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皆さん 、こんにち はくら いさ ん のカンパニ ー の山本で す。
この 番 組 ではプロダクトマネージ ャ ーのキャ リア 全般につ い ての 情 報を 発信 して参り ます 。実 は
です ね、 こ の我々のポッド キャスト、 あり が たい ことに 一番再生 をいた だき ま して 、今 回は 一番犀 星記
念 とい う こと で 、特別 の企画 を お送りし た いと思い ま す 。
で ただ 、そ の前 に 一点だ けええ告 知を させてください。我々ク
ラス ア ンド カン パニ ー ですねええ、月2日に プロ ダクトマネ ー ジャー向 けのイベントを開催いたします。
内容 と して は 、プロダクトマネージャ ー のハー ドシンクス hard things をどのよ う に乗り越え てき たの
か、そ して そ の 先に見 えた もの 、 永 遠 と題しまし てええ ズ ームのウェ ビ ナーで一 時 間半に かけ
て開催 をいた しま す。ええ 、 月2 日 の 19時 夜の 19時か ら スター トに
な って い るんで す が、 こ ちらの 無料で 聞い ていた だける内容 にな って ます ので、 ええ ぜ ひ皆
さんですね、このプロダ ク ト マ ネ ージ ャー のhard things にご 興 味あ る方は え え ご登録
頂 いた上 でお聞 きにな っ ていただ け れば と 思います。
で、当日の参 加者三名いらっしゃいまして。ええ 天 エックス の 創業者 でも あり 、元 々ま
あプロダクトマネージャ ーか ら、 この まあ創 業者をさ れた矢本 さん で すね。
ひ と りmegadeth の矢 本さ ん 二 人 目が え 尻尾でceo され て いる 森さん 、 そしてえ？モ
デ レー ター とし て え え 。弊社の子 門で ある 及 川この 三名 でお届け し て行きた い
と思 い ます 。え、 詳細は で すねええ 、リンク が張 られて おり
ますので 、こちらか らア ク セス いただ いてえ えご登 録い ただ けれ ば 事 務局の方から当日のURLなど。
ご 案内 さ せて いただきます ので 、ぜ ひ お時 間あ る方 は積 極 的 に ご参 加いた だけれ ば と思いま す。
さ て、 前 フリ が長く なってし ま った ん ？です が、 万 回記 念実 はも う 14,000 円 ぐらいこの
タ イ ミン グ では再生 数 言っ てる ん です け ども、記念 として お 送 りし た いのはで す ね。わ
れ われのリ アル なキャリ ア面 談 、キャ リ ア相談を皆さんに、 お 聞 きいた だきたい なと 思ってお りま す
。ええ 、なかな かで す ね。普 段の キ ャ リア
相談 の 場って いう のは、 ま あ個室に 入 っている というか 、オ ー プン に出来 な いも の では あ るん で
すけれど も 、今 回 は特 別に で すね、スマートhrさんに弊社経営で入社された 金岡 さん という 方
に ご 協力 いただき まして 、 今え ー 2 年ほ ど 経つ んで す が、 このスマ ー ト hrに入 っ た 上で 、
今後のキ ャ リアをど うし て 行く か？あのス マー トhr さん から転 職し な い前 提 でですね
。キャリア 相談と い う とこ ろ を壁打 ちをさせていた だき
ま し た。我々 のご 支援 常に 転職前 提で はな くてえ え、今回
聞いて いた だく よ うな ええ。まあ壁打 ち だったり 、中 長期の 相 談っ ていう ところも普
段させて いた だ い て お りま す ので 、 僕ら にご相談 を する とど ういう ことに な るのかと い うとこ
ろが イ メージ しや すい流れに なっ ているんじゃないかなと思います。
それ は あの 別 撮り で 収録 して おります ので 、金岡さ んと のキャリ ア相 談 をお聞 きください。
金子 さん ご 無沙汰 してます 。よろしくお願 いしま す。よろ
しくお 願いします。この間 、あ の弊 社経 由 でスマー ト hrさ ん
に2020年10 月 に ご入 社され て 今 2 年ちょっ と経 つ と思 う んで す が、改 め てご 入社さ れて 、
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ま あ 今2年 ぐ らい の で すね 、ご状況 だっ たり とか、ま あ今なんかど ういうこ と ？キャ
リア で考 えて いる のか ？あの転職 前提じゃ なく て、キャ リ ア 相談 み たい
な形で今日 お 時間 い ただ いたと 思 うん です けれども 、そ の辺 り伺って も よろ しいで し ょうか ？はい。
じ ゃあ今 な んかざっ くり何 し て る かみ た いなとこ ろ を お話 する と、 いい ですか
ね。はいまずそこからお願いします。はい えー と 弊社 です ね 。ま
あスマー ト hrな んで す が、 まあスマ ー トhrって皆 さん あのロ ー ムのす ごいプロダ ク トだ
とお認識さ れて い る かと 思 うん で すが、ま あ最 近 です ね。
まあ人材マネ ジメン トと いう 、ま あ 他社さんだとタレントマ ネジ メ ントと か読 んだり する よ
うな領域の プロ ダク トええ、複 数 オプシ ョンで 持ってま して 。
まあ 、 そのう ち の一つ の従業員sabe と いうプロ ダク ト のピ ーエ ム件po を し ているよう な 形で ご
ざい ま す。で、これ が で す ね。
だい た い 21 年の1月から2年弱ぐらい。持っていて 、ま あだい ぶ 何だろ う な。ちょ
っと 軌 道に 乗せら れて きた かな？みた いな 所ま で経験 できた よう な感 じで す。まあ
立 ち上 げ は 実は 別 のかたが や って た んで すが、ま あそこか らち ょっ と その 方向性 付け した りとか
、ま あい かにこ う なんだ ろうな 、使 ってい ただける かと か 、いろ んな 戦略 を考え て、 ま
あ、あ のうま い 軌 道 に 乗せ る みた いのが 、僕 の最初の仕 事 だったか なと 思 います とち ょっと 軌道
に乗 ってきた とこ ろ、 また 最 近ちょっとまだあ の 詳細は申 し 上げ られない んですけど 、 新しいち ょ っと プ
ロダク トの立 ち 上げも兼務でやってまして。で今。この リサーチ が 終わって 、実 際 にエンジニ ア とチー
ム を作っ て、 そ こを立ち 上げもや って い ると 言 う形 で今プロダ ク トを 二つ見て いて 、 一つは立 ち上げフ
ェ ーズ と言う 。なんかあの フ ェー ズの違うプ ロ ダクトを 持って る と い
う のが、今の ス テータスで ご ざ い ますと 、は い。な
んか な ので 何 か結構、 今ま でのキ ャ リアでも やって こなか ったこと をずっと や っ てる み たいな のが
