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二 週 に わたって お届け して まいりました 。モンテスキュー の遺 体代 表 のインタビュ ーで す が、 今回 最 後の
配信となり ます。ラ スト は で すね 。
人 組織 の話 から 採 用試 験の 内容ま でお 伝えしており ます ので、 ぜひ皆 さんお 聞きい た だければ
と思いま す。それでは、イ ン タビ ュ ー後編の 続きをお楽しみください。
もう ちょっと 人 の 面 に ついて お 話 を 伺いたい んです けれど も 、実 際 にプロダクトマネージャ ー の方っ
てい う の は社 内何 人ぐら いいらっしゃ る んで すか ？
今 五人 ですね。どんな バックグラウンド の 方 が 多い です か ね ？は
いえ っ と。まあ 、 技 術的なバックグラ ウ ンドを持 って る 人間と思
って る人間み たいな大別 さ れる と 思う んです け れども 、え っ とう ち の あのPDF の トッ プ は？です
ね、もとも とふりっぱーラ イン グー グル ま あ、あの本 当に あの 、 大 き な企業さ んで pdm をしてき
た人間 で、やっぱり 、大 きい プロジェクト あ のとのマネ ージ ング に 優 れて いる 人 間 で すとでそ の
まあ下にと 言い ます か？ピ ーデ ィー エ ム四 人 いるんです けども、ここもエ ン
ジニアバ ック グラ ウンドを 持 って る 人間。あのデザインの勉強をしてきた人間。
ええ ビジネス の あの 側 から 来た 人間 でも 、結 構あのバックグラウン ド多 様 でござ いまし て、 まあ 彼
らがう まく あのコラボレーシ ョ ンしな がらプロダ クトを作 って いるイメ ージ ですね。
うんと なる と 御社 に おける プロダクトマネージャー として の 要件 、どん な 方 がプロダクトマネージャ ー
に向い てい るかっ てい う と、ど んな 基 準 で選ばれていらっし ゃ るん で すか？あり
がとうござ います。やっ ぱ りですね 。わ
れ われ他社の プ ロダ クト で似 て いるも のが がない。ま
あ、 つ まり 自分 たち であ の 仮設業 務仮設のベストプラ クティス、 先ほ ど申 し 上げた業務 要件 を 作り
上げ て 、それ の仮説 検証を 繰り 返して い くっ ていうとこ ろが 重要 なので ある 。意味
0 ベ ー スでの思 考力 でそ れをバラ ンス よ く なんでし ょ う現 実的 な開発計画に落 と して ディ レク ショ
ンをして行く能力。まあ、この両方 が 求め られる 結構 です ね 。な
んでしょ う？チャレンジン グな 環境 か なと 思 うん です け ども 、我々
あえてピー ディ ー エ ム とpgm を あ の人 で区別して いない よう な 体制に なっ ており まし て 。
ま あ誰 もが 自 分たち で ホワ イ をですね。プ ロダ クトの っ と 考え た上 で はう
まあdirection まで やって いく と いう構 造になっ てい るの で、 まあ結構 なん でし ょう？
もう専門 ロッ ク みた い な です ね。あ のpdm pgm pm と して必 要な 能力 がすべ
てあの 鍛 えられ ると いう か 、そんな環境かなと思ってま。
今 の その後 名 の プロダクトマネージャー は 基本 中途で 採用された 方 なん です よね ？は
い、 はいそうです。先ほど 言われた みたいに 、そ のいわゆ
るプロダクトマネジメン トか ら、 まあ 実 際にプロジェ クトをマネジメ ント すると ころ まで含 めて え え 、why
の 部分 だと か、 あと0 ベー スと い う言葉 も あったんで す けれ ども 、これ実際、中東。
詳細 用 の 時の 面接 を 中心 に 採用 プロセス を 回された ん だ と 想像 が 立 ちます けれど も 、どん
な質 問した ら、先 ほ どの その 0ベ ー スの 部分 仮説検 証を回 して とか 、特 に 御社のみ たい に 結構 新し
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い 領域の と ころ で そ の力 を発揮 できるか どう か、まあ発 揮 で きる力を 持ってるかど うか っ て いうのをど
