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皆 さ ん、 こ ん に ち は。ク ラ イ ス ア ン ド カ ン パ ニ ー の 山 本 で
す。こ の 番 組 で は、 プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ
ー の キ ャ リ ア 全 般 に つ い て の 情 報 を発 信 し て ま い り ま す。
今 回 は 弊 社 の ピ ー エ ム チ ー ム か ら、私、 山 本 と 松 永 の 2人 で お 届 け し て ま
い り ま す。松 田 さ ん、 お 願 い し ま す。
松 永 で す。よ ろ し く お 願 い し ま す。
松 田 さ ん 2024年 も。あ っ と い う 間 に 終 わ り に 近 づ い て き
ま し た ね。本 当 で す ね。
あ っ と い う 間 で し た ね。今 季 も い っ ぱ い PM の こ と や り ま し た
ね。や り ま し た ね。
ま あ、 あ の PM に も た く さ ん お 会 い しま し た し、 PM の 方 が 出 ら れ て イ ベ ン
ト に も 参 加 し た り、 僕 ら が 企 画 を し たり、 い ろ い ろ や っ て い っ た と 思 う ん で
す け ど も、 ま あ、 そ ん な 今 日 は こ の PM2024、 我 々 の 活 動 だ っ た り と か、 市 場
の ト レ ン ド と か を 振 り 返 り な が ら。2020年 何 が あ っ た か っ て い う と こ ろ
を ち ょ っ と ざ っ く ば ら ん に お 届 け して い こ う と 思 い ま す お。
願 い し ま す。と い う こ と で ど う で し た か？
松 永 さ ん 2024 ト ピ ッ ク な ん か 一 個 くだ さ い。
は い、 こ れ ね、 毎 年 感 じ て い る こ と なん で す け ど、 や っ ぱ り ね 提 示 年 収 上 が
っ て き て る な あ っ て い う 感 じ は し ます ね。
え、 定 時 年 収 っ て こ の 求 人 票 の 話 で すか？
そ れ と も オ フ ァ ー ジ ノ っ て 話 で す。か オ フ ァ ー ジ ノ で す。
我 々 が こ う ご 支 援 さ せ て い た だ い て、企 業 さ ん が 候 補 者 の 方 に 提 示 さ れ る
年 収 と い う で す ね。は い。
振 り 返 り を し て い て、 決 定 年 収 の こ う一 覧 な ん か も 作 る ん で す け ど、 や っ ぱ
り ト ッ プ フ ァ イ ブ と か を 見 て い く と、だ い た い 百 ト ッ プ フ ァ イ ブ で。
定 時 年 収 が 百万 か ら 200万 ぐ ら い ず つ上 が っ て る な っ て い う 感 じ は し ま す
ね。え、 ど れ ぐ ら い な ん で す か？
ト ッ プ 年 収、 ま あ、 結 構 決 ま っ た 方 の高 額 年 収 っ て こ と だ と 思 い ま す が。
そ う で す ね。本 当 に ト ッ プ だ と 2000万 ぐ ら い で 決
ま っ た 方。が 2000万 し ち ゃ う。
と は い ト ッ プ フ ァ イ ブ の 一 五 番 目 で1400万 ぐ ら い の 感 じ な の で。
で 全 ま あ そ の 前 の 半 期 と 比 べ る と。ま あ、 1200 か ら 1800 ぐ ら い の 間 で 収
ま っ て た ん で す ね。ト ッ プ フ ァ イ ブ が な の で、 ま あ 単 純 に
200万 ぐ ら い ず つ 上 が っ て る っ て い う感 じ で す か ね？
こ れ た ま た ま じ ゃ な い ん で す か？い や、 そ ん な こ と は な い で す。
こ れ そ の 前 の 半 期 と 比 べ て も、 だ か ら三 半 期 比 べ て ま す け ど、 少 し ず つ や っ
ぱ り 上 が っ て き て い る の で、 こ れ は もう 傾 向 と 言 え る だ ろ う と い う ふ う に
