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皆さん こんにちは 。位さ ん のカンパニ ー の日 本で す。
この 番組 では、プロダクトマネー ジ ャーのキ ャリ ア全般に つ いて の 情報 を発 信し てまいります。
今回 も ライン より ふぇろ の 読み さん に お越しいただいて おります 。よろし
くお願 いしま す。よろしくお 願いします。
ここ まで 色々 ライン さん の 組織 に ついて と か お伺い した ん です けれど も 、ま あ 聞け ば聞 くほ ど
嫁さ ん面白 い 事 やれて るか なとい う か、 これもいろ んなゲ ス ト の 方、 お招 きし て 来た ん
です が、こう ピーエム だっ たり とか。そのイネー ブ ル メ ン トに 力を 注いで い る人っては 、
こんな に も注い で る人が いる ん だ って い うのが正直 な 印象 だっ た んで すよ ね。
嫁さ ん 自身、こうな ん で そう い うことを や ろうと思って るか だっ たり とか 、ま あ 今後横道さん自身でこう。
ゲーム と して どう ね ？キャリア築い てい くの か？みた
いな。そこ ら へん も是非 伺って み たい んで すけ ど、はい、
ありがとう ござ います 。そ ういただ け ると すご く 嬉 しい ですね 。は
いで 例え ばなんで すけ ど 、な んとか研究 させていただいたのプロダ クトマネージャ ーカン フ ァ レ ン
スと いうのもや らせ て い ただ いて、 発 足の 時から入 っ て 、 今あ の代表理事 を やらせ て もら っ
たりも してるん ですが 、な んかそ う いう ところ にも通 じるのかなと い うふ うに 思 っ てい ます。で
ま あ 、 この話 が あのリス ナーの方の 役 に 立つ かどう かわか ら ない面もあるんですけれども、なんか。
私自身 、実 はすご くなん かこ う高 尚 な大 義とか持って るわ けで は実はな いで す ね。にじみ出て
ます 。いや 、そ れ は多分騙 さ れ て るんだと 思い ます。は
い、 何 かって いう と例 え ば です けど、pm の文脈もとも と私エ ンジ ニア だっ たの で、 あの そ の
前職途 中か ら pmにな ったときに す ご く思って いたのはシ ンプルにや っぱり プロ ダクト づく り。
楽しい っ てい う こ とだ っ た んで すね。で、 そ の中で特に じゃ あ、それ はエ ン ジニ アでも
もちろんいいんですけれども。って いう ところ に 、よ りこ うな んで す か ね？
割と こう 直 感 的 に。あ、こ れだっ て 思っ た ん ですね 。
Pm という のを初 め て 聞い た 時で、それ はな ぜかってい うと 、や っぱ り当然ですけど、こういう。
なんか 集合 が でかい です けど 、資 本主 義 の 中のこ う営 利企 業 に居 る とビジネスっ てい う 所 へ
の重 力とい う の は当 然なが ら、 あの働 いて そ れが正 しい こ と だと思い ま すと 、ただや っぱ りそ の
重力 が 結構強 すぎて、 やっぱり ユー ザー価値 みた いなもの とか 、 あ のその先 の ビジ ョンを達 成みたい なも
の ってそれが な いが しろ になる瞬 間と か っ ていうのが や っぱあ るな と いうふ うに すごくあの なん
となく 実 感と いう か 、 あの瞬間的 に感 じ ていて、そ の時にやっぱりプロダク トマネ ージ ャーという言
葉、プロジェ クトマ ネジ メントという言葉が。それ の なんか アンカー に なる という か 、ユーザ ー価
値 が大 切であ るとい うこ と のえ っ と引 力 の一 つになりえ るなっ て言 う の はすご く思っ て、私 自
身はど ち らかと い うと 、大 学経 済 学部が 出 てるんで す けども 、あ まり こう お 金とか にそ ん な興
味があのど うし て も強くは 持て ない あ の必 要 なものだ と思っ てすご く素 晴ら し いなあ と思 って い
