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皆さん こんにちは 。フライサンドカンパニ ー の山 本で す。
この 番 組 ではプロダクトマネージ ャ ーのキャ リア 全般につ い ての 情 報を 発信 して参り ます 。
最近 は です ね 、 企 業様 の方か ら ゲスト をお 呼びし て三人 でお 届 け する会が 多 かっ た んで す が、
今 回は弊社 のピ ーエム 支援 チー ムよ り 松 永さ んと私 、 山本の 二人で お 届けしたいと思います。
松永 さん。はい 。ポッドキャス
ト のテー マ につい てリクエス トがきまし た ねきまし たね 。嬉
しい で す ね。嬉し い反 応 あると やっ ぱう れし い です ね 。これ
ね、皆さんく だ さって るん だっ て いう感じ が あ ります よね 。嬉し
いで す。呼 んでい いで すか？ ど んな
感じ でした か？はい、ぜ ひお願 い しま す。
ラジ オネ ーム pm太 郎さ ん から です 。いや 、い い です ね 。はい、い
いで す ねは い でえ っ といただいたものと、してはですねえっと。
思います 昨今 の 業界 事業 と して 、三 須か ら pmの需 要 が増え てい る と思 います が 、領域 に関 す
る話題も取 り上げ てい た だける と とて も嬉 しい ですとのこ とで した 。
いや、確 か にそ う です ね。我々 も 結構サ ース 系のところ 、ま あフ ォ ーカ スした
。ええ、今 までテーマ お送り し てきてい ます けれども、
な かな か こう トゥ ー シ ーに 特化さ せた内容はお話し でき てな か ったな あって いう ふうに 思っ
てまして 。まあまさ に そ こ聞 きたいとリ スナー の方 から い ただ
いたとい うこ とですね。やりましょう、これは。いただいた もの を 紹介 し ましょう 。は
い。そ してもう 実は もう動 いており ます 。動き
始めてお ります 。 ゲス トの か た を何 名 か こう お声掛 け し たいなと思 って
ま すの で、ご快 諾い ただ き次 第収 録し て配信し て行きたい と思 いま す ので 、ぜ ひpm 太郎 さ んその
か いお 楽しみ にして い ただけれ ばと 思い ます 。はい 、あの皆様 か らの こう い ったを 超え、本 当に お待
ちしてま すので 、是非よろしくお願いします。あの ポッドキャスト の 方 にも です ね 。リクエストフォー
ムリン ク で 話 させ ていただいてま す し、 あの 弊 社のPM 支援サ イ ト の方 にもリ ン クを貼 ってい ます
ので 、ぜひ 皆さ ん 、 あ の僕 らは みな さ んか らの反 応でこのポッド キャスト 頑張 って配信 でき ます ので
、 あ の積極的に リクエス トだ ったり と か、こんな話聞い てみたい ってオ ーダー い ただければと思います。
それで わ 。今 回は 非モ テ pm と 題 し、ま し ては どう い う 人が
まあ 選考だっ たり 、面 接書 類選 考と か で す かね？で
、ま あ企 業さ んから まああま り疲 れな いの か 、どう いう人が こ うい ま いち に印象として
うつ っち ゃうの か 、その あたり をお届 け していきたい と 思いま す 。
今回 の テーマ が非 モテ pむ ってこ と なん で すけれど も、 ま あ 非モテっ ていうの は持 てな い。
な かなか こう 企業 さん に とっ て余り こ う魅力のある 放射 線に 映らないっていう意味で。
紐って 候補者 さん 紐って pm って いう 風 に 読んでるん です けれど も 、ま あそもそ もき よさ ん の 方
によ く映らな いっ てい う の はで す ね。そ の 方があん ま り pmと して 能力がない って いう
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わけ では決して ない です よね 。松永さん、 そ うですね 。ただただも
った い な い先 行 へ の望み 方をして るな あって いうケ ースが 多 い ような 気がしますね。
なんか しっかり 聞いて いく と 、い い 話いっぱ い出てく るの に、 そ れを 事 前に 準備できて ないと い
うか 、企 業 さんに お伝えし きれて なく て、 ま あ結果として 、 こ の かた はpm とし て経 験 不足な の
でみたい な。そ うい うことがまあ も ったい な い。Pm
