00:03
皆さん こんにちは。位さん の カンパニー の 山本 です。この
番組 で は プロダクトマネージャー の キャリア 全般 について の 情報 を 発信 して まい ります。今回
は リアル キャリア 相談 の 2回目 を お届け したい と思います。という
の も です ね。前回スマートエイチアール 金岡 さん という 方 に ご 登場
いただいて、 本当 の キャリア 相談 を こちら のポッドキャスト で 配信 した ん です けれど も、 非常 に
あの 好評 という か。えー視聴者 の 数 が 多かった という こと で、 今回 は その
第 二 弾 を お届け してい きたい と 思います。第二 弾 は 黒 スマート。
お勤め の 杉浦 さん という こと です ね。今回ご 協力 いただき まして、 二本 立て で リアル キャリア
相談 を お届け して 行きたい と 思います。それでは どうぞ お聴き ください。
今日 は です ね、 弊社 と。縁 が ある 杉浦 さん に この ポッドキャスト お越し
いただいた ん です が、 改めて です ね。僕ら が 普段 密室 出てる ん です か ね？一対1
で キャリア 面談 して いる 様子 って いう ところ をお届け したい な と 思って 杉原 さん に お越し
いただいて おります。杉原さん は です ね、 今 の 黒 スマート さん に 入られて。
から 営業 から プロダクトマネージャー に 移られた きれいな 方 だ と 思う ん です けれど も、 まあ 今日 は
その 杉原 さん に です ね。いろいろ今 の ご 状況 とか お 悩み みたいな ところ を 伺い
ながら、 この キャリア 面談 という ところ を 少し 皆さんに 知って いただ ければ と 思って おります。じゃあ
早速 なん です が、 はい、 次 さん なんか 今 キャリアで 悩んでる 事って あります か？
そうです よね。あのいっぱい ある ん です よ。いっぱい
あって、 どの 時間軸 で いう の が いい の かなっていう ところ を、 まあ 一番 ぱっと 聞いて 思った ん です
けど、 まあ、 本当 に いろいろ あります と 直近 だ とプロダクト が ありがたい こと に 伸びて きて。で、
まあ それ に 係る チーム の メンバー も 増えて きて、チーム を どう 分ける か とか。よく
pm の マネージャー に なる 知人 の pm 方 が 増えてきた ん です けど、 そういう もの を 意識 し ながら
チーム 作 ん なきゃ いけない の かな みたいな 所 とか結構 大勢 目。
で、 その 中 で 自分 が どの ロール に なって いくかって いう の が、 短期 的 な 悩み だったり します
ね。うん、うん、 そこ から 行き ましょう か？まさに
この pm 業務 と して、 単なる プロダクトマネジメントだけ じゃ なく、 チーム を マネジメント してくって いう
の が、 短期 的 な 一つ の 今 の この 悩み みたいな感じ なん です ね？そうです
ね。はい、おっしゃる とうり です ね。なんか
今 まで どう なん です よ ね。今なんか 黒 スマート の 前提 みたいな ところ お伝え する
と 外食 領域 に 特化 した、 まあ バーティカル サービスを 提供 して いる 会社 で できて、 五 年 まだまだ
ベンチャー で 正社員 が 全員 で 40 人弱 ぐらい。で まだ 開発 チーム で 言う と、 まあ、 業務 委託 の
含めて 20 人 ぐらいって、 そんな とこ なん です けど、まあ、 どうしても バーティカル サービス の 特徴 と して、
一 プロダクト で お客 様 の 課題 解決 を し つく し、そう ぜって いう の は あの 天井 が ある ので、
いろんな プロダクト を 作ってる ん です よね。今、大きく 5 個 ぐらい あります と ただ 五 プロダクト ある
ん です けど、 pm 2人 しかいない ん で。結構 です ね。兼務
03:02
兼務 に なっちゃって リソース 配分 どう する べ とか、そもそも 開発 メンバー も どこ の 部分 やって もら おう