うや っ て 採 用の 時に判 別 され たんですか？はい あ 、こ れで す ね、す ごいちょ っと 我々変わ った
ことやっ て るん です けど 、契約業 務っ て い う のは誰がこうい う こと をし てい る 業 務だよ み た
い な例 を です ね 。崇高だ しま す と え っと 。A
社ではこう し て いま す。B社では こうして ます 。シ
ーシャ で は こうし ますと で、 そ れに対して我々のエンジニ ア リングリ ソース が、こういうよう なエンジ
ニアリング リ ソース思 って い てで、こう いう個 性を 持っ てい た人た ちで す とでま ああ る種 、 我々 が
入ってき た 市場と 、我 々 のリ ソー スについ て ですね 。
まあ な ん でしょ う か。せつ 的な 事例を作りますと、当然その契約業務。
まあ 、本 当 の実 際 の事 例 をで す ね。ベー スに 多少落 ち ても なん です け ど も。
で 、 この時 にあなた であ れ ば 、 どこをmvp と見立て てどう いう ような検 証 サイ クル で、 次に ど
ういう 機能 を作 っ てい き、 それ を どういうふ うにエン ジ ニアに 対し てdirectionリン グ して行
きます か？と いう とこ ろで すね 。
一つずつこう一緒 にデ ィス カッシ ョンし てい る ような、そん な 感じ で ござ い ましてで 、そこに あの僕みたい
な ドメイ ンエ キ スパ ー トも 入って です ね。質問 をしても らう こ れで も実際こう いう こ と も あ
るんじゃ ない で すか？だと か、こ ういう 業 務を や って いる ケ ースは
な いん です かと か、ここ は あの う今、ど うい う機関 シ ステ ム が 既存システムことが多いんですか？だとか
質問 して もらい ながら 情報 を して 与えて いって 言いましょう か ？あ
の小出 し にし て言っ て、じ ゃ あ僕だっ たらこう いうあのアーキテク チ ャでこう いう 順 番でこう いうスケジュ
ー ルで 、あのこ うい う ふう に まずmppt まし て開発 の主要ドキュ メ ント と しては リン パ ここで 書い
て 、ここにユーザース トーリ ーマ ップこ の ぐらいのタ イミング で みた い なこと をやっ てもらう みた いな 。
結構 、本当にあの プロジェ クト 立ち上げた ら どうしますか？
み たい なと ころを 体験す るような 、 そんなイメ ージでござ い ます 。
面白い ですね。それは 例 えばシ ナリオとい う か、 こん なプロ ダク ト
を担 当しても らう こ とになりますっていうのを それ を提示 し で それ を あの 御社 の 社員 何人 かの 方 と
会議室 で 、一 定時 間話し合 うよう な、そ んなイメ ージなん で すか？そ
うで す。はい。おっしゃるとうり。
ええ 、ど のぐら いそ れ猶 予 を与 えで す か？ボ ンと見ら れて、 そ の場で 考えてく だ さい
な感 じな ん です か ？えっと コ レで すね 。
業務 要件と言 い まし ょう か？ど うい う業 務 をしてい るかみ た いな と こ ろは 事
前にお 渡 し をし ますと で、あの 考 えて ください と。た だ、や っぱ りそ こで 考 え て来た もの
だけではある種いいプロ ダ クトマネ ジメン トが できないよう に設計 されて いま す 。つま
り 、言 って質問をしない 、 とっ と ファインディ ン グの動 き をしてい かない と ですね 。E direction、
ある い はその 他作れ ない よう な 構造に なってま して、 まあ 事 前に 考え ても らっ て、 あと は 事前に そ
の 準備 し て、 ど こまで構造ができるかをそこで見た上でじゃあ コミュニケーション を して 行き ましょう と
ファクト ファンディング して 行き ましょう という 中 で、そ のインタラクティ ブ にど れぐら いディスカッショ ン
がスムー ズ にでき る 方と か思 考 の瞬発 力 だとか、そうい ったと こ ろを 見て いくよ うな、 そんなイ
メー ジ かなと思 いますね。それで だいたい どの ぐらい の 時間 かけて やられる ん
