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皆さん 、こんにち はくら いサン ドカンパニ ー の山本で す。
この 番 組 ではプロダクトマネージ ャ ーのキャ リア 全般につ い ての 情 報を 発信 して まいります。
今回 、 mobility technologiesよ り執行役 員 兼プロダクトマネジメン ト本 部本部 長 の黒 澤さ
ん にお越 しいただい ておりま す。黒澤 さんよろ しくお願い いたし ます。よ
ろしく お願いします。早い もの で 、 四回 目 の収 録 にな る んで すけれ
ど も、 もう空 っぽです。相当 え ず 、あ の最 後面白 いこ と を出し てき た
と思っ ておりま す。こ の四 回 目も で す ね。
三 回目に引 き続 き 、 まあ、のプロダク ト マネージ ャーのキ ャ リア につ いてお伺 い し て行きた い なと
思っ て る んで すけ ども 、私 、 あの一つ 、黒澤 さんに ぶつ けてみ たい質 問 があ りま して、伺 っ ても
よろ し い で しょうか？あのですね、とト ゥービ ー プロ ダクト マ ネージャ ー ど
っちが なり や すい の？みた い な話 を 聞い たこ とがありま し て、 to b の
経験をして か らト ゥ ーシー に行 くのと、ト ゥーシーの経験を持ってからトゥービーに行く。
まあ 、それぞ れこ う入れ 子状 態 だ と思 う ん？で す が、 b か らc は行き やす い けど 、 c から
bは生 きづら いよ っ て いう話 を聞 い たこ と がある ん です ね。でそ
れ何 か っていう とち ょっと 説 明しますと トゥ ービーってな かな かこ う自 分じゃ さわれ な いという か、 知
らな い業務の 世界 知 らな い業 界の 世 界 って いうのがある ので 、な か なか 日常生活で そ のプ ロダクト
の課 題だった りと か 、ユ ーザー さんが何 のペイ ン思っ て るか っていう の は 想 像つ か ない
と要は業務としてアプローチ。しない 限り は たどり着けない の が b だ と 一方 で
しいて 、ま あまさ に 号と かそう だ と思 う ん？で すが 、 日 常的にユ ー ザー として触 った りし てい
るので、プ ロダ ク ト課題 のさわりかも し れな いん ですけど 、 ある程度 はこう い うと ころ が課題な ん じゃ
ない かとか、 自分だっ たら こ ういう ふうに ロ ードマップを 描 く みた い なの が、創造 を まあ ユ ーザ
ー 側か らも想像し 易 いんじゃ ないか み たいな ところがあっ て。
まあ 、そ う いう 観点か らし い 庭 行 きや すいけど、B2は 生き づ らいみ たい な こと を 聞い た こと
があるん ですねしいキャリアの。黒澤 さん 、ど う思 われま す か？と
い う のを ぜ ひお 伺いし た 。いん ですが、 そ うですね。
おっし ゃるよう に や っぱりto bの プ ロ ダ クトの難し さ っ てい う のは そ こが あ ると 思う んで す
よね 。自 分がえっと一user。
絶えない という か 、そ の 難 しさっ て の はすご くある と思いま す ね 。な
ので、そ うい う 側面 もあ る かなと思 い ます ね。あと 何 より も え っとtoの プロダクト のプ ロダクト
開発 だった 。りっとカートのプロダク トマ ネー ジャ ー ってい
うことに 、 すごく こだわ りをもって やっ てらっしゃるこという方って。
その 自分 が その 熱狂 して 使える って いう こと をに やっぱり やりがい を こう 持って いる 方 も 、一定
数い るよう な 気 がしてい てな の で、そも そもそういっ た 方が こ う to bのプロダクトマネージ ャ ーを
やりた がらない って いう ことも。そういう ケース も ある の かなって いう 気 は します
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ね 。うん、 確 かにプロダクトマネージ ャ ー の 方 とご 相談乗っ
て ると 自 分が触 れる ものが いい とか 、 自分 のまあ、 友人、家 族 、 身 の回りの 人が喜 んでるくれ る プ