る一方 で 、 どっちか とユ ーザー価 値みた い なと ころに、よりこ うフ ォー カスして 行く み たい なこと
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があのすご く やって いて も 楽し いです し、自己 充足感み たい なも の あ るって いうの はすごくあったので。
えっ と それ を 実現 し 得る 一つ の 言葉 だ なという ふう に すごく 思いました と 、なん でそうい う
の があっ たの で、いろ んなプロジェ クト立ち 上 げの 機会と か にも 積 極 的に 。こ
う あ の入 らせてもら った りす る こと で、 こ の考え 方が こ う 業 界の 中で浸透 して い くこ と
で、そ れ を 考える 人が 増 えてく る と私自身 も そうい う 人と 話すと 絶 対楽しい し、 もちろ ん当 然 な
がら 、日 本 の中 から それを 追求 したような 良 いプロダ クトが できた ら 、す ご く日 本 人として の誇
りを持っ たりす るで し ょ うし 。って言う の が、あのすごく直感的に。
感じた 部分 という の が あります ね 。なの で、 ただ そ れを 自 分で 粛 々ともち ろん やると
い う のも 大切 なん です けど、 どっち かっ て いうと、なんか そ う いう風にコミ ュニティ み た いなの
が、 す ごく 好き な人 間で はあるの で 、 そう いう人と一 緒に作っ た り、 そうい うの形 成し て い くっ
ていう のが、あの す ごくや ってい ても 楽 しい 。楽し いです し、 ま あ、 一 定のヒ ット異 議も あると
すご く感じ て、 あ のや っ てい るところですね。それをえ
っとプロダクト マ ネージ ャー カン ファレン ス はま さに社 会 でも そ う で す し 、 最初 に一本目 で
すかね。で、お話さ せて も ら ったpm サク セス チームってい う
のも ある 種？それ 自体 、 コミ ュ ニ
ティ に運営しているので、それが会社の中でもそういうムーブメント が 起こ せる と 面白い し 、 私 は好 き
だ な と思っ てやっ てい るとい う感 じ になりま す。ああ、 な んか今 気付いち ゃ った んで すけど 、 さ っ
きの 話は社内 オ ー ダー の 話ですし、プロダクトマネージャーカン ファ レン ス。
ある意味 社 会オーダ ー で同 じ ようなこと をやら れてる、 そん な 感 じな んです かね 。
あ のかなり一緒 だ と思 っ て い ま す し 、相互に私の 中ではそ の 取り組 み それぞ れの 取 組み に、
対 して相互に強 い 影響 を与 え ています ね。まあ 、社会 のピ ー エム で す か ら、 学んだこ
とを会社の中に適用してますし。この 会社 の 中 で やった こと を pm カンファレンス
の 方 にも 持って 行ったり とか させて もらったり している と おもってます ね 。横
森さ ん にとっ て は全 部 がプロダク トづく りな んです ね。な
んか色 んな、 大 きさのプロ ダ クトを 作っていらっ し ゃるんだな あっ ていう ようなそ う ですね 。な んか
その は い 、あの.uk のプロダ クト み たいなも のは、そ ん なにこ う自分 の代 表 作も な い ですし、 まあ
今も ち ょっとそ の機 会 も 無い って い う の もとか、 自分 の 中 で作 りた いものが 国あ るわけじ
ゃないの で、 ち ょっ とそういう 無 形な もの プロ ダクト を その 社内 社会でそれをまあより、大きく で 作って
いる という 感覚 は 少し ある かな と 思います ね 。あの product red organization も翻
訳され た と思 う んで すけ ど も、 ああ いう取り 組みも そ の 内の 一環 なん で すか？そ
うで すね 。えっ と、そこ もそ う い う意 味 だと 、 二つ の意味
を多分合わ せ持って い て、 シン プル に言 う 翻訳 。まあ翻訳 本 なんです けれ ども 、 翻訳っ ていう作業 もすご