ね みたい な メッシュ とか ぐちゃぐちゃ です ね。だから、あの それぞれ の メンバー の 都度、 優先度 判断 し
ながら、 ひとり ひとり が 手 が 上がらない ように するで、 開発 してい くって スタイル なん です けど、 たぶん
どっか で 限界 くる ん だろう な という の は 思ってるん です よね。なんで
まあ、 ほか の オーク の 会社、 例えば ネコ さん とか明日 とか も そうだ と 思う ん です けど、 まあ
プロダクト に つき pm がいて。ここ に 開発 メンバー もいて、 なんか 100% を 動かす
こと じゃ なくて、 ちゃんと 余剰 時間 が あって 企画 を作って ゴリゴリ 開発 を 進めて いくって いう 体制 に し
なきゃ なって 思ってる ん です けど、 どこ で どう それを 切り込んで って いう の が すごい 難 しい なあ と
思っています。こんな感じ で、 まさに こう ある ある の あ、 もちろん
です。もちろんです。まさに
そういう 悩み で 同じよう な 悩み という か、 今 の行き 詰まり って いう ん です か？まあ
チーム と して の どう しよう かなって いう こと を感じ られる 方 多い と 思う ん です けど も、 その 中
で それ が 杉原 さん に とって 行動。キャリア 上 の 悩み に なってる ん です か ね？こう
業務上 の 悩みって いう の は よく 分かりました とキャリア 上 で どう それ が 悩み に なってる ん です
か？なんか自分 の 中 で 三 パターン ぐらい シナリオ が あって、
一つ は あの 現場 の プロダクトマネージャー と して、この スペシャリティ を 上げて いく ぜって いう シナリオ
で、 もう 一つ が さっき 言った ように、 もう ちょっと組織 の こと を する って いう シナリオ で、 3つ目 が
もしか したら 時間 かかる かもしれない けど、 より 経営ロール を 高めて いくって いう シナリオ が あって なった
時 に、 特に 前者 一番目 と 二 番目 です ね。で、自分 の ポジション を どこ に 置く か に よって も
変わる 筋肉って 凄い 変わ り そうだ な と 思って悩んでる ところ あります なるほど、 確か に 違います
よね。プレイヤーと して の 筋肉 なの か？まあ、
マネージャー 責任者 みたいな ところ の 筋肉 なの か？結構 組織 より なっちゃう と、 お客 さん の 現場って、
ユーザー ヒアリング ガンガン やって みたい な 業務 とは離れ ちゃう ような 気 も してる ので。
でも なんか そこ を ちゃんと こう。強みに して から 組織 を 見る みたいな 方 に 行く ん
だったら 行かない と いけない よ みたい なの も ありね。まだ
取 ら ぬ 狸 の 皮算用 じゃない です けど、 そんな こと悩 んだり します。
なんで それ が 悩む ん です か ね？杉原さん、 まぁ、あ の 好き な こと やれば いい じゃない
かって いう、 ちょっと まあ 雑 な アドバイス そうですね。なんか
なる ように なる って いう ふう に 思ってる 側面 もある 一方 で やっぱ なんか 最後 に 行った 経営 ロール
に 近づいて 行きたいって いう 思い が 結構 よく ある んです よね。なった
時 に 強 いん です ね。そうですね。もともと
黒 スマート に 入って、 今 三 年目 ぐらい なん ですけど、 多分 半年たった ぐらい から 毎月 代表 に 役員 に
して くれ とか に 入れて くれって 言う わんわん を今でも 続ける ん です けど、 なかなか ね 力不足 も
あって いけない ん です けど、 結構 やっぱ 経営 に 関わりたいって いう 思い が 良かった 時 に 研2の
バランスって 大事 だ な と 思ってる ん です ね。ビジネスとか ビジネス に 強い 役員。お金
に 強い 役員 で 僕 は 多分 プロダクト に 強い 役員っていう、 まあ ロール を 担って いきたい な と 思ってる ん
06:03