持 って pm みた いな感じに なる ん じゃ な いか なと思 うんで すけ ど も 、な んか 具体 的 に松永さん、
この人も った いないな あっ て思う事 例 って何か あ りま す か？
そ うで す ね。僕 の方から はそ の ご自身 のアピ ール と か のも っ
と、 もっ と 手前 の 話ですね。あの選考に進むにあたって。その 会社 の こと を 、もっ と調べ たほ うがい いよっ
てい う の は結 構いろん な 方 に思 うとこ ろです。もっと 調べた ほう が 良い って いう の は どう いう
こと なん でしょう ？はいそうで す ね。
まあ 、 単純 にその 、例 え ば 自分 to の 会社を受け るの で あれ ば、自分が そのプロダク トダ ウン
ロ ードして 使 う も そう ですし、 の 会社 であ れば、い ろん な その代表 のピ ッチ 動画 があった り とか
する ので 、 そう いう のみ るで も いいんですけど、まず自分が そ のプ ロダ クト マ ネージャー
とし て 、その会 社 のプ ロダク ト触るの であ れば 、何 か ら始める かなってい う 想定 の 中で 、 とに かく
プロダクト を触る知ろうとするこのアクションが。足りてない 方 が 多い んじゃない かな という ふう に は
思います 。やっぱり自 分 が pm になっ た 時 に 何 をす るかっ て考え
たと き に、 そのプロダ ク トの こ とを 知る っ てのが 、 まず 第 一 歩だと思っ てい て 、そ こ の 想
定の 中 で想 定 を した 上 で面接 に臨 んで、自 分だったらこう します って 言 える だけ で、 企業か
ら見る目っ ても のす ごく こ う良い もの になってく るんじゃな いか な と いうふう には思いますね。
なんか pm の 面接って 、ほ か の職 種 と比べ て、より 企業 理解 、事 業理解、プ ロダ ク ト理 解が求
められ るよう な形って あ り ます よね。いや、おっ しゃ る とう り で すね。そ
の中 で 限 られ た情報 の中 か ら、例えば 課題 を見 つけ出すと か、自 分の役 に 立て そう なと ころ を
こう推測 し てい くで あっ た りだ と か 、こ の辺りも実 はpmとし て活躍で きる かなって 見ら れている
ポイ ン トなんじ ゃ ないか なと思ったりはしますね。Pm の 方って 比較 的 カジュアル 面談 とか で 複数
企業 さん を 受けられる 方 、非 常 に多 いか な と思う んで すけれ ど も、あん まり 一 緒oす ぎてし ま
うと 多 くしす ぎてし ま うと、どう して もこ う一社 当たり の深 堀っ て い うの が弱く なって し まう と思
うの で、 まあぜひカ ジュ アル 面談 と か面接に あたっては しっ かり 企 業さ んの こと だけじ ゃなくて、
プ ロダ クト のこと まで 調べてみ て、 さわっ てみて 、望んで みる と 良さそう で すね 。
そう ですね、 本当 に あの いろ ん な会 社が自 分たちのい い とこ ろ をい っぱい言おうとするので。
その 中 でも 何 を 情報 を 取 り に 行く のかとかって いう の を 、自 分 の 中 ではっき り決め るだ
けで も、 転職 活動グ ッ としや すく なるんじゃ ない かなと思い ます 。山
本さん なんかあります？ほか の 非 モテ bm 事例 です よ ね 。ほ
か のポイン トなん か気 にな るとこ ろ。まあ 、よ く あ るのはや っぱ り書 類で も面 接で も
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自分の やっ たこと、 すなわちアウ ト プットの ア ピールはすご く でき る んです が、やって ど う なった かの
ア ウトカム がしっか り アピー ルし切 れ て いない人はすごくも ったいな いな あ っ ていうの は 思います ね
ね。いますね 、 勿 体な い です よね。こ
れは よ く 言 われ て いる 話だ と思うんです け ど、アウト プッ ト と アウ トカム っ て
何が違うの？って聞かれたら。山本 さん なんて 答えます 。い
や、 これ、 す ごい 難し い かな と 思う んです けれども、アウ トプ ット って ？
ま あ 具 体的 に はご自 身が やっ た ことな ので、例えばユーザ ーヒアリ ングこんだ けやりま した だっ た
りとか 場 合に よっ てはこう。開発ディレクシ ョンやりま した。デザ
イナ ー、エ ン ジ ニアさん とい う話 をしま した とか。