く プ ロダ クトづ くり とtsukaima もの づくりなん ですよね 。な
ん でその プロセ ス自 体が すごく楽 しいので 、あのもとも とや り たいと 思っ てい て、機会があ って や
ら せてもら ったっていうのもありますし。テーマ と して も この はな 、そうい う
product redみたい な考 え 方 が、 より 、 日本 の中 でこ う 議 論 の的に なってく れれ ば、また
深ま ってい く だろう なと い う思 いも両 方あ っ て、総 合的 にいい もの と いうこと でや って る
っ ていうの も あり ますし 、 ま あ今でも 今も ち ょっとま た 次の 仕組 みを し てた りとか もすると
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ころありますね。なんか 横道 さん の 手 に かかれば 、すべ て がプロダク
ト になりま す ね や本 当 にそん な感 じで す ね。ちょっと あの う ち の 子 門の 及川 さ んも言って ます
けど、 す べてをプロ ダ クト として 捉え るって、 こういう ことな の か っての をす ごくこ う 感 じる の と
同 時に僕 はず っと あ の最初におっし ゃってた。そのプロダクトマ
ネジメ ント と いう言葉 がユ ー ザー価 値と紐づ く アンカー にな るっ てい う こ の 考 え方に 、僕は はってず
っ と思 っ てるんで す よ 。やっ ぱり僕らもあ のクライア ントカンパニープロダク ト マネ
ージャー の支援も ち ろん やっ てるんですけど、そうでない。
領域 も あの やって たり も して 、そち ら と話してい る 時 とプロダクトマネージャ ー と話し てい ると き
で、 全然 出て くる 言 葉がやっ ぱり違って いて えっとプロダクトマネージ ャ ーと話し て る？と、
やっぱり ユー ザ ー 価値の話 ばっ かり 出 てく るし、そ う でな い 方と 事 業をいか に伸 ば して いく か
と か、 収 益 性とかの 話が やっぱ り多く なっ てきたり とか するので 、 その ア ンカーとしてのプロダク
トマネ ジメ ント とい う 言 葉っ て い う の は確かになぁ と思 っ て ずっとじ ーんとしま した。あり
がと うござ います。は い 、な んか そ ういう 風 に表 現し た の初 めて
のキ ワす るん で すけど、自分でもですね。はい。でも そうです ね 。やっぱ
りそ の事 業 の 話 は、いろ んな 社 会の仕 組み とか、 会社の 仕 組み のな かでも議論 される よう に、も う
仕掛け にな って いる ので 、 まあ そこは 多分きっ となくなる こ とは ない と 思 うので、 逆 に そうい う風に
ほっとい たら失 われてし まう もの っ ていう ものに 。対して や っぱ 名 前付けの こと であった り と か、 そう
い うの が い いか なと あるの がい い かなというふうに 思っ て いて、 まさに行くと、なんかプ ロダ クト マ
ネジメントっていうか、 プ ロダクトマ ネー ジャ ーに フォー カス する か も あ る ん で すけど、個 人
的には今、今のタイミン グ で プ ロダ クトマネー ジャーの方に 割 と フォーカスしたいというのがあって それ やっぱり
人って いう もの とか 、やっ ぱ概念っ てい うよ りは、や っぱ 分 かりや す い人とか って いう も の の
方が 人 間に与 える影響 って 結構 強い か なと思っていて 。た
だ 、 概 念の 方が よ り本質的 だっ たり する ので、よ りそっ ちを 深め てい くべ きな んですけ ど、 そう
いう意味でもプロダクト マ ネー ジャ ーと 職種 自体 、まあ 賛否両論 ある と思 いますけ ど、ま あ 、そういう
ところ にフォー カ ス し たいフ ェー ズだな と 思っている ところ もあ り ます ね 。なん
か今 日 の活 動も きっと広義 の意 味 で のプ ロダクト作りに ご 協力 い ただい ている のかなと