です けど、 それに 今 の まま で 行ける のか で、 自分自身 の 強み は どちら か という 組織 に そうだ な と
思ってる ん です よ ね。がゆえに チーム 運営 という 力 を そのまま なんか こう
伸ばして いく の がいい のか もう ちょっと プロジェクトの 専門 性 を 生か した 方 がいい のかって いう の
が、 まあ 贅沢 な 悩み かもしれない です けど、 今どっちつかず に なってる って いう 感覚 も あって、
どっちつかず に なってる なって 自覚 が ある ん ですね。
ね、 あります ね、 うん、 うん、 うん。うん。でも、そこで まさに co 含めて、 自分 が どうや ったら 経営
の 棒 に 入れる のか、 そういう 議論されてる ん ですか。ええ、
まあ、 どんな 会社 が ああ、 そうです ね。あのまあ、 今って まさに あの 等級 制度 とか 作ってる ところ
なんで、 今 から 話す 話 から、 もしか したら また 全然変わる かもしれない です けど、 まあ まず その プロダクト
の 未来 を 語る とか、 あの 未来 を 作って いくっていう 話。それ
が あの 今 の 僕 だ と 一 年 ぐらい しか まだ見れてない ん です けど、 まあ 三 年後、 五 年 後って
いう ところ を。より 明確 に 描いて いくって 話 と、 それに 対 する
リソース 配分 です ね。例えば0 億 円、 大きい お金 が 調達 会った とき に どこ に
リソース 配分 して 行く かって いう。まあ、力 は 非常 に 敬老 に 入る ん だったら 求めて 行きたい
という フィードバック もらってます ね。はい。ふん ふん ふん なんか ある 意味 そこ も 答えてる の
かなって いう していて あれ？組織マネジメント くって の も 必要 だ けど も、 やっぱり
プロダクトマネージャー と して 事業 価値 を どう 中長期で 生み出 していく か みたいな。そこ
に 何か ある 意味。自分 も 周囲 から も 自信 が 持て たら 勝手 に なる
の かな と 言う ような ふう に 思った ん です けど、どう です か？どう
なん だろう な。ちょっと考えて いい です か？
もちろん です。そんな自明 な こと を して しまった のか という 気持ち も
あり ながら、 あ ごめんなさい。ちょっと私 の 言い 方 が 悪かった です ね。なん
だろう な、 なんか こう 聞いた 時 あ、 確か にって思えない この 違和感 みたいな。あったんで、
ちょっと 自分 の 中 で 話し さ せよう かな と 思ったん です けど、 そう なん だろう な、 なんか 求め
られてる 役割 は おっしゃる ように 事業 価値 を つくっていく こと だ し、 まだ 五つ プロダクト ラインナップ が
あって。まあ、ありがたい こと に 広く 関わ ら せて いただいてる ん
です けど、 なんか 伸ば し 切った とか、 再現 性 が 身に ついた な と 思える ほど。
手触り 感 が ある かって いう と、 そう ではない。一方 で マルチ プロダクト を やってい か なきゃ いけない
から、 今後 いっぱい PM を 採用 して 組織 作ってい かなきゃ いけない ぜって いう の も、 やっぱり 急務 に
思える ので です けど、 じゃあ そっち という か、 現場寄り とか プロダクト より の ところ に すごく 軸足 を
置き 続けていて、 大人 に な ら ん かな 組織 の 方 が大人 に なる みたいな こと が ある と、 それ は それで
よくない の かなって も 思ったり する し、 うん もやもやする 感じ かもしれない です。すみません。なんか
まとまって なくて、 なるほど。いや でも なんか 組織 の ほう も やりたい なや ら
なきゃって いう、 すごく 思い を 感じる ので 悩 まれてる の かなって いう 気 が しました そうです
ね。やっぱなんか すき と 得意 は 違う みたいな 話 ある
09:00
かもしれない です けど、 どちら か という と 組織 のこと めちゃくちゃ 好き だ し、 採用 も なんか 組織 の