です か ？おそらくで す ね。
事 前に 準 備は皆 さん3 時間ぐ らいかかっ てるんじゃない か なと思い ま す ね。
で 、当日のディスカ ッ ショ ン は えっ と PD と の間で あ、 う ち のあの今の ピー ディーエ ムメ ン バ
ーとの 間で一 時 間ぐらい でドメインエ キスパ ー トで ある 僕と の間で 、また 一時 間ぐらい 、ま た、 ある い
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はあ のビ ズ で すね 。あのう ちの coですけ れ ども 、あ のビ ジネ スを 代 表
して いる 人間 との 間 で、 まあ って こうな んか あの費用 とかコス ト あ の市 場 戦略 み たい な感 もあ
ると 思うん で すけど、まあいうところについてディスカッション。
そんな イメージ で。じゃ 全部 合計 3 時間 ぐらい 3時間 ぐらい です ね
。はい。
結構候 補 者 の方クタ ク タになり ます よね 。あ の子は申し 訳 な いなと思 っ てる んで すけ ど 、
まあ 逆に 。ただそ の3 時間で 先 行終わり にな り ま すの で、 私
もまあ そ こを見 てる と すごく 自信 を持 って意 思決定で きる ので 、まあ あの現 状ワ ー クしてるか
なと思ってますね。話 聞いてて なんか とても 面白 そうだ な と 思った ん
です けど 、候補 者 の 方、 まあ皆 さん 大 変 だと 思うん です けど 、結構終 わ った 後、 充 実した 顔され
ていたり、 面 白 いって 言わ れた りするこ と多く ないです か ？そう
です ね。面白い あの 実 際なん か我々 も 話し て面 白いん です
よね 。なん かあの自分 たち のプ ロダ クト 。もう
1°0 から 作り出 し てる よ うな 気持 ち になるんです けども、 やっ ぱりあ の そう い う0ベ ースの思 考
が面白い と思 えな い と。そ もそも多分 うちの 会 社で
やってないというか、あの楽しめない。いい ので 、実 際 の業 務 に近 い環 境 でこ うストレッ
チし てディスカッショ ンし てもらうっ て意 味で も、 そこで楽し め る 人を 我 々と し ても ま あ取り た い
なと思って ますね。いや 、そ う思いま す ね。おそ
ら< くう のは 、まあ 私 の持 論 でも ある ん ですけれ ども、
御社 に 入社した後、行わ れ る よう な こと の シ ュミレ ーシ ョンだと思 うんで すよ ね。
簡単 なは い。おっしゃるとお りです。
です から、 そのシミ ュレーショ ンで 、 も ちろん 大変だろう け れども、 面白い ってい う風に 思え
る 人じゃな い と おそらく ヒッ ト しない とい うふうに思い ま す ね。話聞いてるだ
け でと ても 楽しそ うに 思っ て 、私が グーグ ルグーグルのこ う面接 受 けた
時のことを思い出したりして、マウンテンビューの本社で。一日 かけて 五 人 ぐらい と こう インタビュー した ん
です けれど 、本 当 にも うなん か 知 的バト ルみたいな 形 で、 まあ 英語 で すし、く た くたに な った
んです けれ ど、もう ひたすら 面白 くて いや 、こ の会社本 当入 り たいな あ と思 った んです けど、 たぶ
んなん か似 た よ うなそ の知的バ トル だっ たり 、いい意 味での あ の い い脳み そに 汗をか いて い
るよう な感 じ が し ます ね。い や、私 が分か ったら 本 当 に受 けてみ たい なと 思う ぐら
いしか いや、もう本当。その折、そんな。あの 我々 が ぜ 打ち倒 されて しまう ので 、あ
のとんでもな いとんでもな いなるほ ど。まあ 、た だ 、我 々の 実 は あのpdmの リ ー
ダー もgoogle 出身 なん で すけ ど も 、多分、彼もあのー、 ひょ っ と した らそ の googleに近
いもの を 感じてくれた の か も しれない なと。今聴いてて思い ました。あ
りがとうござ いま すわ か りました。実際、御社にプ ロダ クトマネー ジ ャー と して採 用 された 後 、
社内 にお いて はどんな形 でま あ 育 成し ても らうっていうのを考え ち ゃい けない か もし れな い ん です