。もしかしたらそうですね。そう 言って いただきました けど 、あ のプロダク トづく り
のいろん ななん か考 え 方、 常に こう思っ てるか ってい うと、 そん なことで はな いの で 、あの あ
、思い出し タイミ ング、それ でプロ ダク トだから こ う考えない とな と か っていう のは思っ た りし てま
すし、 ま あ、 先 生母さんの 名 前 も 出てました。が、私 も ブラ ッ クマ ンアリス の活 動とし
て、 お そらく あの す ごく影響 を 受けて い ると思いま す ね 。なん
か今すごく、 日本の pm書い て 盛り 上が っ てきて るというか 、 まあ言 葉 の認知度 も そう で すし、求人数
もそうですし 、 実 際 に プ ロジェ クトマ ネ ージ ャーの 方の数も増えてきてる。と思うんですが。
コミ さん と して なんか 今後 もっと こうなって ほ しいとか 、こ うし て行きた い と思っ てなん かあ る んで
す か？そうで すね。や
っぱり もっ と 人材 と してもシ ン プルに 増 えて ほしいなあ とい う ふうに思 い ますね。
ど ん どん 変 な 言い方 をすると 、どんどんコ モ ディテ ィ化 して ほしい なあ と いうふうに 思っ
ていて。まあプロダクトマネジ メン トなん てこ うなんか まあ、な か なか な
らな いと 思うんで すけど 、 こ ういうも んだ よ ね。こうい うふ うに 学習 す れば、 効率 よ く学 習がで
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きて 、 実際 に 適用され てい くとこ う だよ ね っていう ぐら いに 、高 度 化された り とか 、多 分そ う
はな らな い んで すけど、複雑なものなんでそうあの に限らず そうな ので 、た だも うちょっ となん かこ
う、そう いう ふ うに、誰 しもがア ク セス し得 るものだった りとか、 あん まり神格 化され てい ないもの だっ
たり とか、ま あ い ろんな 人に と って役立 つみ たいな別 に さっ きの 話です けど 、なんか本当に。
えっ と プロダクト 作り じゃない ところ で プロダクト、自 分 の考 え 方 がどんど ん提供され るみたい な 形
にな る と、 い いなと いう ふ うに思っ たりし ますね。コモディティ 化 する ため の 活動 も ある ん です ね
。ある意 味さ ん がいろい ろられ る の はなかな かそ こ
に狙 い を定め てできて るかっ て言 う と全 然そん なことはな い と思いま す。そ
れでさ っきプロダ ク トと してとらえて ますとか って言いま す が、 私、 結 構戦 略 的思考 があ まり得
意でな い タイプ で、ど っち か って言うと 、アクティ ブアプロ ーチ をすご くす る タイプな ので 、 そう いう
ふ うにこう 未来 に向かっ てこうし っかり やっ ていくってい う ちゃ ん と深夜 pmと か ができる こ とは でき
ないん です けど 、な ん で まあ でも この心の 片 隅には そう いう のがある ので 、 ま あ いろんな 試 験
の中 に そうい うの は影 響 を 与え て い る可能性があるなと思いますね。
結構 求職 者 さん から pm して 今後 どうなって いくん です か ？と
か 、 pmの求人 ってどうなっ て るん で すか ？とか聞か れる んで すけ ど、 よこ さん どう思 われます ？
そ う です ね。今の 特 に日 本 と かで 行 くと 、今 よりはま だもう
ちょ っと増えて いく んじゃ な い かなと い う気 がしますが、 ただなんか 例え ば エン ジニ ア とかと比 較す る
と、やっ ぱり 一 年て そんなに 必要 なわ け ではないので 、えっ と、 すごく ずっ と 伸びて い く
かっていう と、 そん な 気が しないっ て いうふ う に正直思った りはし ますね。ただ