ロダクトを 作り た いっ てい う 声多 いで すよね 。いやあ 、す ごく多 いですよ ね。
な んか、 やっぱり 自分 が 愛せるもの って い うと、どうして も自 分が ユー ザ ーである ってい う ことが 、や
っぱ り セッ トに なっ て いる かたが 多い の で、通信 がい いなって言う方とか多いですよね。
でも なんか 、第 三 回 のあ の配 信して る内 容 で言う と、トゥー シ ーはトゥー シ ーでやっ ぱ りuiと い
うか、ユ ー ザー がど う い う風 に 本当に 考え て触るの か と か、 逆に こう 離脱 。
まあ、 ほ かのアプリに切り 替えら れないよう な、 どうやっ て体 験を作っ てい くの かって？よ
りこ うトゥ ー ビ ーよ りそっちの 難し いんじゃ ないかな みた いなと こ ろの 感覚 思っ たんで すけど 、そ の
あた りい かが ですか？両 方 ですよね。
もち ろん to b の プロ ダ クト っ て いう のは、自分が こ う 一 user 耐えない っ てい う難 し さ
はあります し、 一方 、 あ のtoのプロダクトっていうのも一方で。
ユーザー さん の ニーズって の は すごく 多様 化 してたり とか 、あ の必ずし もすべ てこ う顕 在 化し てい
るわ けじゃないっ てい うこ と もあ るの で、そうい った意 味でやっ ぱりいろ んな 情 報をインプ ット って い う
のは こう 増や して 、あの それに よっ て い うのをちゃん と 自分 の 右脳 と 左脳 の 両方を 使って、 しっ
かりこ う 考 えて 、何が 求め られてい るの かっ ていう こと を想像して 、想 像 力 ってい う の は どっち
に性 をすご く求め ら れ るス キ ルだ と思 うん で すよ ね 。
双方 に難 しさがある の で、トゥー ビ ー がトゥ ーシ ーが楽 か って いう と、 そ れもまた 違 う かな と思いま
すね 。To beほ ど ユー ザー さん の
課題とかがこう規模になってない みたいな こと も あったりする ので 、 後どち ら も 難 しいっ て言 うこ とで す
よ ね。そうで す ね。で
、も っ と言うと 、 あ くまで 僕の ケース で す け れど も、今の 郷 もそ う ですし 、 自 分は ど ちら かと
言 う と、 こ れま でto b toで両 方でこう 成り 立つエコシ ステムと か、 ux み た いなも のっ ていう の
をが すごく好 き とい うか、 ま あや り がいがあるというか、まあに話したように。
どっち か？の 課題 を あの 解決 しよう と した 時 に 、も う片
方 にこ うしよ う よ せちゃえ ば簡 単 に解 決できることっ てい う の が、 まあ 大半です って い う
話があ って 。でも それをしな いっ てい うこのこだわ りっ て い うのもそ
う です し、 この両方 しっかり バ ラン スさ せ ることで、す ごく優れ たユ ー ザー 体 験 を結 果的に 提供
でき るわ けで す よ ね 。あの郷 に 関して言 うと 、 そういう こと をしっかり こう突
き詰 めてやっ ている から こ そ、 乗 務員 さんもすぐに来 てく れ て、 ユー ザ ーさ ん 的に は腰部
とすぐ に来 て くれて、ジ ョン さんが キ ャ ンセ ル する ような 事も 基本 的に は なくて
とか証明さんにとっても。偉人 号 の あの お客 さんって いう の は 、必 ず時
間まで にちゃん と来 てあ の待っ てくれて てと かそういうこ と。や
っぱ そ う 方が こうしっ かり繋が って。トー タル猫シ ス テ ム でEUX の設計 してい くっ て い
うのがや っぱ り 重 要だ と 思う んで すよね 。なんでそう い うこ との面 白さ っ て いう のも ある の
で、自 分はど っち か っ て い うと 一 pdm としては toあ の 設 計って いう の が す ごく 得 意で
わ あ 、自分で得 意 だと 思って ま すし、 ああ そっちが メイ ンでは あ ったんですけれども、でも。
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やっぱり トータル です よね 。うん。
そのトー タ ルの エコシス テ ム でux 設計していく って いう こ との 面 白 さ の 方が 、こ うみ
