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皆 さ ん、 こ ん に ち は。ク ラ イ ス ア ン ド カ ン パ ニ ー の 山 本 で
す。こ の 番 組 で は、 プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ
ー の キ ャ リ ア 全 般 に つ い て の 情 報 を発 信 し て ま い り ま す。
本 日 は プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー 支 援チ ー ム よ り、 私 山 本 と 松 永 の 2 人 で お
届 け し て い き た い と 思 い ま す。松 原 さ ん、 お 願 い し ま す。
は い よ ろ し く お 願 い し ま す。松 田 さ ん。
PM リ ト リ ー ト な る も の に 参 加 し て きた っ て 聞 い た ん で す け ど。
な お、 参 加 し て き ま し た。な ん で す か？
PM リ ト リ ー ト っ て？は い。
あ の ピ ー ブ リ ッ ト リ ー ト っ て あ の 今プ ロ ダ ク ト ピ ー プ ル っ て い う 会 社 立
ち 上 げ て プ ロ ダ ク ト コ ー チ と し て 活躍 さ れ て い る 横 道 さ ん と、 あ と は ピ ボ
ッ ト の プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー や られ て る ハ チ ス カ さ ん が 立 ち 上 げ ら れ
て い る シ ニ ア ピ ー ム 向 け の あ の コ ミュ ニ テ ィ で す ね。
コ ミ ュ ニ テ ィ に 参 加 し て き た ん で すね 松 浦 さ ん が。
そ う で す。そ う で す。
あ の 参 加 さ せ て い た だ い ち ゃ い ま し。た シ ニ ア ピ ー ム じ ゃ な い の に。
お 邪 魔 し て き ま し た は い。ど ん な こ と や っ て る コ ミ ュ ニ テ ィ な
ん で す か？え っ と で す ね。
目 的 は こ う PM の 成 長 と い う と こ ろ に置 か れ て る ら し い ん で す け ど、 そ の
PM の 成 長 に こ う 実 践 が 必 要 で す ねと。
た だ そ の 実 践 っ て い う の を こ う 他 のPM と。
深 く 語 り 合 う こ と で、 こ う 学 び が 深 まっ て 加 速 す る ん じ ゃ な い か っ て い う
前 提 の も と で、 こ う そ の 対 話 を す る ため に、 普 段 の 業 務 か ら 隔 絶 さ れ た そ の
場 所 を 作 っ て、 そ こ で そ れ ぞ れ に 語 り合 い た い こ と を テ ー マ と し て 出 し、
一時間 1 セ ッ ト で そ れ に つ い て 語 り 合う っ て い う。
そ ん な こ と を や っ て ま す ね。あ。
じ ゃ あ 実 践 っ て い う の は、 な ん か プ ロダ ク ト 作 り を し た り っ て い う わ け で
は な い ん で す ね。で は な い で す で は な い で す。
普 段 悩 み に つ い て み ん な で こ う。語 り 合 う 場 っ て 感 じ で。
す え え え、 ど ん な 悩 み が 実 際 出 る ん です か？
え え と で す ね。す ご く あ、 そ う で す ね。
こ う ち ょ っ と ピ ー エ ム リ ト リ ー ト の進 め 方 に も 関 わ る と こ ろ な ん で す け
ど、 全 部 で で す ね え え と テ ー マ は え えと 12 テ ー マ 出 る で す ね。
合 計 ど ん な 風 に な っ て る か っ て い うと、 え え と 60分 一 セ ッ ト の テ ー マ を え
え と 一 つ の な ん で す か ね？ス プ リ ン ト で 四 つ 同 時 並 行 で 進 む ん
で す ね。そ れ を 三 ス プ リ ン ト や る の で 四 か け
る 三 で 12 テ ー マ っ て い う 感 じ に な りま す で、 例 え ば 出 た テ ー マ っ て い う
と、 度 神 経 を や る と き の PM 術 っ て どん な こ と を 考 え て ま す？
み た い な 話 だ っ た り と か。あ と、 こ れ か ら の PM の 十 年 を 本 気 で
考 え る み た い な と こ ろ と か は い。あ と は 僕 が 参 加 し た も の で 言 う と で
す ね。な ん か 1人目 ピ ー エ ム の や め 方。
1人目 ピ ー エ ム の 始 め 方。や め 方 っ て 面 白 い で す。