、 やっ ぱり か なりスキルセットとして普遍的な。もの だ な という ふう に 思う ので 、ま あ名 前
が変わっ て も良 い と思っ てい る。乗ったりとか って いう ことが。
だったり とか 違う 派生 職種 が 生まれ たり とか 、全然違 うとこ ろ にそ の考 え 方 が当てはまっ てい る状
態 とか も含め て、そう いう ふ うにな れば い いなと。
むしろ 思っ てい るので 、な んか って い う職 種 のえっ と市場がシ ュリ ンクするかも しれ な い から、pmに飛
び込 まな い っ ていう のはなん かあん ま り選 択肢とし て別に 考 えな く ても いいのか な？
ち ょっ と抽象 化して 、そこでら れる スキ ル っていうも のが どれぐ らい そうかっていうので。
って 市場 規模 で 考えた 方 が 良い んじゃない かな と思います ね 。あ
る意 味、ビジ ネスス キルみた いなそう で すね 。もうシン プル に、は い そうだと 思 います ね。
なん かここま で 伺っ てる とこ う 。横 道さんの考え だったり 、活 動 だっ たり とかに 結構共 感 さ
れるシニ アの 方だ ったり とか 、あーな んか 将来そういう こ と やってみ たい ん だ よ ね って。まあ、
junior m の方 も いら っし ゃ ると思 うん ですけど も、ヤコ ビさ んが やってい きた い。
まあ今 年だった りとか、 今後や ってい きた い こと って、 な んかど んな こ とが あ るんで す か？それで言
う と です ね、 さっきのアダプティブの話なんですけど。ただ なんか 常に 決める その 瞬間 、瞬 間ま で決まっ
てないっ てい う状 態 をこ うす るタイ プな の で、 今年の 展 望 は何 ？今
年とか この 先っ て い うの は正直決 まってな いっ てい うのがあ り ま すね。で
、こ ういうこ とやりた い み たい な 方で行く と やっぱ りご 自 身のもの をど んどんこう 立ち上げ てい った
りと か する こ とは本 当 にや って ほ しいなあと思います。プロダクト
マネージャーカ ン ファ レン スも そう なんですけど、なんかプロダク トマネージャー カンフ ァレ ン スと
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い う一つ の もの で、 すべ て を統 合し た 意 図は、 まあ個人 的には全く思っていなくて。
いろんな コミュニティ が あって 、そ の 中 の一 つであるとかっ てい う 方 がむし ろい い と思って る んで す
ね。こう、 小さ な うちがた くさ んある み た いの が
、本 当 は 理想 だと 思う ので、ま あ そういう風なの？が いろんな 人たち が 立ち上が り 始め たり して ほ
しい なあ と 言う の は あったり します し 、ま あ、ただとは 言 え、proマネー ジャーカンファ レン ス 今後
もこう 続い て いく と 、いい なと い うふう に思 っている ので 、 ぜひ そ こ にこう 手 を挙げ て頂 いた り
とか 、あ とは 去 年か らそこで こう レ ポ ートと かを出した りし ても いる の で、 ま あそ こにこうご参 加く
ださ ったり とか し てい た だ け ると 個人的に 嬉しい な あってい うのもありますね。
レポート って どんな レポート なん です か ？あ、そう で すね。あり
がとうござ いま す。去年 から 一般 社 団法人のプロダクトマネ ー ジャ ーを話
す。小さい と い うこ と で 、え っ とpmの 現 状を明
らかに しよ う と いうこ とで と大規 模調査と いうタイ トル を つけ て 、ええ と 700 人ぐ らいでし
たっけ？ちょっと ごめんなさい 忘 れ ち ゃい まし た。がの方
から回答 い ただ いて レポート をこう 提供 しま した 。皆 さ ん、 多 分、 あの現 場 の pmの 方々 が 一
番観 た いの は給与 とか だ と思 うんで す が、も うわりと100万レンジで切って、あの細かい。