その話 し た結果 、 ここ の一機能 のと ころを改 善しまし たとか、そう いう と こ ろがアウ トプットですね。で、こ
れ って プ ロダクト マネ ー ジャ ーとしてももちろんやるんですけども。
結構 プロジェクト マネージャー の 人 も アウトプット って？ま
あ、当た り 前のよ うに あ るん です よね 。もう 機能を 作 っ てほし いって言 われて。プロ
ジェクトマネ ジメ ン ト する人と、 どう し てもそことこんがらが ってし まうだろ うな ー っ ていうの はあり ます。
それに 、対 して アウ ト カ ムって いうのは 、じゃあユーザー インタビュ ー して どう なっ たの ？と
か、 その機能改 善した 結果 、ど うな った のっていう結果 、指 標ま で し っ か り負って いる こ と
がoutcome だ と思い ます。具体的に言うと、例 えばコ ンバージ ョ ンレート 、こ れぐらい 上 が
った よだっ たりと か 、ユーザー数がこれぐらい増えたよだったりとか。
まあ ちゃん レート が こんだけ 下がった よ とか。もちろん こういう KPIK って セールス の 人たち も
同じよう に ええ ミッション と して いる 可能 性 がある ので 、必ずし も pmだ け が背負って るあの う
ppiではな い と思 う んで すけれ ど も、やっ ぱりこういう 定 量 的なと ころ までしっ かり このプロダ ク
トがこん だけ 成長 したよ って いうと こ ろを 示す こと。
これが アウ トカ ムなんじ ゃな い かなと思 います 。じ ゃあ僕もお っしゃ る と うりだと 思
いますね。プロダクトマネ ージャーで プ ロダ ク トを 成 長 に 導く人 だと
思っ てい るの で 、そ の 成 長 のた めに 何をし ているか っ てい うそこの目的が。
ぶ れていない か という か 、そ こ を常 に強 く意識でき てい る か？みた
いなと ころ にも 直結 すると ころ で す よね 。そう、 な んで すよ。こ
う、やっ ぱり 面 接っ て 言うと 、自 分 がや ったことはこ れで すっていう こと 。どう
して もこ うや った からか に言い た くな ってしま うんです けれど も、 やっ ぱりや った こ とじゃなく
て、自分が 作 り上 げた プ ロダクトは これで すとこんなにも 、大 きくな りま したって いう よ うな 。
そ の変 化 って い うんです かね 。それを 肯 定量だっ たり とか、ま あそ れ がな ければ 訂正
で もい いの で 、 示し て あげるこ とで 、 企業さ んはあ、 この 人、 こういう成果を出したんだっていうふうに。
あの 考えて くれる んじゃない かなって いう ふう に思います。
おっしゃる 通り だ と 思います 。だから松 永さ ん、 も う 一個ぐ らいあり ま すか？こ
う い う人はもった いないな あっ て い うの をいや、いっぱい あり ますけ ど、 たまにこうい ら っ しゃ る
のが 、 あ の多職種へ の リスペ クトをあ ま り 感 じない。
Pmの方 にた ま にお 会い するん で すよ ね 。そん な人 いるん です か ？こ
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れ あの う 多分ご 自 身 はそ れ と無 意識 だと 思うんです け ど、言 葉 で ちょ っ と出ち ゃう 時
があるなとい うふう に思 ってい ます 。例えばはい 、 例え ばあのエンジニアにえっと投げる。
みたいな 言い 方 を する。とか はい 、あ の営 業 がえ え と持っ てき たも の
をみたい な も言 い 方 をし てしま う と、どうし てもなんか こう 自 分のと こ ろにも って く る とか 、自
分か ら依 頼す るでは なくて 投げ るとか 、なんかそういった ちょ っ と言 葉 の端々に そう いう な ん
ですかね。リ スペクトが感 じられ ない 方って正直い らっ しゃ る
ので 、それ が面接 入 れて しま うと結 構一 発アウトなん じ ゃ な いかなと僕は思ってます。
じゃあ ことばって たかが 言葉 です けど 、され た言葉とい う か、そう いうと こ ろに 出てし ま うと、どう
しても なん かこの 方っ て ほか の 職 種 の人とや りとり す る時に タ スク のこう受 け 渡し でだ けしか考え
てないんじ ゃな いか な と か 、変な 物降 っ てき たよとか 、もう こ れ、 あいつにこ う落 ち込んで こうみた