思。っ て ま す。
で も や っ ぱ そ う い う 企 業 さ ん っ て どん な 企 業 が 2000万 も 出 し て く だ さ る
ん で す か？や っ ぱ り ね、 メ ガ ベ ン チ ャ ー で す ね。
あ る 程 度 こ う お 金 も あ り、 プ ロ ダ ク トマ ネ ー ジ ャ ー の シ ニ ア な プ ロ ダ ク ト
マ ネ ー ジ ャ ー の 貴 重 さ、 大 事 さ も す ごく 理 解 さ れ て い る。
メ ガ ベ ン チ ャ ー は や っ ぱ り 今、 本 当 に年 収 頑 張 っ て 出 し て く れ る な っ て い
う 感 じ が し ま。す あ れ や っ ぱ 出 せ る 人 に は し っ か り
出 す よ う に な っ て き た っ て い う の がト レ ン ド の な の か も し れ な い で す ね。
そ う で す ね。本 当 に 毎 年 毎 年、 定 時 年 収 上 が っ て る
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年 収 上 が っ て る な っ て 感 じ ま す け ど、今 年 も や っ ぱ り。
感 じ だ っ て い う の が 一 つ で す か ね？で も 年 収 の 話 で 言 う と、 自 分 結 構 び っ
く り し た こ と が あ っ て、 未 経 験 の 人 に1000万円 で 出 た っ て い う 事 例 を 見 ま し
て ま。あ、 ど う い う ケ ー ス だ っ た ん？
で す か？本 当 に 未 経 験 で、 経 験 と し て は 戦 略 コ
ン サ ル と IT コ ン サ ル を や っ て い た 方で 多 分 30 ぐ ら い だ っ た と 思 う ん で す
け ど も、 ま あ と あ る グ ロ ー ス 市 場 に 上場 し て い る ベ ン チ ャ ー か ら 1000万円 越
え の オ フ ァ ー が 出 て。本 当 に っ て い う ふ う に ち ょ っ と び っ
く り し た ん で す け ど も、 も ち ろ ん そ の方 が 優 秀 だ っ た っ て い う の は も ち ろ
ん あ る ん で す が、 ま あ あ の そ れ ぐ ら いの 水 準 に 高 い 人 に は な っ て き て ん だ
な っ て い う の を め ち ゃ く ち ゃ 驚 き でし た。
ち な み に そ の 方 っ て、 も と も と の 年 収も 高 か っ た と 思 う ん で す け ど、 な ん か
下 げ て 1000万。ぐ ら い だ っ た ん？
で す か？ち ょ い 下 げ ぐ ら い で す け ど、 ま あ も と
も と ご 本 人 と 話 し て い る 時 に は ま あ結 構 下 げ な い と 厳 し い で す よ ね。
未 経 験 で す か ら ね っ て い う。言 い ま す よ ね と。
こ ろ 話 し て た ん で す け ど、 ま さ か 出 まし た か っ て い う と こ ろ で。
何 が 評 価 さ れ た ん で す か？そ の 方？
こ の 方 ま あ プ ロ ダ ク ト 開 発 だ っ た りと か、 い わ ゆ る 開 発 デ ィ レ ク シ ョ ン の
研 究 は ま あ な か っ た ん で す け れ ど も、IT コ ン サ ル や っ て い く 中 で、 ま あ、 も
う シ ス テ ム と か ど う や っ て 作 ら れ るか っ て い う と こ ろ は ま あ 把 握 し て た
っ て い う と こ ろ が あ る の と、 戦 略 コ ンサ ル の 経 験 も あ っ た の で、 や っ ぱ り 事
業 戦 略、 プ ロ ダ ク ト 戦 略 的 な と こ ろ を考 え て い く っ て い う と こ ろ が な か な
か こ う。現 役 の PM の 人 に は な い も の を お そ ら
く 持 っ て た ん じ ゃ な い か な と 思 っ てま し て。
そ う い う と こ ろ が ま あ 評 価 さ れ て、 もち ろ ん キ ャ ラ ク タ ー と か マ イ ン ド セ
