトマネ ジ メ ン トの方にす ごく こ う工数が 割かれ てしまう みた い な悩み
を抱 え て いる方 がす ごく 多い ので、そのプロジェクトマ ネ ジメント につ いては別にプ ロジェクトマ
ネージ ャ ーが い るんです で あっ たり だとか、そのまあ、エ ンジニ ア リン グ チーム で えっ
と、そち らは 一定巻き取る ので、プロジ ェ クトマ ネジ メント の コー スが何 割以 下になるように、あのプ
ロダク ト マネ ジメントチ ームで 調 整 し てい ますみたいな話もあると思います。
し あと は そうです ね 。マーケティング業 務 は、プロダクトマネージ ャ ーの 業務 では あり
ません 。ってはっきり 書い てあ る会 社さ ん とかもあ り ま すよね。
こ う いう の があ ると やる べ き業 務に 集中 できそうだ ってい う 安心 感があるん じゃ な いかなと思います。
安心感って 大事 です よね 。納得し て pm の 方 がそ の環 境 を 選 ぶ にあたっ
て、ど うやっ たら 安心 してく れる のか ？まあ大丈 夫 ですよ 、大 丈夫 って いう だけじ ゃな くて、
そ の大 丈夫の根 拠だ った りとか、 まあ 根拠 って 考えで も良 いし 、 体制で も良 い し、 何 でも いいと
思 うん です けれ ども 、 そ こま でこう一 緒 にご説明 い た だ くと 、す ごく pmの 方 も安心 してその
環境を選ん でくださ るん じ ゃないかなっていうの思いますね。
もう こう 、ま あタ グ を作りまし た。タ グの 根 拠も作りま した ってな った と きに 、た だ
それ を 自社で 抱え てい るだ けじ ゃ、 何の意 味もないじゃ な いですか 。や
っぱりこうプロダクトマ ネージ ャーをいいプロダクトマ ネージャ ー採 用し て行 くに は発 信って い うと こ ろ
も大 事 だと 思う ん ですけ ども 、な んか発信 するノウ ハ ウでなん か今 あり ます 。
ど うな んですか ね。でも 、や っ ぱりノ ート の発 疹は す ご
く多いですよね。今ねプロダクト マネ ー ジャー 、 いろ んな 方 々が ノ ート
でう んですし 、あと は まあ その いろ んな とこ ろでこ う登 壇して行くことで、何かそのか。
医者 の プロダクトマネジメント そのもの に 興味 持ってもらった 後 に 、そ の会 社 のノー ト にたどり着
くみたい なこ と もありま す し 、 今は 結構 採 用は発信 した もん 勝 ちになっ てるなー って いう 感
15:00
じはあり ま すね。どん な手段で あ っても 、だ から そ の発 信も後 方
チーム が頑 張る とか、 採 用チー ムが 頑張 るとかじゃなく て、 や っぱ り 現場 の生 越とし て発 信さ れ
て いる とか だと、より こ うリ アリテ ィ が増 すというか、 こう作られた 社内 スポン サードじ ゃな く て、 ち
ゃん と現場 の生 越がこう 溢れて く るみたいなところの方が。
やっぱり こう 聞いて いる 後者 さん は 安心 する だろうな という ふう に 思います し 、やっ ぱ情 報 量 が多
い会 社さ ん は、 そ の分 、そ の会 社 さんに 触れ ること が多 くな るの で 、必然 と、な ん かあ そ この会
社を受 けてみ たい な っ て言う風 になってる んじ ゃないか な という気がします。
一方 で 、あんま り情 報 量 が少な い と、 いや調 べたん です けど、ち ょっ とよくわかん なくてみ たい な
こと になる ケ ースが 多く て、 興味な く は ないんだけど 、ちょ っと受 ける リ ス トか らは いっこ 外れ
ちゃうか なみた いな。そこでもっ た いない 現象が 起き てるって 結構 あります よね。
や っぱ り さっき 山さん が言 っ た 安心 感です よね。
このな ん か 会社 によっ て何 を求 めら れている かも違う み た い な。その
辺の怖さもやっぱりプロ ダクトマ ネー ジ ャー 転職 ってあると思うの で、あれ ってど れ だ けイ メ ー ジで きるか
で、 応 募 のし や すさってい うのが本当にダイレクトに。関わって くる 職種 だ なって 言う の は 思います ね
。まあで もプロダクトマネージャ ー の皆さ ん に 某し いの
で発 信 もし ろなん て言 う の はなかな か ね。心苦 し い話 なん です けど 、で もし たほう が
いいと思います。発症 し つつ 後 は 僕 ら みたいな こう エージェント
うまく 活用 いただいて 、あ る意 味こ う拡声 器 として の、 まあ 媒 介と し ての 役 割がで きるだ ろ う
なと思い ま すし 、ま ああ の途 中で も伝 えし た 通り 、僕らだ からこ そわ かる こ う求 職 者さ んの悩み
だっ たりとか 、こ う いう ふう に 訴 求 した方 がされます よって いうと ころお 伝 えで きる と思 うの で、
まあぜ ひそ の あたり 、採 用に 困っ て いる企 業さんも いたら 、あ の 我々くらい さ ん の カ ンパ ニーの
方にご 相 談いた だけ れ ばなというふうに思っています。という こと で です ね 。今
回 はプロダクトマネージャ ー の採 用 に苦 戦し てい る方か ら、 まあリクエ ストいただ いた ので、 どうや った
らこ う 差別化 して い ける か、 ど う いう風 に 伝えて行 けば いいの かと い う観 点で、一つポッ ド キャ ス
トを 配信させていた だきま し た。皆さんご 清聴いただ きありがと うご ざい ます。今
後ともよろ しくお 願いいたし ます。ありがとう ございまし た。ま
た、リクエストお待ちしてます。