けれども、まあ会社側としては？どんな 形 で プロジェクト マネージャー は 育成 だ とか
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、もしく は評 価な ど を行っ ていらっしゃ る んでしょ うか？そう
で すね 。結構ちょっ とこ れあのベン チ ャー に してはあんま りな
いことか もし れ ま せん が 、我々のオンボー ディングのプ ロ グラ ムを ロ ッカ 月で ゴリっと 組んで い
まして。で、モンテスキューユ ニバ ーシテ ィと か 言っ て で すね 、
最初 の 一ヶ 月二ヶ 月で ま あなん か20 個ぐ らい 抗議をし てですね。そこで
デ ィスカッショ ン のドキュ メン トにいろいろこう デ ィス カッシ ョンの種 を書 いてもら って、そのモン テ スユニ
バー シ ティ で学 んだ こ とをワン オ ーワンでメンターとデ ィスカッ ショ ン するみ たいなことをやっていたり。
します 。そういう意 味で はえ っ と、もち ろ んojtみた いなと こ
ろも あ るん ですけ れ ども 、結構や っぱりエンタープ ライズのピー ディ ーエムみ たいな とこ ろ 特 殊性 もあ
るの で、 ま あ座 学だとか プ レゼン を聞 い てみるだと か。
それで一 応ち ょっ と ま ず抽象的にディス カッ ションしてみ るみた い なと ころ も 。ま
あ 、最初 二か月で ぶ厚くや って るイメージですね。そこ から 徐々に a ojt が 入って きて 、ま あま ず
はほ か のピーディ ーエ ム と一 緒 にディレクショ ンを後 ろ で え 見なが らで す ね。
業務入 って 行きな がら 、ま あ でも 六ヶ月 経った ぐら いだ と思 う 。本当にピ
ーデ ィ ーエ ムと して 独り 立ち して 、 それ こそwhat howです ね 。一
気 通貫で 見てね と い う よう な形 で旭し ているような イメ ー ジで す。
はい 、今 まで 結 構もうその御社のプロダ ク トマ ネージャー とし て求 められ る って いうところ 、 お話し
いた だ いた な とい うふう に思うんですけれども。改めて 整理 した とき に 、なん か特 にこういっ たも の
を持っ て ほしい。という ような 部分 とか ございます か ？マイン
ドセッ ト やスキ ルと かなんで も結 構で すけれ どもそうで す ね。
でもやっ ぱり 一 言で 言 うと 、なんで しょうね 。 好 奇心
だ と思 う ん です よね 。結 局、 本当に新し い プロ ダクトを 作る ときっ て、も
う すご く カオ ス な 情 報の この 海 の中 から、そこ に秩序 を作 り 出す よ う なことが 必要だ
と思って いまし て。やっぱ りな んか あ る種 、 まあ 人間なの で、 自 分 の
理解 でき な いも のに 目 をこ うつむ り たくな るんで すけれど も、い かに 自分の 知らな い、 聞 いた こと
もな い よう な情 報を咀 嚼して、一つのこう論理だった体型に。
どうして 行く か みたいな ところ が ある と 思っていて、やっぱ りいろん なこ と を 知りた い。セー
ル スの 状 況 も知り たい。コン サル の 状 況も知 りたいアルゴ リ ズム の こ とも知
りたい 。 サー チの ことも 知りたい 。も
ちろ ん 契約 業 務 のことも知 りた いって い うあ の方 が圧倒的 に や ってるな と 思い ます ね。
まあ 、ある意味、その コラボ レー ショ ン と いう意味でも、誰とで も コラボ レーシ ョン を したいとい う意
思を持 って いて 、情 報という 意味 でも ま あ、 いかなる あの 分 野の 情報も す ご く興 味 があると いう
方は ですね。やっぱり一番 なんで し ょ
う。立ち上がってきてるなと思います。なるほど 、わかりまし た。
最後、ち ょっ と一つこう いっ た 側面は必 要ないか なっていう と ころを聞 き たい んです け れど も 、 冒
頭の話でアル ゴリ ズム っ て いう の が非 常 に中 立になり 得るも ので ある っ ていう話 を され た と思 うん
です よ ね。一方で 、 やはり御社 も取 り扱 っ てい る一 種 の