出 したり とか 、組 織 のエンゲージメン トと の相 姦にど うい うとこ ろ の要 素 があ るの かみたい なも の
をクロ ス集 計し たも のとかっ てい う の を出し たので、す ごくエネル ギーか けてや った ので 、ぜ ひ 見て
ほし いなあ とい う ふうに思 い ます し、 ま あこ れもまあ 、 初回なの で、 ま だまだ 本当 は もっ と役
立つためには 、こ う いうこ とした方 がい い な あっていうの を見 つけ てき てい るので、 継 続 して行 きた
いな と思 って いる ので 、 あの そこに も是 非 ご協力 いた だ けると嬉しい なあ と 思っていま す。
我々も読み まし た け ど、面白か った で すよね。面白かったですね。な
ん かプロダ クト マ ネー ジ ャーが やり たい 業務 と実際にやっ ている 業 務との乖離みたいなところは何 僕 ら が
転職 の 面談 で 聞く 話 と 、なん か結 構リン クとかしてい て、なんと な く 僕 ら が 裸で感 じた も の
が正しか っ た ん だなみ た いな も のが、け っこ う数字で 見 え て 、僕ら もすご く 楽 しく 読ませていただ
きました。ありがとう ございます 。おっ
し ゃる とう り で 結構 初 回に 関 し ては直感的 に思って いたこ とと か、き っ とそうだろ うと 思っ て い
たことか ら、 逆 にそ ん なに意 外な ものはそ ん な多くな かっ た ん です け ど、 ま あ逆 に言 うと数
字でこ う証明 さ れた とい う ところ の映 像 下手なとい うふ うに 思って いるので 、 あ のま さにそ うい
う のが 狙いだったので嬉しく思います。しかも あれ 、クロ ス集 計して る の？面 白い
です よね 。そのレ ベ ル 別でし た っけに思 っ て る人 が割 合ど う違
うのかだ った りと か 、会 社としてプロダクトマネ ー ジャー に理 解がある か どう かで 、あ の送 別してた りだ
っ た り とか さが 出と るっ て いう ふう に会 社 文化、考 え方 によ っ て違うと か ねあ りま す ね必見です
ね。面 白か った ですね。ぜひ
ま だ 読まれ てない 方は読 ん でいただ けれ ば と 思いま す 。
あ の 僕ら も 日 日pm の方 の現 場 に接 してい るので 、ご協力できることがあったら。
ぜひ 一緒 に や ら せて ください 。はい、ありが とうございます。
あと 最後 に なり ますが 、ライ ンさ んだった り、 読みさ んの 活動 と か にご 関心 あ る方 、どう した らい
い ですか？ごめんなさいあ りがとうご ざいます 。
そう ですね 。あ の ライ ン者 の方 で も 、あ の求人 pm の 求人
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というの は 、 あのちょ っと 波が あ った り する こと があるんで すが 、だ して いますの で、是 非 御 覧く
だ さい とい うのと、 ま た 僕 自 身、あ の い ろんなpmの 方と話 せるのは 楽し いの で、 な んか お こが
ま し いで すけど も、ぜ ひ DMと かで ご連 絡 いただけ れ ばお話しす る時 間 取りた いな と思って ます の
で 、twitter ゲームとかそういうものでご連絡ください。ありがとう ございます。
四 回 に わたって ライン の 横道 さん ゲスト に お招き して お 伺い してきました が 、読 みさ ん のこ
う願 うとい う かえ え希 望であ る。このプロダクトマネージ ャ ーの より っとさ れて たりだっ
たり とか っとされ てるよ うな組織 って 本 当に 来てほ しい なあと いう ふ うに、 私 自身も思い ま
したし、 少しでも そうい う と ころに お 手伝い ができる よう我々 頑張って い き たいなと思 いました 。そ
れ では、今 回 もリ スナ ーの 皆様 、 コミさん本当にありがと うございま した。ありがとうございました。