、 弊 社 に 入 っ てか らの 今 の何だろ状況 かな と思っ て いま す。本当
に念 願のあの 、もとも と 脂肪 高かったスマートhrさんに入られて。
で そうやって 、 今ま あオプショ ン のとこ ろ の美容だった り 、pmやら れてま さに順風 満帆だ
ろうなあ って いう ふ うに 思 うん です け ども 、まああの詰まっ ちゃ う さんに 、対 して 何か思う ことってた
ぶ んな い と思 うん で すけ ども、対抗プロダクトマ ネージ ャーとしてキ ャリ アって 何か考えてい らっしゃ
ることっ て あった り されます か？けっ こ う よくある のは 立 ち上 げ特 化型とか 、ま あ
グロース 特化 型 み たいな あの pm の方 っ てい ると 思うんで す。僕
はなるべ くな んか 少しず つ全部経 験して るみたい な。なん か生まれて か らその プロ ダクトを 閉じる ま でみ
たいなと こ ろで 、 ま あそう です ね。01のところから圓亭
まあ 、 growth の 所ま で はひ ととう りでき るってい う状 態 がま あ、ちょ っと 自 分の 価 値に
なるんじゃ ない か なと思って いて 、まあ そん な感じでキ ャ リ アを 積 める と 、 いいなと思っ て い
ま すと 。で今、そ のまあ、ある 種立ち上 がってち ょっと こ れか らグ
ロス り荷 物まだ障 害あ るよね っていうよ う なプロダクトの 立 て 直し と いう か 、ほ付け と まあ、今立
ち上げが うまくい く どうな るのか って今 まさ にト ライして ると こな んですけ ど 、ま あ、 その立 ち上
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げを経験 して 、そ の後 より スケ ールさせ た りですとか 、またち ょっと別の フ ェー ズ みたいな プ
ロダクト とし てのフ ェー ズ がち ょっ と違 う ようなものを経験しておくと、まあちょっと キャリア と して 奥行き
が 出る んじゃない かな と 。今考えてい て、 まあ そ こは 自 分のやって ないフェ ー
ズをちゃ んと埋 めて いくみた いなイメ ー ジでやりたいなあ って い うの思 って いると ころ で すね。
なんで すごく興 味 深い んで すけ ど、 こ れな んで こう自分がや ってな い ペース をうめてき たい って い うふ
うに ネ コさん は考えていら っ しゃ る んで すか ？これ、 自 分の 価 値 観であ の人に よっ て 違って いい
と思 って いる ことな ん ですけ れども、な んか プロダクトっ てやっ ぱ続けて なんぼ み たい なとこ ろが あり
まし て。まああの提供してから。
けっこう その 価値 を 提供 し 続ける もの だ と思ってる ん です ね 。
でリリー スし て終わ りじゃな いで すも んね。おっし ゃる
通り で す。でプロダ クトに よっ て、その フ ェー ズ がど こに あるのか
みた い なあとはコン テ キスト に よって もだい ぶ違って くる ので 、まあ 成 長度 合いの違う プ ロダ
ク トの 経験 を 積むこ とが 、な んか そのある意味ポータ ブル スキルにな るん じ ゃない かな と思っ
て。まあ、どんな コン テキス トでもまあど んな プロジ ェク ト でも
ある 種 、一 定 の一定 程度 の成 果が出 せ るっていうところは、なんかプ ロ ダク ト マネー ジャーと して の
安 心 感み たいな もの を 人に与えら れる かな と思ってい て、 まあそれはちょっと意識して やりたい な と
思って いる ところ では あります ね 。なるほど。
そ こが まあ、プロダクトマネー ジ ャー としてバ リ ューになるんじ ゃない かっ てい う ふう に、 金 子 さ んは
今 お考えに なっ てる って こと な んで すね ？まあ、結 構 なん だ ろ う な？ほ
かのPMと 比べ て じゃな いで すか。皆さん 、 多分 尖 った と ころ があ ると思うんですよ ね
。エンジニ ア リ ングがす ごい 得意なpm も いれば、本当 立ち
上げ に めちゃめ ちゃ 特 化し たpm もい れ ばあるんです けど、自 分 はな んかあ る種 器用貧 乏 でま でや
って きたとこ ろ もあるの で、 まあ立ち 上 げもち ょ っとだ け エンジンもわかるしで、あとはあの。
何 でしょう ？そのま あ、 一重と い うか、立ち上 がったプロ ダクトち ゃん
と成 長 軌道に 乗せるみ たいな と ころ も経 験 したしみたいな 。なん
かあい つい れば、ま あな んとかな るでし ょ う。み たい な感 じに な る って い う のはまた別 の ポジ
ショ ンと してあり なの か なって 考え でそ んな感じです。
そのやっ て ないフ ェーズを 埋め て い くっ てこと だと 思う んです け ど 、埋 め切 っ た先 に
どうするん です か？埋めま した 。ま
あ、 なか な かね 。全部やりきるっ て難 しいか もし れ ない ですけ ど、 行っ て程 度
みたら な んか その結構自分はチームを作るみたいな。好き だったり する ので な プロダクト チーム の なんか
中心 に なる とか 、例え ばあ る 一ユニッ ト のそのチームリーダ ー にな ると か、な んか あ の pm の
中でチ ー ムを 束ねら れるぐ ら いに な ると 、 いいなみ た いのはち ょっと 思っ てたり し ま す ね。
Pmと して だけじ ゃ な くて、 pmの チー ム作 りとか組織運 営みた いな ところに も携わっ てい きたいですね。
なんか 単一 の プロダクト だけ じゃ なくて 、そ の会 社でプロダク ト を作 るプロセ スみたい な 所ま でなん かし
み出せて いけ る と、 なんだ ろう よりそ の場 経験のバリ ュー とか、レバ レ ッジ が効く よ う な気 が
する んですよ。なんか そう 考える と 、も う金 子さ ん の目指 すべ き
姿 はすご くクリ ア にだい ぶクリ アな んじゃな いか なと思 う んで すけ ど、な ん か今 そ の 中で悩 んで
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いる ことだっ たり とか、 なん か成立し てないこ とってあった り する んですか？
なんか ちょっと まあ これ 完全 に 野望 レベル で 全然現実 的 に どう まで できる か わからない ん です けど
、あ のま あこ れ もステッ プ だ と思 う んで すけど、 その まあフェ ー ズ の 話が 出 たん です けど、
なんかち ょっ と 自分は グロ ーバルみ たいな と ころもすご い 興味が あって グローバル。
IT 企業って やっぱり なんか ソフトウェア の プロダクトって 、やっぱ りそ の募 集ユーザ ー母集 団 がど れぐら