な さん にこう なんかア ピール してい きたい と いうか、 そん な の素 敵 なことをおっ しゃっていた だいて
るいた だけ て る黒笹に ぶつ け る質 問 と、 してはどうな のか なっ て いう ふ うに 思う んで す けど
、無 茶な 質問 し てい いです か？あの例 え ば ジ ュ ニアpmの 方が ごさ んさ ん、 黒澤
さん しい 飛び両 方興味 あり ま して 、ど っち か ら行けば いい です かね ？
私っ て質問。まあ相談を受けたら。なん だ 前 さ れます か ？い
や 、難 しい で すね。やっ ぱ そ の方の やっ ぱ特 性とか強 みっ て い うの
は 抜 きにはち ょっ と判断で きない ファ ンでもさっきおっし ゃっていた だいた ように、ト ゥ ービー
が入って も ら った 方 が え えと入りや すい ってい うケー スもあるかも しれ な いで すし 。
でもそれ にこ だわる こと もな いかなと は 思い ますね。松沢
さんだっ たら こうい う 質問 とい う か、 相談した時どう され てま す ？も
うあれ です ね。前回お 伝 えしたよう に、まずはト ゥー ビ ーじ ゃ ない
っていうお 答 えを してしまってるんですけど。でも あの 間違い では 決してない と 思います 。は
い、な んか あれ で す ね 。僕は、 この今 回、 ク ロス さ ん のその 話を 聞いて、
いや 、ち ょっと勉強 し てトゥ ーシーに い つか行き たいんだったら 、もうトゥ ーシー思 い切っ て飛び込 むように
思い 切りこ ういう 勉強 し な いよっ て いう のを言ってみ よ う か なってい う 風 に 、今 ちょっ と今 熱に
当 てられて いる 感じ が あり ます。黒 澤さ ん の 帰り 、 見 てるんですね。今までが朝だった。
で ね 。これ はアドバイ スし た方 々 もいろん なこ とありま すけ
ど、そう で すね。た し かに 新しい 価 値 観 を 話 し頂けそ うで すよ
ね。うん 、わ た し も まあこ 話を聞い たか らってわ けじ
ゃな いで すけど 、 結局どち ら をや りたい んで すか？っ ていう とこ ろが すご く 大事なのか なと 思っ て
いて。ま あしいの 目の 前のユー ザー さ ん、も しくは自 分
がヘ ビー ユー ザー にな る前 提での課 題解 決し て 行きた いの か、ま あb で 何か 実現した い世 界が
あるのか って い う、 まあ やっぱり拘りが強いほうが。で そこ を やる べき なん じゃない かなって いう の が
大 前提 ある ん です けれど も 、あ とあま りそ のto b to cとい うとこ ろ で、 こう せ んをひか
ない 引き すぎな く ても いいかな って いう ふ うに、もう思っ てます 。さっ
き言っ たように 、やっぱ り ト ータ ルで ux設 計して行 くと か、 あの要 件定義 して いく っ てい うこと
が求め ら れる シー ン も多 いで す し 、 実 際、 弊社 では 主に 中 止側 の要 件定義をしているプロダ ク
トマネージ ャ ー とト ゥー ビー 側の 要件定義 してい るメ ンバ ー とい うのは 便 宜上、ま あチ ームが 分 かれ
てたり は するんですけれども、でも。相当 こう 、何 て言 うか な ？お
互 い がお 互 いの 領 域に踏み込 んでやって ます よね。
で 、優秀なプロダクトマネ ー ジャー になれば なるほど、やっぱ りト ータ ルでの有 益設 計っ て いうこと をやっ
ぱり考 える よう にな る ので、 場 合に よってはそ のタイ ミン グで、まあ 仮 に トゥーシー側のプロダク ト
マネー ジ ャー と だっ たとし て も 、常 務ア プ リ側の 要件定義も一緒 になっち ゃい ますみたいなことを。
も あって いい し 、そうい うことっ てい う の も実際社 内でもな いわ けではな いで す し、そう いう こと
か なと思います。先ほど の クラスター さん の 話 、聞いて て思っ た んで
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すけ ど も 、 c とb 両 方や れるプロダ ク トも あるって い う のも これなか なか面 白い で す よね