なん だろう 仕組み 考え たり とか 仕組み 捨て たり するの も 結構 アンテナ が 向き がち では ある ん です
よね。だから向き がち なん です。そう、
なん です よ、 めちゃくちゃ むくんで。だし、 それ が こう うまく 回って いる の を 見る の
も 好き なの で、 組織 の 得意 を 活か したいって いう話 と、 まだ 自信 がない けど プロダクト まあまあ だ と
したら、 確か に プロダクトマネージャー と して の 現場ロール を 磨いた ほう がいい ような 気 が してきます
ね。改めてです けど、 うん という なんか だいぶ 行き当た り
ばったり なって 本当 申し訳ない です けど、 いや、 もうなんか これ が リアル で いい んじゃない かな と 思う
ん です けど、 なんか 伺ってる と めちゃくちゃ 向き がちなん だったら、 そっち は 自分 の ミッション に し
なくて も。勝手 に 杉山 さん やる んじゃない かなって いう 気 も
しました。それは ね、 あります ね。
なんか ある ね。仕事じゃ なくて 趣味 で 出してる 領域 だ と 思う ん です
ね。けっこう なんか 今 の 聞いて すごい あの 悩み を また
誘発 思い出 した ん です けど、 結構 いろんな もの に気 が 付く し、 組織 の 話 なん で、 あの 組織 の
こと とか やる ん です けど、 なんか それ を 言い訳に、 なんか 本当 に やる べき 時間 の かかる プロダクト
の 三 年後 とか 五 年 後 の こと を 考える 時間 を取ってない んじゃない かなって いう。
なん だろう ちょっと。グサッ と くる という か、 自分 なり に できてない 領域
が 見えてきた な という 気 も しました ね。なるほど。特に
逃げる 目 を つぶ り がち な ところ なん です ね。そこは 誰？御社
の 中 では。それ は そうです ね。
私 なんか めちゃくちゃ 経営 から それ を まあ は されるん です けど、 期日 が ある わけ じゃないんで。
どちら か という と、 モチベ 能動 的 に 作って いってよ ぐらい の 期待感 の もの を。
知らず知らず の うち に 先送り してる。嫌い が ある かもしれない なって なんか 今 ちょっと
思いました。そうなる と、 なんか 今 ね。二
項 対立 の ように プレイヤー と して 強く なる の？まあマネジメント を 強く する のって いう ところ。スギハラ
参考 プラン a プラン b で こう 考え られて いるような 気 も する ん です けど、 なんか こう 冷静 に
聞いてる と 一緒 なん じゃないって いう ところ も なんか思い つつ も あり。
やっぱり じゃあ 経営？チーム に 入 りたいって こと？どう
いう こと なん です か ね？これ、何 を でき たら 経営 チーム に 入れる のかって いう
ふう な。そこが やっぱ 大事 な 気 が してきました そうです ね。
まあ。一つ は そうです ね。まあ
あの プロダクト の とにかく 売れる プロダクト に してよって いう オファー を もらって いる ので、 まあ
売れない と 始まらない 価値 提供 できないって いう 意味だ と 捉えて いる ん です けど、 まあ そこ を やって
いる の と、 まあ、 その プロダクト の 価値 を 上げていく ため に 事業 部 を 跨 いで ええ、 なん だ
プロダクト の 生活 に 向か わ せる って いう の もまあ 期待 してる よ と 言 わ れたり します か ね。
12:01
そうです ね。多分経営者 も のか も どっち か とか じゃない と 思う ん
です よね。要は チーム と して pm 組織 と して、 こう。まあ、
売上 最大 収益 最大 じゃない です けど も、 事業 価値最大 化 して くれたら 別に そのため に 全部 やって
よって いう ところ が、 もしか したら 経営者 のミッション なん じゃない かな と 思っていて。で、