ッ ト も あ る と 思 う ん で す け ど も、 そ の練 習 が 出 た ん じ ゃ な い か な と 思 い ま
す ね。そ の 組 織 に 足 り な い パ ー ツ が パ チ ッ
と は まる と そ う い う 評 価 も あ る の か もし れ な い で す ね。
ま あ、 今 の 事 例 は ち ょ っ と 極 端 な 事 例か も し れ な い で す け ど も と は い え、 未
経 験 ジ ュ ニ ア の PM の 方 を 採 用 す る 企業 さ ん が 増 え て き た よ う な 感 じ し ま
せ ん。増 え て き て る と 思 い ま す し、 決 定 実 績
も ね。多 か っ た で す ね。
こ の 半 期 は う ん。な ん で 増 え て る ん で す か？
そ う で す ね。も ち ろ ん そ の 育 成 余 力 が あ る 会 社 で
採 用 し て い る と い う ケ ー ス も あ る と思 い ま す し、 そ う で す ね。
他 の ケ ー ス だ と 1人目 で 決 ま っ て い く。1人目 の プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー を ま
ず は 取 る っ て い う ケ ー ス も 多 い ん です か ね。
山 本 さ ん、 ど う 思 い ま す こ こ。で も 私 も 同 じ 考 え で 育 成 す る 企 業 よ
り か は ま だ 1人目。2人目 ぐ ら い の プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ
ー 採 用 し た い っ て 企 業 が 増 え て き てい る よ う な 気 が し て ま す。
っ て い う の も、 そ れ ぐ ら い プ ロ ダ ク トマ ネ ー ジ ャ ー 求 人 っ て め ち ゃ く ち ゃ
増 え て る じ ゃ な い で す か。ま あ、 も っ と 言 う と プ ロ ダ ク ト マ ネ ー
ジ ャ ー を 採 用 し た が っ て い る ス タ ート ア ッ プ。
ま あ、 大 手 さ ん も 含 め て 相 当 増 え て きて る な っ て い う 中 で、 な か な か 一 つ の
企 業 が プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー を 採用 し き れ て い な い。
な か な か 募 集 団 集 め き れ て な い だ った り と か。
ず っ と 募 集 し て る け ど、 な か な か 決 まら な い ん で す っ て い う 声 を 結 構 聞 く
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よ う に な っ て ま し て。ま あ っ て な っ た 時 に、 ま あ、 即 戦 力 の
ミ ド ル 氏 に は も ち ろ ん 来 て ほ し い けれ ど も、 そ こ ず っ と 待 っ て る だ け じ ゃ
採 用 で き な い か ら、 ま あ ジ ュ ニ ア だ った り と か、 ポ テ ン シ ャ ル 要 素 の 高 い 未
経 験 の 方 を 採 用 し て、 ま あ ま ず は な んと か プ ロ ダ ク ト 開 発 を 進 め て い か な
い と 話 に な ら な い よ ね と、 そ う い う こと を こ う 企 業 側 の 方 で も 判 断 し て る
ん じ ゃ な い か な っ て い。う 気 は し ま す ね。
こ れ、 ち ょ っ と 心 配 さ れ る 方 も 多 い んじ ゃ な い か な と 思 う ん で す け ど、 1人目
で。ま あ、 未 経 験 に 近 い 状 態 で 入 っ て い く
っ て い う 時 に、 そ の 会 社 側 の フ ォ ロ ーだ っ た り だ と か な ん か ど ん な 風 に オ
ン ボ デ ィ ン グ し て い く み た い な の って あ る ん で す か ね。
大 丈 夫 そ う な ん で す か ね？会 社 に よ り け り だ ろ う な と は 思 っ て
ま す。も ち ろ ん、 プ ロ ダ ク ト の 開 発 の 重 要 性