いな 。そうい うこうそ こまでじゃな いか もし れ ないで す
けども、気 持ちがどう して もにじ み 出 て くるような気は しち ゃい ます よね。いや
、も う 本当おっしゃる通りで、あの プロダクトマネージャーの。
唯一 に して 最大 の 奥義 じゃない です か 。あの関係 者 と関 係 を作 るっ てい うのっ て、 これが
もう 本 当に あのす べ ての 基 礎になっ て ると 思うので 、 そこ に何 か 懸念 があるんじ ゃないか なって思
われて し ま うの は 本当 に痛いんじ ゃな い かなと思います 。なん
でそん なつも り なく ても 、その言 葉使 いって いうとこ ろを かな り意 識 して選 考に臨んでい ただ く っ
ていう のはお 勧めし たい ところですね。もう 職種 名 が プロダクトマネージャー です から ね
。ピープルマネジメン ト をす るわ けじゃな いで すけ ど も、
まあ 周 囲を巻き込 んで最 大 限の 成 果を出す って いうこ とを考 えた とき にも 、 その人マネー ジャ ー
なので、マネ ージャー だった らきっ とそ んな 言葉使いだけ じゃないかも しれ ない ですけ ど、でないか もし
れ ないです し、 やっぱ り こ う チ ーム内の人 にリスペ クトを 持って 、ど うや った らその成 果最大化
され るのか っ てい うとこ ろを常に考えてコミ ュ ニケーションを 取っ て い くって いう の はす ごく大事な要
素か も しれ ない で すね。うん、 感 謝 と思いやりですよ。Pmも
大事 です ね 。感謝 と思いや り、そう いうの って 面談し て てもな
んか感じ ます 。いや、めちゃくちゃ 感 じま すよ 。そ れ
こそ 自分 のその 成果 出せ たとか、そ の プロダクトとして うまくい っ た みた い な 話をした 時に 、
や っぱ り優 秀な 方 ほど あの 自分の 実力じ ゃ なくて み た いな話 し 方 をされます よね。エ
ンジニ ア 頑 張っ てくれて と か何かそ う いう話聞いてる とす ご くやっ ぱり 素敵 だなっ てこ う 支え
ら れる だ けの 何 かがある 方な ん だ なあっていう風に思いますよね。
とりあえず 謙遜 して おけば いいって こと ではない です。違いま す
ね 。心から 是非行 っていただき た いと思い ます 。はい。お
っし ゃ る通 りでこ う チームを巻 き込ん で みたいな。そう
い うところが にじ み出て くる 方 っ ていう のは 、なんか 本 当に チー ム で 達成した んだ なあっ て
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いうとこ ろが伝 わっ てき ます よ ね。うん、本当にそう思います。
じゃあ 山本 さん も 二つ 目 行けます か ？まだありま す か？そう
で すね 。あのプロダクトマネージ ャーの 方って、 いろんな ステーク ホ ルダーと それぞ
れ 関わ る 。と思うん で すけ れども、 まあ な かな か 簡単に
成果が出な いシ ー ンっ て 多い と思 う んで すよ ね。
で、 そ う した時に ま あ、僕は 悪く ない ん ですってい うふ うに言わ れる 方 、 まあ、な かな か 直接的 に
そういう表 現 をさ れるか 分 から ない んで す けれども 、まあ 実績 なのか 、他責なのかっていうところは？
結構 大事 な 要素 なん じゃない かなって いう ふう に思います ね 。う
ん、おっし ゃると うり で すね 。特にプロダクトマネージ ャーでオーナー シップめちゃ くち ゃ 大事 な仕事じ ゃな
い です か 。その 中 で こう 、僕 はこれ だ け やっ た の二回 りが
あっ て 言う言 い方さ れてしまうと。プロダクトマネージャー です か？っ
て聞 き 直 した くな るとこ ろ はありま すね。それ こそ ね 、リスペク ト が足りな い のかもしれな いで
す し、 まあそう いう子 ってわざ わ ざ難しく ない ですか ？こ
う孤 軍奮闘 されて、にっちもさっちも いかな い ビー ル の方 々 の 話も僕ら 伺ってる じゃ な いで すか。は
い 、そ う です ね 。化石と自 責の 境界線。
ど こ まで や った ら 僕は こ れを 転職 し 、理由にしてい いん でし ょ う か ってい うふうに言 われ たら
どうします ？はい、 あのお っしゃる通り、あ の た まに い らっし ゃ
いま すよね。そこはあ なた の責任 じゃないですっていうところまで。