い多 い か で割 と強 力 で決まっ てく るところっ てある と思 う んで すよ ね。
うん。例え ばまあトゥ ー シ ーだ と わかりや すく て。
まあ、そ の ユーザ ー のデー タ が集 まる と 、あのそこの例えばレコメ ン ドエ ン ジンの 精度が上 がるみ たい
な 、すご い分かりや す いダイ レ クト の とこ ろ もあると 思うん ですけ ど、 例え ばサー ズで もそ の 異な
る使 いか た を し ている 企業 の方 、多 けれ ば多いほ ど。
まあ 、そ れは それで 大変な んで すけ ど 、な ん かある種そ の会 社に 集合 知 が 溜まっ て、よ
り競合他社が作 れ な いよ うなソ リュー ショ ン を作 れるよ うになっていくと思うんですよね。
なんで なん か その スケーラビリティ みたいな とこ 見た時 に 、なん か日 本だ け に閉じて る とちょっ
ともったいな いな あみた い な。なんかせっ かくソフトウ ェ アの 仕 事をし て る
ん。 だからなんか グロ ー バルもち ょっ と興 味 あるな と い
うのがあって。で あ で その 時 に 思う 事 と して は わり と なん
だろう ？スマートちゃ ん の pmっ てすご いや るべ きこ と をちゃん
と やれ る環 境 だ な と思って て。まあ そのコンテク スト とか 、その パ ートのフ ェ ーズに
応じて、 ちゃ んとまあと りあえ ずベストプラ ク ティスは知っ てお い て、それに 当て はめ るだけ じゃ な くて
、 それを 工夫しなが ら当ては める みたい な経験 できるうんで 我 流でもな いし、ち ゃ んと しゅはり があ るみ
たい な環境なんですよね。なんで pm に とって 、こ れ以上な い成 長環 境 だ
と思 う んで すけ ど、例 えばな んかグ ロー バルみたいなと こ ろで 、 見 た時に なんかメ ジャーリ ー ガーの
な んか pmか ら 見るとス マ ー ト hrの PMってどれ ぐらい なん か通 用 する のかな？
みたいな 、な る ほど 。自 分がこう 通 用 す るた め に何が 必要 に なっ てくるの
かなみ たいなと ころ 。ちょっ と興 味が あ って 、ま あ、 海 外の 記 事と
か、地域の境 界のあの プロジェ クト リ ーダ ー サミ ットと か見 たり もす るんで す けど 、ああい うと ころ
でまあ自 分って鈍化。まあまだまだ全然。通用 しない ところ が ある と 思う ん です けど 、なん
かど んぐら い頑張れ ばこ の世 界 に行け る のかなみたい な、ちょ っと 興 味があり ます。な るほど 。
いつか は じゃあ 今今すぐ じ ゃな いにし ろ 、いつかはメジ ャ ーリー グで投 げてみ たいうって みた い っ
てい う のが ある ん です け どもあるし、うん。まあ 、転職っ て 話 もあんま り。
実 は今 、 意識 はして な くても 、例 えば そ のう ちの会 社でこ うグ ロ ーバ ル な事 業 に行くん だった ら
、 真 っ先に 手を挙 げ てみた い な み たいな気 もして ますし、 まあそ ういう なん か グロ ーバルに 行く
み たいな手 段 は問 わな いんで すけど、 なん かちょっと 自分 の キャ リアパ スとして 持 っ ておきたいな
と思って いま す。なるほ ど 。そ
のグロ ーバ ルをま あ目 指す とか 、グ ロ ーバルとのこの自分の違いを。
まあ 、図 るっ てい うこ と がやりた いこ と だ と思う んで すけれ ど も、そ れにあた っ ての 金岡 さ ん
12:00
の 今のな んか 悩みポイ ントだっ たり 、 ここ が わからん なって のっ て、 どうい う とこ ろ にな
るんですか？なんか そう 、な んで す よ ね。ちょ
っと持っ て る のは うん。結構。海外 だ と 割と プロダクトマネジメント で 学問 とか
セオリー を ちゃんと。なんか 勉強 して から 、そ れ を現 実 に適 用す
るみたい な 気 がして る んで す よ ね。ある 程 度のセオ リー とか 、ま あ 大学 の 学部 にある
ぐらいだ った りす るの で、 まぁ体系 化 さ れた 地があ る と思 う ん で すよ ね 。で
一方 で、 あの 結構 日本 ま あ、あ の前職も含めてプロダクト マ ネジ メ ント 的なこ とを する 時っ て 、もう自
学自 習 を頑 張っ て 、それをまあ 海外 のプラ クテ ィスと は学 ん で、それを こう現 場に 当 ては め て言っ
て、 自分 で工 夫 しながら や るってい うの積み 重 ねでな ん とか なってる気がするんですよね。
なんか この なんか 理論 的 な 下支え がない 中 で 、まあ 今ま でき てし まえ てい るけ ど、な んか そ れは
本 当に まあフィー ル ドを 変え たら どれぐ らい 通用するのか っ て のは 常にちょ っと思 って いる こと
ではあります。どうして この 理論 の 裏打ち が なんか 欲 し そうに
感じる ん です けど 、そ れ はどうし てな んで すかね？
うんと まあ 、なん か正 直 今うまくいって る の だ と理論偏 重 はよくな い と思 う んで す よ ね。やっ
ぱり その まあ 、 現場のコンテ ク スト が一 番 大 事だと思 いつつ 、例え ばな んかそ の経 営学 とか 人事
とかな ん だろう な、 な んか理論 をちゃん と 知ってる人 が、 やっぱりそ の レバレ ッジを 出し て
る って いう のは 、 結構 観 てた り もする し 、それはカッ トは なん か国 内外 とも海外でも国内でも。
まあ 、そ れ はなん かそ のプロダクトマネジメン トっ て分野で も言え る のかなーっ て思った りと か、 あ とはそう
で すね 。まあエンジニアリ ング と かには置き 換 えて もあ る かなと 思って
。例え ば工 学 の理論を ちゃん と知 っ て いる 人は、その
エ ンジ ニ アとし ても すごく強 いみた いな 話って よく言 え ると 思う んです よね 。
なんか そこ のなん かなんだろうな。経験 に さらに プラス して 、何 かと かそうい うも の
がけっこ うごっそ り抜け てい る のかなっ て。不 安はちょ っと感 じて たりし ます 。
そうか 、じゃ ああ れば さん強く な りた い んですね。や
っぱ り強 く な る ため に和奏海 外だ った り とか、理論に 裏打 ちさ れ た ってい う のがあ った方がい
いんじ ゃな いの ？ってい うふうに思っ て い ら っし ゃるとpm と してバキ
バ キにな り た いな と い う のが 、 まあ 端的に言う とバ カ に な りたいこ と は 逆にな りた い
なと 思 っている ん ですね 。その ために 、なんか 本場に行 っ てちゃん とバキバ キになり