人工知能 的な も の って い うの は、我々も既に アルゴリ ズム が 必ずし も 社会 にと っ て の 、ま
あ規 範と 成り 得るも のとは なり え ない 。や は りそれを作るのは人であり。
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Google を はじめ 、ま あ、いろ んな そ のAIをやら れて いる 会 社が、いか にし て そこにバ イ
アスが入 らない よう にする かっ てい う こと に苦 心してい るこ とから わかる よう に 、 そこに は極 めて
強い倫 理感 って い うものが なければ いけ な いか なと。
な の で 、 その forbesの 方の 対談 で も あり、 冒 頭の方でも お話いただ いた ベ ンチャ ー 企業 に
、 対 し ての 融 資の お話にしても 、 もし ア ル ゴリズ ムが圧 倒 的に悪意を持った形で。
機械 であった と しても 見つけ出 せない ような もの をまく り 込 ま せて 、融 資 側 に有 利 なよう な契 約
書 を作 るっ てい うこ と を やろ う と思った ら可 能なわ けであ る んで す ね。あ
えて 言う な らば な ので 、 本社に おいて 、や はりあ のこ れ は御社 に限らず、 こう い っ た特に
AIを使った プ ロ ダ ク トを 持 つえ、企業のプロダクトマ ネ ージ ャーに 今 、高 い倫理 観が 求 められ て い
るなと いう 風 に考 えてい る んで す けれど も、 御社に おいてそ の 辺りはどのようにまあ？
社内 で お 話合い されて いたり 、え え？徹底さ れていらっしゃ ったり いたし ま すか？あり
がとうござ いま す。これやっぱ りさっきボトムアップトッ プダウン み たいな話あ
りまし た けれども、ボ ト ムア ップ で何か 統 計デ ータ が出 た 時に、そ こ に意 味 づ けを す る のは人
間 だ と思って 私 も言 います とまあ、例 えば ホームってリ ーガ ルテ ックがこ う 発展して い くとなく なる の？
みたいな 質問 よ くフォ ーム 参 加さ れた り する んで す けど 、私 、あの心 の 底から別に なら ない と思っ
てい て 、ま あ何でかって 言 うと 、そ のア ルゴリズムが こ うす るべ きな んじ ゃないか ぁ ーす
るべきなんじゃないか。これが一般 だ と あの 行った 時 に その 一般 的 な もの を
具体 的 な ビジネス で 具体 的 な その 取引 で どうする べき か は 最後 、ホームサ ンな り人 間 が判断
すべ き だか ら だ と思っていま す と で、そう いう意味 では そ の何でし ょ うね ？
あ の pdm的 な 文脈 で 言う と 、我々のアル ゴリズム が で きた 時に、そのア ル ゴリズ ムに 対 して
法 務部 さん がど う いう 習 性をし たかと い うデー タ を 継続 的にと れる よう にして 行 く というの
が ポ イントだ と思っ てい まし て。ま あ我々 こ れ がフェアだと信じて。
ロケ地 と して は こう ですって こと を 言ってる んです けれど も 、現 実 に法 務 部さ ん がそ こ に対し
てど うい うそ のトッピン グ をし てい るの か？みたいなと こ ろ に 目を光ら せるよ うなデ ータ 分 析のイン
フ ラを整 えて い く のがポイ ント か なと思い ますね。はい 、ありがと うございま す。
冒 頭 の 方で 、も う一つ、 いわゆるディベロッパーエクスペ リエン スとい うよ う なものと 、
同じようにホ ー ムポ ン プの 方 々の 体験を 良くし たいと いうことをおっし ゃ っ てい た のが非 常 に。
や はり私 印 象的で し た。で、やはり今お っしゃった よう に、こういっ たそ のテ クノ ロ ジ
ーだけではな く 、人と テク ノロ ジーによっ て 、実際にはプ ロ ダ クトは使 わ れて いく 形 になり ます し 、
実際、社 会を変えていく形になりますので。まあ 、 今ちょっ と 私 の 方か らえ え指 摘 させ
ていただい たよう な倫 理 的 な 面 も含 め、 体験をしっ かり 良く して 行く こ とによ って、こう い