ね、 そ う や め 方 こ れ は 2 人 で を 撮 る とか、 誰 か に 譲 る っ て い う 話 で す ね。
あ と は ピ ー エ ム の 育 成 と か 採 用 み たい な 話 も あ っ た り だ と か。
本 当 に い ろ ん な テ ー マ が 出 て ま し たね。
12 で も。ピ ー エ ム に ま つ わ る 業 務 だ っ た り、 採
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用 だ っ た り キ ャ リ ア だ っ た り、 組 織だ。
何 で も 悩 ま し い こ と を 現 場 の ピ ー エム み ん な で 語 ら お う。
そ う い う 会 な ん で す ね。そ。
う で す。そ う で す。
お っ し ゃ る 通 り で す。ね。
松 田 さ ん 参 加 し て み て ど う で し た か？そ う で す ね。
あ の と っ て も 学 び の あ る 会 で し た。え っ と 三 ス プ リ ン ト な の で、 三 つ し か
自 分 テ ー マ で ら れ な い ん で す け ど、 私が 出 た の が え っ と 1人目。
PM の 始 め 方 の と こ ろ と、 あ と PM の オン ボ ー デ ィ ン グ 育 成 に つ い て み た い
な と こ ろ と、 あ と は 即 戦 力 PM の 作 業、こ れ 僕 が 挙 げ さ せ て い た だ い た テ ー
マ な ん で す け ど、 そ れ ぞ れ に あ の う のテ ー マ で 話 し て、 そ れ ぞ れ に す ご く 学
び が あ り ま し た。い い い い で す ね。
ち ょ っ と そ れ ぞ れ ど ん な 学 び か を ぜひ シ ェ ア を い た だ け ま す で し ょ う か？
あ り が と う ご ざ い ま す。そ し た ら ち ょ っ と ま ず 1人目 ピ ー エ ム
の 始 め 方 ま あ や め 方 み た い な 話 な んで す け ど、 こ れ ど う い う ス タ ー ト だ っ
た か と い う と。で す ね、 あ の 一 人 の 方 が え っ と あ る 会
社 で も う 1人目 ピ ー エ ム と し て す ご くこ う チ ー ム を 大 き く し て き ま し た と。
で、 た だ そ の 方 が 退 職 さ れ る っ て な った 時 に、 結 構 て ん や わ ん や に な っ て
る。そ れ 全 部。
多 分 ね、 そ う い う シ ー。ン 自 分 に こ う 色 々 集 中 し て し ま っ て
い た っ て い う ふ う に そ の 方 は 反 省 され て い て、 そ れ を な ん か ど う ど う す れ
ば よ か っ た ん だ ろ う み た い な 問 い かけ か ら。
始 め ま す、 知 り た い、 知 り た い い。や ど う す れ ば い い ん で す か？
い や い や、 あ の ね、 前 提 と し て ゆ と りと の 答 え は な い で す。
な の で み ん な で。こ う 学 び を 共 有 し あ う と い う か。
考 え を 共 有 し 合 う っ て い う 感 じ で はあ る ん で す け ど、 ま ず ち ょ っ と そ の 中
で 僕 が な る ほ ど な あ と 思 っ た の は1人目。
ピ ー エ ム の そ も そ も 何 を す る の が ピー エ ム の 仕 事 な ん だ み た い な 話 が あ
っ て で す ね。そ の 中 で 1人目 ピ ー エ ム の 仕 事 の 大 き
な も の は、 ピ ー エ ム の 価 値 を 証 明 す るこ と で あ る っ て の が あ っ た ん で。
す ね あ あ、 ま だ ピ ー エ ム っ て 誰 や ね んっ て 思 わ れ て る 中 で、 周 り の 人 に 対 し
て 意 味 が あ る と い う の を 証 明 す る って こ と な ん で す ね。
そ う で す、 そ う で す。今 ま で い な か っ た 職 種 が え っ と 本 当
に 必 要 な の か か ら い て も 良 い に な りい な い と 困 る に な る っ て い う わ か り
や す い 作 っ て い く っ て い う の が 大 きな 仕 事 で あ る っ て い う ふ う に お っ し
ゃ っ て い て あ、 こ れ は な ん か 忘 れ ち ゃい け な い。
あ の 視 点 だ な っ て い う ふ う に 思 っ。た ん で す ね。
確 か に う ん。あ と も う 一 つ が 一 人 ピ ー マ ン の 辞 め
方 と 関 わ る ん で す け ど、 あ の 2人目 自 分の 次 の 委 員。
あ の 同 じ そ の 仕 事 を す る 方 へ の パ スの 渡 し 方 み た い な こ と も 強 烈 に 意 識