たい みた いな 、 そういうことなんですかね。もう なんか もし 経験 できる なら なんか 本場 って 難
しい 概念 だ と 思う ん です けど 、ユーザ ー として、例 えばユー ザ ーが全 世 界に向 いて たら 、結
構そ の 経験 と して はあ の 国内に閉 じて るよ り広い 経験が で き る気 がするん？
あ 、本 場 の生 き方っ ていろい ろあ る と思 う んですけ ど、 うん、 なん かそれ もま た一歩ス テ
ップ として やって み たい し、 ま あ現 実にま あ、海外 の ピ ー エムと 肩を並 べて 、な に か
やるっ ての も なん か興味 はあ るし って いう感じ。実際
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なん かそうい うの に あたって 海外の ピ ー エム 出 身者の 人とか とお話し され た こと っ て あ るんです
か？あえ ないんで全然 無い か もしれ ないですね。この間、その。
CPU 協会 の 方 と ちょっと お 話 できた ので 、来週 の企 業 で勤めて る 方と お 話す る機 会 があっ た
んで すけ ど、な んかあん まり 正 直で 会う 機会がないって いうかもしれ ない 。
外 資れば あれ ばあ るほど、 やっぱり でっか い とい うか 、大きめの プ ロダ クトに 当然 なっ てくるわ けじ ゃ
ないです か 。ユー ザ ー数 の やつとなる と 、そうす るとpm とは言
え、 もし かし たら 金岡さんよ り 裁 量持 ってない人も結構いらっ しゃるん じ ゃ ないかなって気もしていて。
一部 の ファンクション とか 、あ の機 能し か になってないみたい な結 果 的 にア レな ん か 今 の自 分 のほ
う がインパク ト は、大 きいんじゃ ないの って いう ことにも なるんじゃ ないかな っ て 気も す るん です けど
、その あた りど うですか？あ 、そ れ は大い にあ るか な と思って て、チ ームメン
バ ーでちょ っとガー フ ァのと ある 企業 出 身の あのpmじゃ ない 。
職 種の陣メ ンバー が いる んで すけど 、まさ にそ んなことを 言ってて 、や っぱ り その 開発 とかは ？でも
アウト ソ ース し てるし 、 自 分 のチ ームの中 に開発メン バーがい るわ けじゃ ない ので 、 なん か その
うちの 会社で 経験できる よ うな スピード 感 は経験できないと、は っき りお っ しゃっ て。
まあ、 そ れはす ごくよ く分 かる なとい う とこ ろ。な んです けれ ども、 ただ一 方で 、 なんで 裁 量がない
か って 目的 のと こ ろに 立 ち返る と、 多 分 影響範 囲が 非 常 に、大き いから だと 思うん です
よね。うんうん、なんかその大きなそのプロダクト特記 の 組織 の 中 で どうこう バリュー を 出して いく
かって いう の は 、そ のま あ、やっ ぱり そ の人 次第にな って く るの か なと思って いて 。まあ
ど ちらが 一概に と いう話で はないか なっ て い うのは 個 人的 な見 解です。
やっ ぱり海外 もし くは その 海 外 出 身 の pmの方と 働 く こ とで何 を得 たい のか と か、 どこの筋
肉 バキバ キに した い のか 、 そこ の目 的が大事なのかも し れな いですね 。
は い、 そ うです ね。今 自分 の なん か感 覚で言うと、まあ国内企業。
で こう 極めて いいって 、いつ かそ のユーザ ーボリュームみたい なあ の 壁 に当た る のかなっ て の は自 分
でうん で、 それ よりさ らに越 えて、ユ ー ザー の まあ 質と 量 両 方だ と 思う ん で す ね。
質 の分散 が 、大 き い のと か 量の分 散が、大 きいの かっ て いうの 。それ
を、 大きくし てい けば して いく ほ ど、 今度 海外 って話 と か、 あのまあ、今 いる fillだ けじゃな いって
い う手 段。い ろん な とこ ろが 出てく るの かなと 思う。も
う なん か一旦じゃあスマートhrさんで。や れる とこ まで 目指 して 、ま あそした らそ の 量
の 壁 にぶつか るかもっ てこ と だ と思 う んで すけど、 そこ からトゥー シ ーに切り替 える と かも 、あ
る意味 量 っ て桁が 変わるじ ゃな い です か。はい、そうですね。
って いう の も ちょっと 視野 に わ あって 、あ のまあ、 こ れはどう な るか まだ わかん な いん です
け ど、 今 自分 で 比較 的 ですね。ス マ ー トhr の中 で もえっとプ ロ ダク ト と
しては b to b to eと い う領域をやって。えっ と まあ 、従業 員 のか た が直 接使 うよう
18:03
なアプリケーショ ン一 部やってい てで す ね。なんか わ りとな んか その って い う中 での 治 験と し
ては 結構 近い 活か せると こ ろもあっ たり するんじゃない か なと思っ てて 、結構そ ういうんじ ゃ な
いかと。トゥ ーシ ー の匂 いが 若干する み たい な
あ。 ま あ、私、実際 に や られ てい る 方 は も う雲 泥 の差 だと
思う んです け ど、そ の なん か 何 だろ うな。やり 方 とし て いろ ん な差 があ ると思 うん で すけ
ど 、なん かそ こ の知見 が生 き るか ら、 敦 っ ぽいこと をや る っ ての も 、ま あ一つ選 択し と し
てはあるかなっていうのは思います。やっぱり でも。
量 を 広げて いきたいって いう の が 、金 子さ ん の中で の課 題将 来課 題仮 設みたい な感じっ てい うふ う
に考えていま すね。量 と 質 と まあ 量 が 増えれば 、当 然予 防 の分 散
が、大 きく なる 質 問も 出て く る。と 思う ん ですが 、それ に加 えてま あな んかな
んだろうな。まあ 、プロダク ト とし て のフェー ズみたい な の が変
数 とし てま た掛け 算 でく る のかなっ て 気はします。
あと は さっき おっしゃってた 。その理 論 に裏打 ちされ たみたい なとこ ろは？
まあ 、海 外 の企 業じゃな い と、 まあもし くはそういう 文 化に触れ な いと得られ ないんじゃ ないかな って
いう ふ うに思われ て ると まあそも そも このスタ イルで いいのか って いう 、 まあ 今あの 話し てたらなん
とな く整理してき たっ て い うの が ある んで すけど、まあ、プ ロジェクトマ ネジメン トスタイ ル その もの
がその な んだろ う な 。ある 種方があるの かど う か って い うの が一つと
、まあユー ザー ボリュー ム とか ユ ーザ ーの要望 の 分散 み た い な量 と 質の 話と、あと は そのプロ
ダクトの フェ ーズみ た いな この三竦 みでこういろいろと。バリエーション が 出て くる の かなって の は 今 、自