った 新しいテクノ ロ ジー が社 会受容 され ていく ようにな り 、結 局新しいテク ノロ ジー っ て人 人が 畏怖し
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てし ま うこ とが あり 、日 本 っ ていうのはどうしてもテ ク ノロジ ーに 対し て 社 会重 要性 が
低い こと が あ り 、それが故に テ クノ ロジ ー のええ導入が 進 んで と ころもあ ると 思い ま すので、 まあ今
言わ れ た よ うな 倫理 の面 も 含め 、 且つ地上に、高いえミッションを。
ヶ月 その ええ 、本 文 の方 々 の体 験 を良 くし て行くこ と を踏まえ て、 社 会の 重 要 性を 高め
ええ、こう いったテクノ ロ ジー がより オ ーク の組織も導入 される よう に なる と 、いい なと い
うふうに思 い まし た 。で最 後、 私の思いだけ 買 っち ゃっ た んで す けど も
、最 後にえ っとぜひ聞い て い らっ しゃ る 方にええ、御 社のプロダクトやプロダ クトマネー ジ ャーポ ジショ ンの
お伝 えし たいこと 、何か ありま したら 言 って いただけ ますと幸い です。はい
、あ りが と うご ざい ます。我々ですね 。このリー
ガ ルテッ クと いう プロ ダク トを作っているわけなんですけれども。
もう 一つ やっぱり 特殊 なの が エンタープライズ 。日 本の 大企 業、 本 当にちょ っと 我 々のホ ームペ ージ
見ていた だ くと で すね 。日本 を代 表する よう な企 業 さん 今、 一 般 販 売
一年、 年 であるに も関わ らず 並 んで い ると 思うんで すけ れ ども 、 彼ら の 業務 の期間 に なる よ
うな、今 非 常に レ ガシー な日 本が 遅れ てい る 。まあ 、その部分を 最 高のユー エ ック ス のサー ビス にす
る んだ って言う です ね 。これやっぱり 我 々のすごく ユ ニ ークなチャレ ンジ だと 思
っていま す 。まあ、日本の ビ ジネ ス のある 種、 ど真ん中の
人達が使っているプロダクトを。テクノロジー の 力 で サポート する 最高 の US の
プロジェクト で 、そし てそ れ も nlp によっ て下支えされ たテクノロジ ー がしっか り取り込まれ たプロダク ト
を作 る ん だとい うで す ね。まあ、そ ういうチャ レ ンジ をして みたい と い う方に
と って は我々 す ごく 今、あ の面 白い状況 じゃ ないかなと思 ってます。
ピー ディーエムプロダクトマ ネ ージ ャーの 方々 、 すごく我 々 coあ の 経営 とで すね 。後
ろか ら近 いで す ので、 ぜ ひ入 社 のテス トが 大変だみたいなお してし ま いました けれ ども 、これ から
あの 注 意いた だ けることを 楽しみに しています。よろしくお願いします。
はい ええ 、今 日 はモンテスキュ ーの いさ ん に 、 お話 をお伺い いたしま した 。さん、どうもあ
りがとうござ いました。ありがとうございました。
いかが でした でしょう か ？これま で弊 社 のホー ムペー ジ やノー トだ け で掲
載してき たテキス ト 上 のインタビュ ー を今 回初めてポッドキャス トとい うこ と で、 音声メデ ィア でも
配信 しており ます 。記 事 上ではどう しても 文 字数 の関 係から カ ットしな
ければな らな い 部分 もあ り、このポッド キ ャ ストではほぼノ ー カッ トで 配信して おり ます。ぜ
ひ テ キ スト上 では まとめき れな か った 内容も、この 音 声メデ ィアを 通じて 皆さん お聞き い ただけ
ればと思 っ てお りま す で、 ま た今後も で すね、このような形で。
自分 の 記事 の コンテンツ と ポッドキャスト の 連動企画 を どんどん お届け して まい ります ので 、ぜ
ひこち ら も楽し み にしてい てくださ い。次 回はラ イ ンのフェ ローで ある 横道 さ んをゲ ス
トにお 迎え して 配 信を 予定 しており ます。こ ちらも どうぞお 楽しみく ださい。
そ れで はご清聴 いただ きましてあ りがとうございました。