し な が ら 仕 事 し な き ゃ い け な い っ てい う 話 で し た。
こ れ ね、 あ の 僕、 こ れ も す ご く あ の なる ほ ど と 思 っ た ん で す け ど、 仕 事 を ど
う 渡 す か だ け 考 え て ち ゃ ダ メ な ん です。
何 か と い う と、 あ の 信 頼 を 渡 す っ て こと が 結 構 大 事 っ て い う ふ う に お っ し
ゃ っ て い て。あ あ、 そ の 価 値 を 証 明 す る の は 自 分 だ
か ら 証 明 で き た け ど、 次 の 人 も 価 値 があ る っ て い う の も 含 め て。
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そ う で す。信 頼 事、 ま た 渡 さ な い と。
お っ し ゃ る 通 り で す う ん だ か ら、 あ えて 自 分 が 不 得 意 な こ と を 周 囲 に 言 っ
て い っ て、 こ こ は あ い つ の が 得 意。な ん で あ い つ に お 願 い し ま す っ て い
う そ う い う ア ナ ウ ン ス を し。て い く っ て こ と？
も 結 構 大 事 だ み た い な 話 を さ れ て いて。
こ れ も な。る ほ ど 引 き 継 ぎ の 極 意 で す ね。
そ う で す。そ う で す そ う で す。
1人目 ピ ー エ ム っ て い う の に 苦 し ん でる 皆 さ ん に す ご く こ う、 こ の 辺 は ぜ ひ
お 伝 え し た い な と い う ふ う に 思 っ て、今 お 話 さ せ て い た だ き ま。
し た 特 に ね ビ ー エ ム っ て 信 頼 を 周 りか ら さ れ な い と や っ て い け な い 職 種
だ か ら こ そ、 そ こ を 引 き 渡 す っ て い うこ と を 引 き 継 ぐ っ て い う の が 大 事 っ
て こ と な ん で す ね？う ん。
そ う な ん で す よ ね。だ か ら こ う 究 極 終 わ り 方 と し て は
1人目 は 環 境 を 作 る と か 道 を 作 る み たい な の 仕 事 だ と 思 っ て、 そ れ が で き た
ら 次 の 人 に 譲 る く ら い の つ も り で 仕事 す る の が い い の か も ね と。
な る ほ ど、 そ の。プ ロ ダ ク ト マ ネ ジ メ ン ト そ の も の の
仕 組 み が 仕 組 み、 イ コ ー ル そ の 1人目 プロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー み た い に な っ
ち ゃ う と い け な い か ら、 そ の 2人目 は？PM と し て は 一 人 だ け ど も、 そ の プ ロ
ダ ク ト で 見 る と 2人目 み た い な そ ん な形 が な ん か 一 番 理 想 な ん じ ゃ な い か
な？み た い な な る ほ ど。
い や、 お っ し ゃ る 通 り だ な と 思 う 反面、 な か な か 1人目 PM で 忙 し い 中 で、 そ
こ ま で や り や り き る っ て、 ま あ 大 変 なん だ ろ う な っ て。
そ う な ん で す よ。だ か ら そ の 一 人、 ピ ー エ ム の や っ ぱ り
大 変 さ も 改 め て 感 じ て る ん で す よ ね。だ っ て 業 務 回 す だ け で 手 い っ ぱ い な
の に 価 値 の 証 明 を し て い く と か、 信 頼を ど う 渡 し て い く か み た い な 考 え る。
大 変 な 仕 事 で す よ。ハ ー ド ル 高 い で す ね。
ハ ー ド ル。高 い ハ ー ド ル 高 い。
2つ目 の セ ッ シ ョ ン は い か が で す か？そ う で す ね。
あ の ピ ー エ ム の オ ン ボ ー デ ィ ン グ とか 育 成 の 話 で し た。
こ こ は な ん か ね。や っ ぱ り こ こ で 出 た の は 誰 を 育 成 す
る か、 ど の 人 な ら ピ ー エ ム が で き そ うか っ て 言 っ た ら、 他 の 部 署 か ら 異 動 し
て き て 育 成 す る み た い な そ の テ ー マが 多 か っ た ん で す け ど、 そ う い う。
文 脈 で 話 を さ れ る こ と が 多 か っ た んで す け ど、 そ の 誰 を こ う 引 っ 張 っ て く
る か っ て い う そ の 見 極 め の 話 が 結 構多 か っ た で す ね。
あ、 PM じ ゃ な い 人 を PM 組 織 に 連 れ てく る と き に、 誰 が 引 っ 張 っ て く れ ば い
い か っ て い う 視 点 で。す ね、 そ う で す。