分 の仮 設 でなん か埋まってな いとこ ろ は、ちょ っと経験 して行き た い なと思っ てる って いう 感じ
です。やっぱ り 根 本 的には埋まっ てない と ころ を埋め た
くてで埋まっ てない と ころ は、 そのま あ みっ つになりそう ってい う ところ で、 じゃあ そ のみっつ を ド
ーメル化 が詰まって 、チャ ルメ ラれ れ ば 当 然 それは よし だし、 まあ近くはな いか もし れ な いけ ど、
将 来 的 にま あ そこが壁 にな る んだ っ た ら海外も少 し頭に 入 ってる なみたい な。
そんな 状況 っ て いうとこ ろですかね。そうですね。うん、う んうん。
なんか 、ま あ正 確 的 にちょっ と 秋っぽ い の がある の と特 定製 図だ け だ と、な ん かり 何か 価値
提 供がちょ っと なんだ ろ うな 。そこ で 完結し ちゃう よ う な気 が し てpm として
、例 えば この 価値 提 供ですか ？ユーザ ーと か 、 その 会社に対 する 価 値 ってい うの
は な んか限定的 になっちゃ うんじ ゃな いか っ て。まあ自 分の ま あすご < く
が できるんだった ら アレ なんで すけ ど 、僕 のケイ パビリ ティ とし て、例 え ば 本当にな んだ ろうな、
一重だ けやり 続 ける PM になり ます とか なったら、なんかどっかで限界が見えてきて、自分の性格上。
なんか あ まあ こんな もん かって なって 。まあ、な んかちょ っと そ この 成 長が止まっち
ゃうよ う な 気 が 、僕はそ ういう タイ プ なの で、そこで止ま っちゃ う よ うな 気がするので。
なんか もう ガッチリ 違う 課題 を ちょっとずつ 知ってて。ま
あ、 そ れを組み合わ せて、 例え ばその チー ム 全体のグロ ース に貢 献するとか。
21:02
あの その チーム で 、あ の誰 か ができてな い落ち 穂をちゃん と広げ ると か、そう いう ほ うが 自 分と し
ては 価 値に な るの かなみた い な のが 、ま あ 、直感 としては あります 。
や っぱ り今 の 伺いして も、とにか く バッ キバキで言い続 け たいという か 、バ ッキバ キ を こ うずっ と
猫の話 セリ フ を使って いい かわ かん ない ん ですけど、成長し 続け たい。
その ため にはず っと 同じ こと や ってた ら 成長鈍化し ちゃうし、 巻き ち ゃうだ ろう っ て 。そ
こ がなん か 基本的な 考 え方 価 値観に な っ てるんで す ね 。そ
ん な気が しま す ね。今 の仕 事を続け てい る の 機会 が多いからっ て言 う
のもあ るかもしれないで すね。なんかマネージャーってやっぱりなんか プロダクト とか 、そ のま
あ、さ っ きのフェ ーズ とかドメ イン とか、い ろんな ところ でこ うなん だ ろう な 。次
々と 違 う課 題 が 供給さ れ続 ける ので、 まず なんか 成長が 止ま んない な あみ たい な気に なり や す
い 仕事だな と思 ってる から続 け て るっ てのもあるかもし れ ない。
弊社 で す ごく い い なと 思うのは 、 あの フェーズの違 うプロダ ク トとフェ ー ズと ドメインが 違うプロ
ダクト。それ ぞ れたくさ ん並行 で走 って ると ころなん ですよね
？立ち上げフ ェ ーズの プロダ クトも あれば、す ご く、大
き なプ ロダ クトもあ れ ばね。今後 、改善フェ ー ズになっていくプロダクトもあれば。
それぞれ 違う し 、ま あドメイ ン も 違うっ てい うところ があっ て。さ
らに そ こ が横 連 携を 求めら れるみた い な のが、あ るの で結構 なん か ほか の 会 社だ と 経 験
しずし 得な い 課題 が常 にあ る 会 社 だなと 思っ て、そこ はすご く 面 白いな と思 ってい ると ころ です
。い や、でも 私も いろ ん な 会社さんの 話聞 いて
ますけど、 御社 恵 まれて る環境だ なってと ことんつ くづく 思 い ます ね 。あ
のこ の規 模にし て、その複 数 ラインプロ ダク ト を持って いて、それが 金子さんおっしゃった通り。
フェーズ が 異なる って いう ところ も あります し 、まあなによ り もこ うプロダクトマネジメン トと か、プロダ ク
トが 経 営の 中 心にしっ かり置か れて いる って いうん で す かね。も
ちろ ん、あの セー ル スさん の 、マ ー クが 大事 なあの指名とかフ ェイ ス って あ ると 思う ん ですけど
も、やっぱ り プロ ダクト を よく し ない と売 上の伸び無い よ ねってい うね 。こ
れ っても う会 社の 価 値 観生 き ざま だと 思う んですけど 、そ こがし っか り浸 透して る って いうところ
が根本 間違 えな い よう なこ の会 社 はってい うふうにつくづく思ってまして。
今 の 環境 で や れる 限り は 絶対 やった ほう がいいだろう なって 思いました 思ってます。
僕 も そこ は 同感 です 。その会 社 でこ うな んだろ う な。
経験で きる こ とは片 っ端 から して行き た いなという気 持 ちは あ る なと思っています。
ありがとう ございます あの。ちょっと ここ から 話 少し 変えて いきたい という か
、さっ きあ げられ た 三 点 のう ち のいっ こ。深掘り して行き た い なと 思 うん ですけ れ ども 、 理
論 を学ぶみ たいな と ころ で、 当 然まあ 学ば ないより 学 んだ 方 がよき に越 したこ と はな い と思 う
んですが 、理 論 っ て 本当 に 学ぶ 必 要があるん だっけ？っ
て いう 。あえ てのこの 反論を ぶつけ てみ たい なって言う気 に なっ
ちゃ ったん ですけ ど、 な んか 世の 中でも ね、経営学部 行っ たから と いって良 い経 営者にな
ってるわけじゃないとか。まあ 、情 報学 部言って るか らい いエンジニ ア になって
24:03
る と、 まあ、触 れて る 時 間が長 けれ ば長 いほ ど、当然 、そ の 良 い 職種 の人になるか も しれ ない ん
です けども、 まあ必ず しも 理 論って 大 事だ け れども、理 論を得 たか らと い っ て、ま あいい人にな れる
限らな い っていう と ころ は 当然 あ ると 思 うんですが 、あ れ、 おか あ さん とし て そこ 一つのこう 要素
とし て検討さ れて いる ってどうしてなんですか？なんか 仕事 の 間 で 経験 できる あの プロダクト も
なん だろう ？コンテクストっ て結 構限 定 的 だ と思 う んで すよ ね。
あの 仕 事の時間 って限られ てる ？それを 最大 限や る っ てのは すご く 大事 な こ とだ
と 思う ん です が、 ま あ一 つ の課 題 を 徹底的に付 加 ボレ ル と思 うん です よね。