そこ に 対して こう どの アプローチ から 登って 行くかは 任せる よって いう ところ、 もしか したら 最良 委ね
られる か？そんなような メッセージ を 感じました。ああ、
確か に あの 僕 も 代表 の 顔 浮かべ ながら そんな 人だ な と 思いました。
そう、 なん です ね。はい、真実 の が すごい 得意 な 代表 なん で なんか
イッコ。もしかしたら 気づき ヒント に なる かな と。思った
の は 組織 マネジメント を こう 極めて も。はたして経営 に なれる のかって いう の は まあ そうです
ね。確かに 一つ 論点 と して ある かもしれない です
ね。プロダクトマネージャーに 限らず。
どの 職種 であって も、 組織 マネジメント めっちゃ 凄い人 が じゃあ k メンバー か という と、 もしか したら
k メンバー の 下 で 組織 マネジメント を 運営 してる人 に なっちゃったら 嫌 だ なって 言う の は すごい
思います。確かに そうです ね。
うん、 プロダクト 強み したい ん だったら そうですね。プロダクトマネージャー
と して 新 しい 事業 を つくる のに、 今 の 事業 させる って いう ところ に 電話 した 方 が 良い の
おっしゃる とうり です ね。やっぱあれ です ね。改めて
話す と 意外と 整理 さ れます ね。あ、本当 です か？今日
あまり こう、 何 が 起こる ん だろうって 大切 に 来ていただいた じゃない ん です ね。結構、
あの どんな 感じ なん だろう と 思います けど、 はいうん うん。
うん、 そうです ね。じゃあ、 ちょっと そこ を このまま 深 掘って いきたい な
と 思う ん です けれど も、 じゃあ 一旦 そこ を 埋める形 で 大丈夫 です か？大丈夫
です。15分ぐらい に なってる ので、 じゃあ 今 の 小杉 さん の 話
を 聞いてて 思った ん です けど も、 ある 意味プロダクトマネージャー と して、 まあ 事業 価値 を 高めて
いく。まあ、プロダクト 全体 とか 事業 部 の 収益 を 高めてい 食って
いう こと を 考え たら 必然 と、 なんか その ミッションの 一つ に チーム を 育てる とか、 まあ もちろん 人 を
採用 する の も そうだ し、 チーム と して 最大限 のパフォーマンス を 出すって いう 組織 ミッション が なんか
ぶら下がる 形 でも もしか したら ある の かなって いう気 も した ん です けど、 その 点 の ところ どう です
か？杉原さん、 まあ、 そうです ね。うん、
おっしゃる とうり だ と 思いました。で、なんか 今 の なんか やっぱ あの 予習 を しよう と する
癖 が 結構 ある の かなって いう の は、 自分 で 話を していて 思って ええ と 人 が 増えて きたら 今って
なんとなく 20 人 ぐらい なんで、 誰 も 顔 と 名前一致 する し、 こんな キャラクター だって 分かる し、
いや、 ちょっと これ よく わかんない と 思う けど、お願い します みたいな 形 で 実装 進 んだり する 部分
も やっぱ ある ん です よね。それ が、 大きく なって 仕組み に なった 時 に、 例えば
プロダクトマネージャー の 評価 項目 って ちゃんと 決めなきゃ いけない のか とか、 じゃあ、 あの スクラム が
二つ あった 時 に スクラム を 横断 して って どうしたら いい ん だ みたい な の。ほか
15:01
の 人 が それ こそ 登壇 とか 記事 とか で 出してるもの を いろんな ところ に 行くんで、 こう 広い がち
なん です けど、 なんか その その 時 が 来たら 考えればいい やんって もの に を 先 に 考えて、 なんか なんとか
しよう と する 癖 が あり そうだ なあって いう の も話して すごい 思いました。それ
を シュート 読みました はい、 なるほど。でも その くせ、 杉原 さん の とても 長所 なん じゃない
かな と 思ってて。でもなんか 今 トーン を 聞いてる と 若干、 それ が 良くない