。まあそうで すよ ね 。確
かにで もな んか うん。まあパッ と思 い 付 くと 、こだ と旅 行サ イトと か飲
食 サイ ト全 部to be両方 側面 あ りますもんねあの。あの 僕 が 前職 で やってた の は 、まさ にオンライ
ンホテ ル予 約サイ トとい う か、プロダ クトみた い な事と かもや って た り はしち ゃう ので、や っぱ り同
じで すよね。トゥーシーユーザ ー サイ ドとあ のホ テル さ んと かを
野田 さん 黒澤 さ ん自身 はな ん で こ う？ Cとb 両 方やるの がみ たいな こと先ほどお っしゃっていら っ
しゃ っ たん です か？はいうん 。や
っ ぱりその 両方を バラン スし てい く って いう ことの 難 しさ と醍 醐味 と って いうこと
と、あとや っぱ り トゥ ーシ ーでも to beで も完結し ない。両方が
合っ て成り立 って るエ コ システ ムまあ、実際にそんなもので。
世の中 に たくさん ある じゃない です か で。だからこそ 、そ のエ コシステ ム が得られ る感 動と か価
値とかっ てすご く大き い と思 う んで すよ ね。うん な ので、 すごくや り がい も ある し なの で
、自然と やっぱり そう い うこ とに 、 まあ自然 に惹 かれ て いるんだ と思 います け ど 、どちら かに
しわ寄せ無 いプロダク トづ く り ってい うの がすごく印象 に残 っ てい て 、そ こ を両 立さ せ る
ecosystemって い うの がとても 美し いな あっていうふ う に感じましたね。はい。
ええ 。今 回に 渡 り 四 回で す ね 。
Mobility technologiesの 黒澤 さ んに、お越しいた だい て いる ん ですが 、 そん な
mobility technologiesさんも絶賛プロダクトマネ ージ ャ ー 募集中でいらっし ゃ いま
すか？はいも ちろん で す 。ど
んな方に来て いただき たい とか って い う何か 最後 にあれ ば是非 お 伺い した い んです けどもい か がでしょ
う か ？そう で すね 。主に今日
はま あプロダクトとかプロダ クトマ ネー ジ ャーという ことにフ ォ ー カ スし て、あのお 話 させ てい ただいたん
です け ど、 突き詰 め て言 うと 我 々と い う か、自分 た ちがこ う何 を 為 した い かと いう こ とだ
と思う んですよね。で、弊社motあのmobility technologies
って いう 会社 で わ あ の 移動 で 人 を 幸せ にっていう ミッション を 掲げて いる ん です けれど も
、移動っ てものすご く重 要っ てい うこ と はちょっ と陳腐な んで すけ ど、 人 生の 根幹と いう 生 活 のね
。基礎そう です ね。あの
ちょっ とな んかこのクロ ー ジ ン グ の 段で話がそれて しま って 恐縮 なんで す け れど も あ この
3年 と かかなのコー ナー って いう 。まあ 、我 々も 経験し たこと がな いよ う な、 まあ
経験 をし ている わ けです け れ ども 、そ ん な中であ の我 々 の 移動 ってい うの はこう最大 限こ う
制限され た時期もあったりして。でも そんな 時期 でも あの 号 の 理由って いう の は
、実 はこ う右 肩上が り で増え てた んで す ね。でそれ
ってす ごい こ と だ なと思 って、 ど んな にま あ、移 動 が制限 されれ ばさ れるほど 、やっ ぱ りたまに
のお 出 か けとか人 と会 うっ て いうこと は、やっぱりすご く スペシャ ルなイ ベントであ り
、そ うい った 時 にも 移動 体験 を よりあ の快適に過ご した いっ ていう思 い か ら、 やっぱり 号の 需 要
とかっ てい うの もすご く あの促 進 された んだ ろうな と い うふうに個 人的 に 思ってい てなので 、やっ
ぱりち ょっ とア ウ トか っ ていうことに。こう勝エ ンタ ー テイメ ン トってい う のはない と 思
いますし 、こ れから先も移動っていうもの 我々 の 生活 のやっぱ 中心 に なる わけ です よね 。 で、
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我々 の このライフスタ イ ルも そうじゃ ない で すか。いまや