なんか 僕 プロダクトマネージャー なのに こんな こと 言っていい ん でしょう か ？みたい
にちょっ と 僕 ら の 方か ら止 めた くな るとい うか、そう そう そうそう い う 方もいらっし ゃ るん です
けど 、ま あ、 あ の分か り やす く言 えば 、 も う本当に 致し 方な い 外部 要因だ と か、 そ んな 所
まで ご 自身 のせ いにす るこ とはな いか な というふう には 思い ま す。
た だ 、え っ と その 中 で えっと打 て る 手 はこういう手 が打 て る かなって いう手 をいくつ か撃 っ て
きた っ てい う の を、 あのご自身 の中でも 振り 返って、そ れでも 駄目 なんだ っ たらっ て いう。ど
こ かで ラ イン はもう けて も い いのかなというふうには思いますし、 本当 に あの そこ の 区別 が
つかない よう であれば 、あ の本 当 に 、お 気 軽に 我々 にご 相談いた だく って いうと こ ろが 、ま ずう
ん、あの そし た ら 客 観的に はお伝 えで きるか なとい うふうに 思 いますね 。 そ うで す
よ ね 。これはpmに限らない かも しれ ない です け ど、 そ の大
変な状況 をど う 乗り 越えよ うと した かっていうこう作戦 ワン アクション ツーアクシ ョン ぐらい っ
ていう とこ ろがあっ て 、 ただ、 こう い う のを やって み たん だけど も 、こうで ダメ だ っ たん ですっ
て い う 方が ま あ見栄えの話 をしてもしょ う がな いかも しれな い んで す けども、 聞こ え は 良いの か
なっ て いう気 はし ますが、一方でなんかワンドライブしてないって いう ところ だ と 一回 やって みた ほう
がいい んじゃ ないって いう ふう に 、面接 官 の 方、もうお おい です よね。
そこ で ま た 今 の話 でその やっ てみ たけ ど、ダメだった とか っ て いう 話が 、 あるだけ でお そら
くそ の な ん です かね 。ご自身に も成長 感っ て きっ と ある と思 うん ですよ
ね。こう やった けど、こ の ときはう まく い か なか
った か ら、 次 は こうして みよ うとか、 こう いう状況だっ たらこれはう ま くいくか も しれ ないでや った
りだ とか。やっぱ りそ の ワン ド ライ ブす るこ とは 先行に っ
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てい う だけ で は なく て、ご自 身の成 長の 為に もや っぱり すご く いいこと だなというふうに思いますよね。
ありがとう ございました 。今回 はもったいな い pmな ら ぬ 非モ テ pm とし て、
どう いう候 補者 さ んが まあ 企業 さ んにあ まりこうアピ ー ルし切れて ないのか って いう 観 点
でpodcast 発 信さ せていただきま し た。で、 今回、 その 候 補者さ ん に絞 った 非モ テ っ
ていう 形でお 送 りし てるん で すけ れど も、 実はあの我々pmカ ンフ ァ レンス 。
今 年の11月のpm カン フ ァレンス ですね。ゴー ルド スポ ンサ ーと し て協 賛する こと にな
りまして、 そ こで の セッ ショ ンで 今度 は後 者 さんで はなく、現役pmの方々で。
どう いう 人 が 優秀 で 、ど うい う 人 がもったいない現 役 PMっ てい うふ う に思われ てしま うのかっ
てい うとこ ろで す ね。ええ、セッ シ ョン として お送 りして行 き たいと思 い
ます 。で、このセッ ショ ン、松 坂 さん、 ど なた がゲ ストと して 参
加いただ け るん でし ょうか？以前、この ポ ッド キャストに も ご 登場 いた だい た m3の
山崎 さんで す ね 。あの エムスリーのVPOPとして、 プ ロダ クトマ ネー ジャ
ーの 育成なん かに も あの 深 く関わっ ている 方 なので 、いろんな 面白 い
話、聞けるんじゃないかなと思ってます。山崎 さん われわれ の コラボ 常連 という こと で 、去
年 のピーエ ムカンファレン スで もディ スコー ド でいろいろコラ ボさせ ていただい た んで す が、か なり面
白いセッシ ョ ンに な ると思い ます ので 、ぜ ひ皆様、このセ ッショ ン聞い ていた だ ければと思います。
それで わ 今回 も ご 清聴 いただき ありがとうございました 。ありがと
うございました。