ん だ よ な。俺分か にも 聞こえた ん です けど、 そこら へん どう
向き合ってる ん です か？はい。だから結局、 いや、 これ やっぱ 結構 自分 を 探 してる
なあって いう こと に 改めて 思い まして、 あのう。まあ、 役割 と して 言われてる けど、 技術 が
切れてない、 もしくは 自分 と して も 考え。まあ得意 ではない 領域 に、 対して 深く 没頭 する 時間 を
使うって いう こと が 怖い ん だろう なあって いう のを すごい 思った ので、 はい、 なんか ちょっと こう 事例
コレクター じゃない です けど、 いろんな もの を 見ていろんな よさそう な もの が あって、 ちょっと 試して
って いう の は 好き な 物 の じゃあ 本当 に 作りたい 世界観 を、 もっと 手触り 感 持って アシアル
意味深 の 予習 です よ ね。そっちの 方 が プロジェクト チーム が 百人 に なって も。
伝わる ような ええ、 未来 の 言葉 に して 何なら 発信する って いう ところ を やらず に。
そういう 刺激 に 飛びついて るって いう ところ が、 あのニュアンス の はい。
うん、 ふん ふん 背景 という か、 あれ だ なって思いました。なるほど。予習
を する まあ、 クセって いう ん です か ね。それでもう なんか 生き 方 そのもの なん で もう 受け入れ
ちゃった 方 が 楽 なの かな ん です けど、 なんか こう予習 を じゃあ 何故 仕組み の 方 にも 予習 ぐ せ を
向く けど、 三 年後、 五 年後 の 中長期 の 子プロダクト 戦略 を 考える を 週 の 方 には 向き づらい
の は どうして です か ね。なんでなん です か ね や なんで なん です か ね。
やあ、 そうだ な、 なんで なん だろう？いや でも やっぱ。
結構 プレ うん ちょっと こういう と あの さっき 言った発言 と 矛盾 し ちゃう の かもしれない ん です けど、
プレイヤー が 抜け ないって いう あの 観点 も ある のかな と 思ってて。結構
短期 的 に 形 に なって、 前 に 進んで 勝仁 からフィードバック を 受け やすいって いう 観点 で、 別に
プロダクトビジョン でも あれ なん です けど、 まあ差し迫って いる 緊急度 が 高い もの だ と やっぱ 物事
が 進み やすい ので。うんうん。例えば
会議 の アジェンダ とか も 永遠 に 書き つづける よね。最近
仕様 策定 ミーティング とか 要件 の 整理 とか そうですね。もう
全員 が 関心 ごと と して ある し、 お客 さん の 位置情報 持ってる し、 そういう ものって あの こな していて。
って 答え 感 も ある ん です けど、 なんかプロダクトビジョン みたいな ものって 安易 に なん だろう
な？別に壁 打ち して どう 思う？って
いう こと が やって いい なって 話 し ながら 思ったものの、 まあ こう 実 の なる フィードバック を 持ってい
18:02
そうな 人 を 捕まえ たり とか する の が 難 しい と思い込んで いる の かなって いう の を 思いました
なるほど なるほど。ただ話 を して いる うち に、 いや、 そんな ことない なって
思ったんで、 全然 や れる なあって いう ふう に思いました。
もしか したら、 大きい とか 先 の もの とか 長い ものとかって いう の は タスク が でかい ので、 次 何 やる
って いう ところ に 落と しき れない から 一歩 が遅いって ある かもしれない です ね。
ね、 あの 見積もり とか だったら チケット ちっちゃく 分けましょう か とか 言ってる 人 が 実は 自分 の チケット
全然 負けてない。それぞれなんか、 やっぱ あと で あと で 考える と、 あのう
うん、 まあ 先送り してる 分、 めっちゃ いい もの 出 さなきゃ いけない なって。自分
の なぜか 首 を 絞め るって いう 悪循環 に 陥ってかもしれない です。