っぱ りあ の我々どう して も 駅 近 に住ま なきゃ みたい な。あの
こんだけリモー トワ ーク 全盛っ て言 って 、 ま あ 一部の 方は 地方に移住 されて いた か ってい う 方も い
ると 思う ん です けども。でも や っ ぱり全 体感で見 れば、や っぱ り それ っ て
本当に一 部の方で あって、 引き続 きやっ ぱ り なんかあった 時 にち ょっ とすぐ にでも 出社 できる よ うに と
か出 来るの近 くに 住 む とかって いう の が 、や っぱり勝ち だし 、で ももし号っ てい う？まあ、オンラ
イン 移動 プ ラ ッ トフ ォー ム って言 い 方を 僕じゃ勝手にしてるんですけども、 どこか に 行きたい な と
思った とき に 最適 な 移動って いう の を いつでも簡単 に こう 呼び出 せて 、あの うそうい うマッチン
グでき てっ てい うあ のプラットフォー ム にこ うかなっていけれ ば、 本 当 に 駅の 近く とかバ ス 停の 近く
と かに 住む必要 って なく なる わけ です よね。そうする と 本当 に 我々のライフス タ イルもそ うですし。
まあ 、都 市 の 形 もそ うな んで すけれ ど も、 全く違う も のに変わ って く ると思い ま すし 、一 方
、都 市の 問題 だけで はな くて 、 少 し 地方の方に行けば？
まあ 、過疎 地 のあ の移 動 で、あ のう困 って いる 方々もそう で すし 、そこ ま でいか な くても 、 例 えば
私 の実 家の群 馬な んかですと。実は 結構 ね 。群
馬 の田 舎っ てい う と、な んか また あのす ごく 辺鄙なイメ ー ジを 持た れるかもしれ ない です け ども
、若 い 世代がど んど ん流入し てい て 、 あの 町の人口と か増え てす ごく 成長 し てい る んですよ。でも。
一人 一台 車 に 乗る の が 当たり前 。そういうも うそうい うなんと か 街づく り になっちゃって る
んで すよ ね 。なので、や っ ぱり車 が ないとス ー パ ーに も病
院にも行けな いっ ていう 。そ ん な状 況で 、 あと5 年 はね 。う ち
の ま あ両 親 も車 乗 れる と思 う ん です け ども、 年後 も乗 れ るか っ てい う と不安が あるし、
でき れば そういう まで には やっ ぱ り免 許返納 してほ しいと い う ふうに思っ た時に そ ういっ たと ころ
の 足って いう もの も含 め てなんで すけども さまざ ま。や
っ ぱり 広 がり があ ると 思うんですよ ね 。あのそ う いう こと をあの 本気 でこう 実現 し てい こう
というふうに、1こう取り組んで しかし 、熱 い思 い を持って優 秀 なメンバ ー がたくさ んこ う作っ てい る会
社がも う tとい う会 社 だ と思ってま す し、そ んな中 でもそれ で もね 、 本当にま だ ま だ人が足りな
いっ ていう くらいや りた い ことがた くさ ん あるんですよ。
なの で 、そ こ を一 緒 に実 現し て行っ てくれ る 方を絶 賛募 集してま すの で、 ぜひ あの 気 軽に 過 剰に
面談 とか でも構わ ない ので、そう いった と ころがコンタクト と い うか 頂 け ると 嬉し いなあ とい う
ふうに思 います。ありがとうご ざい ます 。ぜ ひ
黒澤 さ んと一 緒に働 い てみ たい 方で すとか、この移動プラ ットフ ォーム と い うと ころ に ご 関
心あ る方 は、mobility technologiesさん応 募 い ただけ ればなと 思っ ており ます 。
弊社くらい さ んのカ ンパ ニー の サイ トで もで すね。以前、黒
澤 さん にインタビ ュー さ せていただいた記事がございますので。
ぜひ そちら も 合わせて ご覧 いただきます と 幸い です。え
え、 今 回は で す ね 。四回 に わたりリ ス ナ ーの 方からリク エスト頂き ま し
た。のプロダクトマネジメントプロダクト マ ネージ ャーについ て フォー
カスを 当て てお届けして まいり まし た。改め て 今回 黒澤さん ご協力 いただきま して、ありが
とうござ い まし た。リスナーの 皆 様以 上となりま す。ご清聴あ
りがとう ございました。失礼いたします。