ただ 、な ん かそ の理論 とま あ あ る種 必要枠で 、まあ 、こう い う 事態に会 った 時 にこ ういう 想定を し
ておこう ぐら い のイ メー ジですよ。自分からする。なの で 、なん か自 分 が全 く経 験してな いこ と のこ
と も、な んか 他 社の 事例 でもなん でも い いんですけど。
お まあ 、そ のな んだろ う な束ね た何かっ てい うもの を学 問 とし てみたい なも の があ る んだった ら、
そ れをた ぶん知 って おくこと って、 すごく なんかレジャ ーと か 視野が 広 がる し 、そ の 場だ けでこう
やって るより も、 なん かよ りよ り良 い意 思決定に もつながる のか な っ てい うのは仮設 思っ てい て、 ま
あ勉 強 と かは した方が良いし。まあ 、実 際 にそれ でレバレッ ジ 効 かせ てい るよう
な、 あ の pm の方 と かも見 ま すし 、結構 なんかちょっ と 怖 いなと 思っ た 海外 のそのピ ー エ ムの
方と か 、普通に ドクターフ ォル ダー普 通にいて なるほどなっ て、 な んか そこの なん だろう。
差分み た いなと ころも、な ん かプロ ダ クトの競争力にや っぱ 繋 がっ て る部 分 もある の かな あ
？みたいな仮説を 持 っていま す。
仕 事 はマック ス やる のは 当た り 前とし て 、それ以外 のと こ ろでどれ ぐ らい 自分 の 引き出し を増
やせ るか だ ったり と か、仕事 以外 のと ころ にどれだ け違う筋 肉付けら れる かみ たい な
。そういう観点なんですかね。たぶん もう お気づき か と 思う 。結
構 、 僕はマッ チ ョな 考 え方 な ので 、仕 事、仕事を そ れなり にな んか そ の理論 をつ ける って
言 うより は、 な んか仕事 超 マッ クスで や り 切った上で、 さら にな ん か成長 曲 線を伸ば すんだ った ら、
さらに そ のなんだろ うな。インプ ッ トみ たいな も のも必 要だろう し 、なんか当
たり前 にや ら れてる ような もの が、もしか したらあるん じ ゃ ないかな みたい なの はち ょっ と思 っ
てた りする感じ で すね 。やあ 、 乾いてま すね。共にか筋肉はいてますね。
はい 、よ くこうい うなん かこうい う 話で す。真面 目にす る と怖 がられ ます 。でも
、 なんか 今聞い て 思 っ たの はMBA と か行くといいん じゃ ないですか？
Mba は 何 個 か ちょっと 受け よう かな と 思って、実 際 に資 料 を取り寄 せた りし てた り、 国内 でも
そ れは 一応 国 内で 国 内で 海 外も 一応 見 たんです けど 、 海外でち ょっと タイム ゾ ーンが合わな いっ
てい うあ の 仕事 に 支 障が 出そ うっ てい う 問題があっ たの で 、それはオ ン ライ ン でですね。
オ ンライン でなるほ ど、 そうで すよね。なんか一番プロダク
トマ ネジ メント っ てい うと こ ろ を 別に体系的 に学 びたい わけ じゃ なく て 、多分 それ以 外の
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と ころ含 め た 学び をしたいんだ ？まあ、プロジェク トマ ネ ジメン ト 生きる 学びをし たい ん
だろうなあっていう風に。感じた ので 、そうい う意 味 で言 う と、な んか
ど この 業界 とか、い ろん な 職 種 の人が集 まっ ている。高
い レ ベ ルのmba に行っ て、そ こ でひとつのCASEディス カッシ ョン した り とか 、多分
今まで 考え た 事な い 時点で 経営 を考 え るとか 、事業を考えると か、 プロ ジェクト全 然考え ら れて な
いと こ ろが ある と思 う んで す け ど、 そこを 見るの が一番 なん か 飛躍し そ うな 感 じがしま すね 。
確かにめ っち ゃ興 味は あ ります。機関まあ、そこをね、どう？
現職 とか ご 家族 の 時間って いう ところ 折り合い つけながら 実現 する かは 難 しい と 思います ね 。そうで
す ね。まあ 、 そこ はあ の 一つの 選 択肢 と しては 持ってお
きたいかもし れな い です ね 。までも仕 事 やった 上で っ てい う話ですよね。
まあ 、 今 の現時 点 で はま あ のがい いかなっ ていう の は、 ま あ今ちょ うど こ の 今の 弊 社の仕事
って、あ ん ま り 他だ と 経験がで きな い も のだと思っ てい るの で、まあ こん だけ あ の裁 量 と機 会を
提供し てく れる ってこ とも ない ので 、 まあここはちょっ とグ リッ プして、ま あ 手離 さな いで最後 ま
でやり たいな と いう気持ちはあります。私 も そこ は 完全 に 同感 で 、ま あま だスマーテ ィ
R3 、 2 年ぐら いっ てい うこ と だ と思 う んですけ ど、まだ まだ まあやれて ないと ころ 。本体
メイド 真 ん中 をや るっ て とこ もそうかもし れな いです し 、完 全 な 01を立 ち上 げる っ てと
こもそうかも しれ な いですし 、ま だまだ 洋白ゾ ー ンとい うかえ 、こ こに いてあの筋 肉 つい てな いのっ て
いう ところはあ るんじゃ な い かな って 気が す るので、 そこは ま あ やり 続け る の はま あ第 一の 話で
す よね。ええ。
ま あ、 僕ち ょう ど30歳な んで すけど、 あの う、まあ結 構い ろいろ あの チ ャ ンスが 供給 で
きる環境にはこれたかなと思ってて。まあ こう 、このま ま30 代かな りそ の手 帳あ る
で頑張っ てなん かその 後考え て もいっぱ い。また選 択 肢が広 がるだ ろ うし、 あ そこ は結 構 楽
観的 に見 ている と ころがあります。あと は なんか 今 の 流れ で 思った の は 企業 とか
考えてない ん です か ？その経営 者 にな るっ てい う の は結 構大 事 な視 点な
んじゃな いかなっ てい う 気 がしてて。はい こう 。漠
然 とし たい なみたい な気持 ち は実 はあっ て、まあなんか。
忘れない ように 、たま に 人 に公 言す る んで すけど。なんか あの 結構 さい 当初 行ってた 時 は 結構 甘い
気持ち で 言ってた ん です が 、 前か ら言って た んです ね言って た あ結 構ま あ憧 れ とし て はあ る んで
すけ ど。だから 自 分 の 中でプロダ ク トをちゃ んと作 って 、あ
の課 題 解決 しつ つこ う 社会 に 価値を出 すってどういうこ と なのか？
み た いな のは 。まあ 、その複数 のプ ロダ クト経験 して わか った こ
となんで すよ 。めっち ゃ 大 変な んで す よ ね ？