でも でも ここ まで こう 偉 そうに 話してます けど、みんな そうだ と 思います よ。やっぱり
先 の ことって ね。わからないこと が 多い ので、 先延ばし に し がち です よ ね や
今 なんか 話して 本当 に 四 か月 前 ぐらい にマネージャー 手入れって 会議 が ある ん です？そこで
プロダクトビジョン に ついて 言語 化 しますって やつ の記述 を しれ っと 一 ヶ月後 に 伸ば した 自分 を
思い出 しました。やって ん な みたい な 先送り した そん。
勢い すぎ ず に いい のに みたい な。うんそうです ね。その
ね 先送り も タス が 分解 されて、 その タスク を こなしてく に あたって 時間 足りない から 一 ヶ月後 なの
か、 とりあえず ちょっと まだ 正体 が 不明 だ から 一ヶ月後 だ と 全然 意味 が 違う かもしれない です
ね。なんか正体 を 明らか に する パワー を 使って なかった です
ね。今、完全 に ある 意味 正体 が 分からない から 避けてる 避け
がち だ と 思う ので、 その 正体 を 明らか に するこう 予習 ぐ せ を うまく 適用 できる と、 なんか
めっちゃ 強 そうです ね すぎはら さん、 いや、 これ もあのう。
で エンジニア の メンバー の 方 に ちょっと わか んないんで、 まず 調査 で 一 に かけ ましょう か と
言ってる 自分 が これ すげ え 恥ずか しい です ね。うん、 いや、 本当 に まず は 調査 チケット 立てて 一回
時間 決めて アウトプット 作った の が 絶対 進みます ね。社内 で 調査 ける のか まあ、 ほか の シニア pm の
人 に 話 を 聞くって いう 調査 も ある かもしれないし、 もう お 得意 の 子 文献 調査 なの か？ちょっと
gpt に プリンティング し まくる のかって いう の もある かもしれない です し、 今 手段 は めちゃくちゃ
あるんで、 やっぱ なんだかんだ 腰 が 重い こと が 一番あれ です ね。物事
の 進行 を 阻害 してる なーって いう こと を 思いましたね。
でも 腰 が 重い です よ。多分正体 不明 が きた 時 に 腰 が 重く なっ ちゃう の
かなって 気 が する ので、 でも そこ を 自覚 できたなら なんか 変わる んじゃない かなって いう 気 が
しました そうです ね。なんかこの 議題、 結構 社内 の 人 には 僕 は しれ っと あの
動か したんで、 なんか 逆 に こう 相談 し づらかった んです けど、 はい いざ ね、 もう ね。
21:04
これ 結構 いい 機会 かもしれない です ね、 本当 に。宣言 する って の は 大事 です ね はい。
うん。うん、 そうだ から、 その 過程 の 中 で、 もしか したら
そこ の チケット を うまく 分解 して 構造 化 してったら？その
中 に チームマネジメント どうして いく だったりとか。そのため
の まあ 評価 体系 の 設計 だったり とか、 スクラムチームの この 設計 みたいな ところ が、 ある 意味 こう サブ
チケット の ような 形 で 置かれて たら、 一 個 ずつ優先 順位 に 沿って 処理 してい けば いいって
いう。まあ、まさに プロダクトマネジメント を やってい けば いい の
かな という 気 も します し、 そこ まで もう 回った 後は 担当 決めて やる だけって こと です よね。
うん、 うん。はい いや、 私 も 今 話 し ながら 思った ん です
けど、 キャリア 自信、 本当 に プロダクトマネジメント だなって 言う なんか 感覚 が しました そうです ね。まあ
僕 自身 も あの 本当 に 転職 し、 たて の 頃 は 全然考えて 無かった ところ に 気づいた なったんで、 なんか
うん、 なんか 一回 やって みて。正体不明 だ けど、 やって みて 食らい ついて の 繰り返し で
意外と 道 が 開ける って いう 意味 だ と、 そう なのかな と 思う など しました。
なんか ちょっと ここ まで こう、 壁 打ち スタイルやってます けど、 まあ pm 含めて ほか の いわゆる 経営