そ う で す。お っ し ゃ る 通 り で す。
そ う い う 視 点 が 多 か っ た で す ね。面 白 か っ た の は、 あ の 怒 っ て る 人 っ て
い う 話 で し た。エ ン ジ ニ ア と か デ ザ イ ナ ー で ピ ー エ
ム 見 て イ ラ イ ラ し て る 人 が い い ん じゃ な。
い か っ て ど う い う こ と で す か？で 自 分 だ っ た ら も っ と こ う や る の に
っ て 思 っ て る 人 エ ン ジ ニ ア の 仕 事 とか、 デ ザ イ ナ ー の 仕 事 に こ う グ ー ッ と
没 頭 し て る ん じ ゃ な く て、 も っ と こ うす れ ば 全 体 う ま く 回 る の に と か、 も っ
と プ ロ ダ ク ト う ま く。良 く な る の に っ て 思 っ て る 人 っ て 絶
対 い る ん で す っ て コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョン 取 る の に、 そ の 人 に PM や ら な い っ
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て い う と す ご い 楽。そ の 時 に。
マ イ ン ド セ ッ ト 的 に は 確 か に 完 璧 かも し れ な い で す ね。
怒 っ て る 人 っ て い い っ て 言 い ま す よね？
P。M、 そ う で す ね。
ち ょ く ち ょ く 聞 き ま す よ ね。最 近 ね、 怒 り を 持 っ て る 人。
で も そ う い う 人 が マ イ ン ド セ ッ ト はさ て お き、 こ う ス キ ル 的 な だ っ た り、
経 験 的 な と こ ろ が フ ィ ッ ト し て る かっ て 限 ら な い ぐ ら い で す か？
そ う な ん で す よ。ね、 そ こ の え っ と そ の 前 に 大 事 な の は
も う も う 一 個 あ っ て、 そ の ナ ラ シ タ スク の リ ス ト を 作 っ て お く っ て い う の
も 大 事 だ っ て い う 話 が あ っ て、 こ れ 何か と い う と は い。
あ の 未 経 験 か ら こ う 育 て る と い う ふう に な っ た 時 に 何 を 任 せ る か っ て い
う と こ ろ を 作 っ て お く。そ う す る と こ れ が で き る 人 っ て い う
ま あ、 い わ ゆ る 採 用 要 件 み た い な 感 じに な る ん で す よ ね。
こ こ か ら ス タ ー ト し た ら 育 て ら れ るみ た い な。
タ ス ク を 作 っ て お い て、 そ れ が 任 せ られ る か ど う か っ て い う の が、 一 旦 の そ
の ス キ ル 上 の ス ク リ ー ニ ン グ な る って い う よ う な 話 も あ り ま し た ね 三。
つ 目 の テ ー マ は い か が で す か？は い。
3つ目 の テ ー マ は 即 戦 力 PM の 採 用 で すね。
ま あ、 こ こ は ね、 皆 さ ん め ち ゃ め ち ゃ困 っ て ま し た。
そ う で す ね。僕 ら も 戦 力 PM 探 し て く だ さ い っ て 言
わ れ て、 な か な か 力 に 慣 れ て な い の が本 当 に 日 々。
現 実 だ な と 思 う ん で す け ど、 な ん か そこ は み な さ ん ど う い う 感 じ の こ と で
悩 ん で て 気 づ き が あ っ た ん で す か？え。
っ と そ も そ も 参 加 し て い る 皆 さ ん って シ ニ ア ピ ー エ ム じ ゃ な い で す か う
ん だ か ら 皆 さ ん は ど う い う 会 社 行 きた い の か み た い な 話 だ。
お い い で す よ ね。そ う だ か ら そ れ を 満 た し て る 会 社 に
自 分 た ち が な れ ば い い っ て い う 話 で結 構 進 ん で い っ た ん で す け ど、 み な さ
ん で す ね。共 通 が 経 営 者。
で し た。う ん。
経 営 者 の バ ッ ク グ ラ ウ ン ド が プ ロ ダク ト へ の 理 解 が あ り そ う な バ ッ ク グ
ラ ウ ン ド か だ か ら エ ン ジ ニ ア あ っ たり プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー だ っ た り
と か、 も の づ く り 側 の プ ロ ダ ク ト か どう バ ッ ク グ ラ ウ ン ド か ど う か っ て い
う 人 も い ま し た し、 も う 一 人 は で す ねえ っ と ね。