やりきる には 今の な みたい 。まあそれ をさらに0ベースの。
あの 名 もない ところ から 始め なきゃ いけない ので、ものすご い大変っ てこ と はよ くわかっ てい るの で、
まあ どのタイミ ン グでチャレ ンジ する の かと、 そんなや り きる にこ うた るその ある種プロ ダ クト のネタ
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と いう か 、自分が 飽 きないでこ う ち ゃ んと 今の仕事 、高 い それ 以 上の熱 量を持って 続けら れるよう
なネ タって、 あの出会 えるの か って ？ところがま だち ょ っと 三 つな の で、 自分 と しては
まだ保 留に し てる選 択肢 で すね。とて も 興味はあ り ます。
何をきっ かけ にしよ うか なっ ていうと こ ろから、まだあんまり僕はかい。
危ない な 正直 な ところ です 。そ こに 関し て、 そ こは あの なんだ ろう 。
自分 と しても含まれ てな い なあと 思っ ているポ イント の一つであります。
グロー バルって ところ と 企業って いう ところ は なんかマイルストーン という か 、優 先順 位とい う か順 序とい
うこ と になって る んで すか？ああ 、で もど うな んだろ うな？
結構 今 50パー 50パー ぐらい で うん あの どっち の面白 さ も 分かって るんで 、01 で やって いる あの
友達 とか もいる し 、ま あ副 業ちょっ と手伝った りしたこ と もあ る んで すけ ど、 そ れの 面 白 さも
よく分か った。なん か見 ては たか ら見 て い る 上だと すごく 感
じる んで すけ ど、態度 ス マート hrと いう会 社、大きく なっ てきて、 まあ マルチナ 、そのいろ ん なプ ロ
ダ クト がある 中で 、 まあす ごく社会に 、 大きなインパク トを 作って い くって 。まあ
チー ムです ごく動いて 、 あの、 大きなイ ンパ ク トを出 し てい くって面白さもあるんですね。
まあ すごく 、大き なインパク ト を出せ る組 織 で、すご い pmと し ても 徹 底 的に突き詰 め
るか。 なん か本当 に 01 で 自 分で 新しい なん か 領域にチャ レン
ジし て行く かっ て い う のはど なんか ど っちも正 直、 もう 50パー 50 パーで 迷っ てるっ
てところかも しれ な いです ね。ま さに そこを 伺いし たいと こ ろだ った んで
すけど、そ のトゥー シ ーみ たいな話と か、 インパ クトと か 量ってい う話 と企業 って い う話 って矛盾 とま
で 行か ない けど も 、結 構違う 方向 に 行 くなって言う 気 が して いて 。それは
ね 、起業し てで っ かいの当てれ ばいいのかもしれないですけど。
最初 は 今 の スマーティ 屋 さん に 明らか に 規模 がちっちゃい ターゲット だったり 、了 解 になっちゃ う と思
うので。どっち ？優
先し てか ら 難し いで すね。なんか 今 適正 を 決める の が ちょっと まだ 早い 気
が する ん です けど 、そ の 零 一 ですご いや りきるっ てい うよ り は 、 僕はな んか 割とで かい 何か
と かに向き 合 う 方 が 、今の とこ ろ結構パフォー マンス がでる な っ ての は まだ 今 、 会 社の中で
動いて て思 って いる ことでは あり ます って 考え たら、それ はやっ ぱり やっ てみてか らか な っ ていう
気も しま すけ ど、 まあで も してみない とわ から ないで すよね。
そ この テ キ スト もう ん。今の 環 境に いながら今の会社で。
チャレンジ し まくる ところ とか 、ま あ海 外 mba出身者 と話し てみ るだった りと か、 それ こそ もうやられ
て ると思い ます けど、い わゆ るま あ メガが はっ て言う ん で すか ねっ ていう とこ ろ 、 出
身の人とディスカ ッ ショ ンを してみる だっ たり とか 、まあ 本 当に 理想 は海外でのプロダクトマ ネジ メ ント
経 験 が あ る人 と話 しし てみると か、そ う いう ところ で考 えを 仮説検 証 して 行けると、い いか も
しれない で すね。そうですね。そうですね。
意外と なんか そういう 人脈 がない の も 、ある種なん か 僕 があ と 今 、今ちょ っと悩 んで いると
33:03
ころ なのかもしれ ないな っ て。今思っても とも とそ の全然 ウェ ブ業界じ ゃない 。ある種
、ち ょ っ と まあ 、si 的な 会社 から転 職し てやって、 そ のウェ ブ業 界に 入っ てきた ので、 ま あ
なんかウェブ 系の 知 り合 いって本 当 に 実はス マートhrに入っ てか ら知 り合 った 方 々って 感じな んで
意 外と なん か視 野は結 構 まだ 狭 いところ があ るの かなって いう気はしてますね。
いろんな プロジェクト を 経験 した 人 と こう 常につながって そういう 話 が できて いる わけ では なくて。
ある種 まあ 、そ の大き な日 本企 業っぽいコミュニケーショ ン をしてき たとこ ろ がジェ ブ に来
て、ウ ェブっ ぽい知り 合い 段々で きて きたみた いなとこ ろに ある ので 、ま だ 視野を 広げ る 余地 があ る
。ま あ 、今 の方 が結 構短 い です もん ね。
そ うな んですよ 、あるか なっ て思い ます 。でも、なん かもう や られてい ると ころもいっぱ いあ るか も
しれないですけ ど 、pm カンファレ ン スのあの オフライ ンの イベント 参加 してみ るだ ったりとか あれば、
さん ツイ ッターやら れ て いる の で、 ツ イ ッターでね。著名
なあ の人 に絡 んでるだった り とか、 ま あ色々 ネットワ ークを非連続で広げる人なんて、まだまだ。
やる こと いっぱい あり そうです ね。あり そうです ね 、あ りそうで すね。
そこ は まだ 何か タスク なんか やれてない 、や るべきこ とか な？みた
い な やんな きゃなあ って 言 う のは あるけ れども、やれ てない と こ ろに 今保管さ れて る感 じな
んですね。まあ 、当 然、 現 職で 成果出 していく って い う のが
、ま あまず 間違 いな く 一 番だと思 いま すけど、そうい う ところのネッ ト ワーク を広 げ て、 自 分の視
野を 広げてい く。あげて い く って い う のは一つ づ つ ちょっ とづ つ
やっ てみてもい いん じ ゃ ないです かね 。うん 、うんう ん 、確 かにそう で す ね、 うん 、ス
マート hrで輝 く ために も、やっ ぱシ ェ ア を持 ってお くっ てい うのは 、 まあ自分 の 人 生 一 回なんで
ね 。いろ んな 人に 話を聞い てた方 が 、 よ り金 岡さん