層 に 入る 方って、 じゃあ どうやって 入ってる かっていう と、 やっぱり 組織 マネジメント は 2の次 って 言う
と 怒られる ん です が、 まず は 本業 で どれだけ 経営の 視座 で 数字 作り だったり とか、 それ こそ 長期 を
見越 した 何か アクション が できる か だったり とかっていう の を やられてる ん だ なって の は、 あの 幹部
の 人 とか ハイクラス の 方 と 話し する と 感じるところ であります ね。なるほど。
ありがとう ございます。その問い に、 対 する 答え の ような もの を 持 ち
ながら、 ここ まで お 付き合い いただいた という ことです ね。いやいや、
仮説 で ございます。なるほど。まあ、
確か に そうです よ ね。なんか改めて 言われて 確か に なって 思います。もちろん、
その 中 で マネジメント スキル が 苦手 な 人って ところも 居て、 後 から こう マネジメント って いう の を
こう 学んで いく という か、 自分 の もの に されている 方 も いっぱい いらっしゃる と 思う ん です けど
も、 マネジメント とか 組織 運営 の ところ だけ やってたら、 ある 意味 じゃ 次 は さんって、 もう プロダクト
の 組織 運営 の 人 だ よねって いう 方 に 止まっちゃうような 気 も するんで、 それ は なんか こう。杉原
が めざしたい の スタート は 違う 方向 なの かなっていう 気 が さっき ちょっと 伺って と 思って。
やっぱ 話してる？とこう。色々
付随 して 悩み が 浮かんで くる な。って いう の を 思った ん です。まあ
でも さっき と 似た こと なの かな？また、結局 やっぱ 得意 を 捨てて 人 に 任せる って いう の
が 結構 怖いって いう の は ずっと 思ってる こと だ なと 思う ので、 まあ さっき 言った ように 組織 の こと
24:00
好き だ し、 やっぱ そこ で 成果 っぽい もの を 挙げられて しまう と、 そこ に 湖州 し たく なる けど、
それ が 誰か に 渡 して、 まあ 正体 不明 な ところ に腰 を 据える って いう こと に ビビって なって 言う の
を すごく 通関 する と こう 変化 で、 まあ 変化 し続けてい か なきゃ いけない 類 の 職種 だ と 思う ん
です けど、 どう 折り合い つけて 捨てて 行った のかなって の は、 ほか の 人 の 話 を 聞いて み たく
なりました ね。そうですよ ね。まあ
そもそも 捨てる のか 両立 してる の かもしれない し、 2倍 働いて いる かもしれない し、 人 に よって それ は
ある かもしれない です けど も、 なんか そこ 全部 捨てなくて も いい の かなって いう 気 が しました し
いって こう 異常 さ せて いかない と 自分 の こうバケツ が 溢れる って の も ある ん だろう なって 気
が する ので、 そこ も なんか 優先 順位 付け です よね。ある
意味。なんか 足元 は 一旦 その 正体 不明 を 明らか に する
ところ の 工数 比率 が 少しでも 上がってい けば よしっていう ふう に して あげる だけ でも なんか 変わ り
そうだ な と 思います。Next アクション と して は それ が すごく いい
ような 気 も します し、 じゃあ この 正体 不明 のところ の 仮説 検証 を しよう と 話 たり とか、
ちょっと 先輩 の pm 社内外 含めて 話して いく と、なんか 意外と 正体 不明 じゃない な みたい な。行け
つって 動き出 したら なん か そこそこ で すごい 楽しめる んじゃない かなって 気 が してます。屋
さん と 話 する と そうっすね。はい。ご 清聴 いただき ありがとう ございます。リアル
キャリア 相談 の 2回目 いかが でした でしょう か？来週も です ね。この
リアル 相談 の 引き続き の 後半戦 を お届け したい と思います。それで
わ お楽しみ ください。