経 営 者 が 権 限 委 譲 で き て い る か み たい な こ と を 確 認 さ れ て ま し た。
面 接 の 中 で あ の 経 営 者 が や り た い こと。
っ て い う の と プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャー の や り た い こ と、 こ れ が ぶ つ か っ た
時、 ど う い う ふ う に し て る の か っ て いう の を ち ゃ ん と こ う。
こ こ で デ ィ ス カ ッ シ ョ ン が で き て るか ど う か を 確 認 し て い く っ て い う こ
と を お っ し ゃ っ て い ま し た ね。う ん。
そ う い う 情。う ん。
ど う ぞ そ う い う 情 報 が 発 信 さ れ て いる か ど う か が 大 事 っ て こ と な ん で す
か？あ、 ど ち ら か と い う と 皆 さ ん ね、 面 接
で 確 認 に 行 っ て ま し た ね。そ こ は 発 信 さ れ て い れ ば も う な お か
で は あ る ん で す け ど。の 発 信 の 内 容 っ て や っ ぱ り ち ょ っ と
キ ラ キ ラ し ち ゃ う と こ ろ も あ る と 思う の で、 う ん 実 際、 気 に な る プ ロ ダ ク
ト か ど う か っ て の が ま ず 最 初 の 入 り口 と し て あ る ん で す け ど、 そ の 中 で は
い 面 接 の 中 で は も う 経 営 者 の こ と を確 認 し て い る と お っ し ゃ っ て ま し た。
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ね、 な ん で や っ ぱ そ う い う の 大 事 に する ん で す か ね、 皆 さ ん。
そ う で す ね。や っ ぱ り 同 じ 方 向 を 向 い て い な い。
え っ と プ ロ。今 言 っ た 例 に も な る ん で す け ど、 プ ロ
ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー や り た い こ と がと は い え、 権 威 の あ る 経 営 者 に よ っ て
こ う で き な い み た い な こ と に、 や っ ぱり す ご い フ ラ ス ト レ ー シ ョ ン 抱 え る
っ て こ と が 一 番 避 け た い こ と な ん じゃ な い か な と い う ふ う に 思 い ま す ね。
な ん で ち ょ っ と 関 連 す る と こ ろ で 言う と、 必 ず し て い る 質 問 み た い な と こ
ろ。面 接 で で も う 聞 い た 時 に、 全 部 プ ロ ダ
ク ト の 課 題 と か、 プ ロ ダ ク ト の 今 後 の方 向 性。
こ の 二 点 に つ い て 全 部 の 面 接 で 同 じ質 問 を す る っ て い う ふ う に お っ し ゃ
っ。て ま し た。
面 接 官 が 変 わ っ て も 同 じ 質 問 す る って こ と で。
す か 同 じ 質 問 す る へ え。そ の 心 は？
同 じ 質 問 が 同 じ よ う な 回 答 が ち ゃ んと 返 っ て く る か っ て い う の で、 み ん な
が 同 じ 方 向 を 向 い て る か ど う か を 確認 す る っ て い う ふ う に お っ し ゃ っ て
ま し た。ね あ あ、 同 じ 方 向 を 向 い て る こ と を 大
事 に し て る ん で。す ね は い、 だ か ら そ う で す ね。
そ の や っ ぱ り。み ん な が 同 じ 方 向 を 向 い て い る か ど
う か だ っ た り だ と か、 そ の そ の 中 で ええ と ど ん な 役 割 を 待 た せ た い、 持 た せ
た い か み た い な と こ ろ に ブ レ が な い。そ こ で 自 分 が 能 力 発 揮 で き る か ど う
か と か 新 た な チ ャ レ ン ジ が で き る かど う か っ て い う の が 確 認 で き る っ て
い う の が す ご く 納 得 感 あ る お 話 で しょ う。
ね、 わ か り ま し た。松 田 さ ん あ り が と う ご ざ い ま す。
お 疲 れ 様 で す。今 後 も こ う い う 形 で シ ニ ア PM の 方 々
だ っ た り、 PM の 方 々 に 対 す る 僕 ら なり に 得 て き た 知 見 だ っ た り、 経 験 を お
届 け し て い き た い と 思 い ま す の で、 今後 と も ど う ぞ よ ろ し く お 願 い 致 し ま
す。そ れ で は ご 清 聴 い た だ き あ り が と う
ご ざ い ま し た。あ り が と う。
ご ざ い ま し た。