みたいな タイ プ の 人が乾くだろうなあっていう気がしました。そうです ね 。う
ん、そう で すね 。まだこ う広げ ら れるな み た いなの 。ずっと思
っ てま すね 。うん 。まだ
30 歳 なん で、やれ るこ とい っ ぱい 。まあ無限 に あ るかなとい う気 はしています。現にね。
だからこそ 、いろん ないろん なこ うマッチ ョ 系 の 人が会っ てみ て、 ああ、こ ういうマ ッチョ も い るんだ、
こういう マッチ ョ も いる んだとか 。そのた め には 、自分は 、 このキャ リ アを積 んでいか な
きゃい けな いん だ って いうそこの まあ モ デ リン グです か ね。そこ
の種 類 がい っ ぱいあると、 いい の か もし れ ないです ね 。で、
自 分に 合った 形の モ デルはこれだっていう形で。おっしゃる 通り だ と 思いました 。なん
かやっぱ りやっ ぱそ のなん か謙虚 さみたい な忘 れちゃいけな い な と自 分 の 中 で思って て、 は い 。今
の 自分 の 経験がや っぱり す べ てだと思 った ら結構成長止まっ ち ゃう と思 うので 、な んか 常に こ う、
そ れを 相対化 して なんか な んだ ろ う な。こう花を折ら れ るよ うなき が 、あ の なんか 人 と かに
あっ て、足 を 広 げ続け るっ ての はす ご い大事なのか なと思っ てますね 。
や っぱり ち ゃん と外 に 出ないとだめで す ね。引きこ も ってるとダメというか、うん。
なんか それ スマート ちゃう 。その 中で もそう だ と思って て、 極 端 な話 ですけ れ
36:02
ども 、別にプロダクトマネー ジャ ーじゃ なく て神社 やってみ るっ て い うの も 一 つの手かもし れ ないし、 ビ
ジ ネス 側で成 立や って みる って いう だけ でも多 分 違う 科 は飢 餓と渇 き。プラ
ス得 ら れ る筋 肉 量が ある と思 う の で、ま あ今の例 えばです けど、そう い うチャ レン ジ をやっ
てみても面白 いか も しれ な いですね。確かに、なるほどな。
たしか に 、たし か になん か 一 年 やれっ てい うわけじ ゃなく て、 まあ 何か 良い 感 じ で 首を突っ 込
む 首を突っ 込む だ け だと当 事 者になれないかもしれ ない です けど、ち ょっとそ うい う社 内転勤
と いう か、 社内出港 み た い なの が やれるん だったらやっ て みて る ？
と多分 pa に 戻っ た 時 に違 う体 の 使い かた ができ たり するのか な？
み たいな確かにな。結構 その 今 の 仕事 してる やっぱり その 人事 の 仕事
我々 何も わかってない よね みたいに なる ケース も あるので 、なん か人 事 は一 回なん か本 当 に ojtと か
させ てもらっ たほ うがい いんじゃな い かみたい な 話が 出た りす るの で、な んかそう いう 視 点の 変 え方
と かはや ってみ た い 気もし ま すね。ドメインスペシャ リ スト と働く んじゃ なくて、
ドメインスペシ ャ リストにな っ ち ゃう的な みた いなうん、特 に や ってる のがな んか ロー ム っ て その法
的な ある種まあス タ ンダ ードもあるス タン ダード ありなが ら こう会 社に よってこ う 少 し ずつよ
が違うって業務。まあ 、人事っ て正 解がな いの で各 社各 様な んで すよ
ねなん でな んか？で こう いろいろ 工夫 し ながら やる 余地 が すごく
多い 仕事 だ な と あの 思って いる ので 、なん かそこ を理 解しな い でま あプロジェク ト作 る の も良くな
いかなっ て の思っ てい るとこ ろであります。そういう ところ こそ 今 の 環境 じゃ なきゃ できない と
思います 。転職 で人 事 に移 るわ けで も行かな い と思いま す
し、やっ ぱ り 今の 信頼クレジ ッ トが溜ま って いる 状況で 、か つまあ、 ちょっ と待 っ てじゃん 。そ
う いう動 き ができるか わか らな い です けど も 、あの一番や れる 環 境 って い うの は現 職 で やるこ
とだ と思 っている ので、 そ うい うと ころは あ のまあ優 先 度 が 金岡さん の中で 、 そう い う優先度
が、高 いの であ ればト ラ イしてみ ると いう か、 ちょ っ と上司 とか ほか の人 と 話 して みるっていう
のは あ りかもしれ な いです ね。タイミングによっては。うん、う ん、 なる ほど 。
ですね。ありがとうご ざい ます。
う ん、た しかに、 なん か あ んまり 自分の 中でないカードだっ た ん で、なるほ どなと思 いま した。
よか った で す。な んか一 つでも お土産に 持っ て 帰って も ら えるもの
があ ればなと 思ってたの で、なるほど、ありがとうございます。って いう 感じ でも 、あっという 間 に40 分たっ
てしまっ た んで すけ ど、な んかこ んな こ と で良ければいつ でも また あ の私 でも 松永 でもキャ リア 相
談さ せてい ただけ れ ば なと思 ってま して。なん か 久々 に こ う人にキ ャ リ ア の話をし たんで、
ちょっ とな んか新 鮮 だ ったのと あんま りな んか整理で きてい るあ んま整 理できて なかっ た なっ て
気付 き が 自 分の中であ り ました ね。やっ ぱ 話すこ とでなんか 整理され て行くって あ りま し
たか ？実感とし てな んか とり結構なんか。
あれ も やりたい 。これ もやりた いみたい な の がまだま だあ る ん だ
39:01
なみた い な の はちょっ と気づ き とし てあっ て、なんか 割と その目 の 前の 仕 事に 集中 して い ると忘れ
てたよ うな こ とを 。結構 今 日 はお 話した よ う な気がします。
いや よかった です 。ありがとうございま す。ありが
とうございます。約 46分 に かけて リアル な キャリア 相談 の お 話
を お聞き いただきました が 、いか がでし たでしょ うか？
本 会のキャ リア 相 談は で すね 。事前 に台 本 などの打ち 合 わせ は一 切な く 、本当 に
リア ルな悩 み と いうか、 今聞 き たい こと を金岡さんから いただ いて、 それに 対して お答え し た
いという 形に な ります。普 段のわれ われ の キャ リ ア相談も です ね。も
ち ろ ん転 職 ありきの ご相 談 をい た だく こ ともあ るんで す が 、今回 のような 形で中 長 期だ ったり
、 単 なる 壁打ちと い う 形でええキャリアのお時間。キャリア を 相談 する お 時間 いただいて いる こと は
何度 も あります ので 、ぜ ひ皆 様 、お 気 軽 にご相談い ただけ れ ばと思い ます。そ
れで は 、今 回も 最後ま でお聴き いただ きましてありがとうございました。