を 理 解 し て い る だ っ た り と か。ま あ、 ケ ー ジ に シ ー テ ィ ー オ ー が し っ
か り い て、 プ ロ ダ ク ト 大 事 だ よ ね っ てわ か っ て る 人 っ て い う 企 業 も あ っ た
り す る の で、 ま あ 完 全 に 一 人 で 何 か 開発 し な き ゃ い け な い っ て こ と は、 ま あ
お そ ら く な い と 思 う ん で す よ ね。そ う で す よ ね。
そ れ こ そ エ ン ジ ニ ア に 強 い 人 が い てる だ っ た り と か、 そ う い う と こ ろ の フ
ォ ロ ー は あ る と。た だ、 専 任 プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー は
い な い っ て い う と こ ろ で、 そ の 人 に 対す る 期 待 は 大 き い と 思 っ て ま す。
ま あ、 そ の 分、 正 直 こ う な ん か 教 え ても ら お う っ て い う マ イ ン ド で 行 く よ
り か は、 ま あ こ こ で サ バ イ ブ し て や ろう っ て い う 人 の 方 が 多 分 感 覚 的 に は
合 う だ ろ う な と 思 っ て ま す。ま あ、 一方 で ま あ な か な か PM を 採 用 で
き な い か ら、 ま あ ジ ュ ニ ア で も し ょ うが な い っ て い う ふ う に な っ て い る 企
業 も 多 い と は 思 う の で、 や っ ぱ り そ の会 社 が 本 当 に プ ロ ダ ク ト ち ゃ ん と 作
ろ う と し て る の か？ま あ は た ま た と り あ え ず う ち も プ ロ
ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー っ て 名 前 で。求 人 出 し と く か っ て い う と こ ろ が 紛
れ ち ゃ っ て る の も 事 実 だ と 思 う ん です よ ね。
や っ ぱ り そ の 会 社 が 何 を 作 ろ う と して る の か と か、 そ う い う 意 思 決 定、 ど
う し て る の か だ っ た り と か、 単 な る 求人 に 飛 び つ く ん じ ゃ な く て、 そ の 会 社
の ま あ プ ロ ダ ク ト マ ネ ジ メ ン ト や 考え 方 っ て い う の を 未 経 験 ジ ュ ニ ア の
方 で あ っ て も、 し っ か り 見 極 め る 意 味す る っ て い う の が 大 事 な。
ま あ、 時 代 と い う か 時 期 に な っ て き てる の か な っ て い う 気 が し ま す。
本 当 に そ う で す ね。あ の 未 経 験 の 方 の ね、 採 用 決 定 が 増 え
た っ て い う お 話 も し た ん で す け ど、 我々 と し て も そ の ど こ の 会 社 が ど う い
う バ ッ ク グ ラ ウ ン ド で あ れ ば 未 経 験の 方 も 取 っ て く れ る の か み た い な と
こ ろ、 結 構 ま と め て 毎 週 情 報 共 有 し てま し た よ ね。
全 然 違 い ま す よ ね。会 社 に よ っ て や っ ぱ エ ン ジ ニ ア 出 身
者 が 欲 し い っ て い う 人 も い ま す し、 結構、 デ ザ イ ン、 強 い 人 が 欲 し い っ て い
う 会 社 も あ れ ば、 ま あ さ っ き の 事 例 じゃ な い で す け ど、 ま あ、 あ の 戦 略 コ ン
サ ル み た い な コ ン サ ル フ ァ ー ム の 人が 欲 し い と か、 お な じ 未 経 験 っ て 言 っ
て も 全 然 色 が 違 う な あ っ て い う の は会 社 に よ っ て 感 じ ま す し、 時 期 に よ っ
て も 違 う な っ て い う ふ う に 思 っ た んで す よ。
松 田 さ ん 時 期 に。は ど う い う ふ う に 思 っ て ま す？
い や、 も う 本 当 に お っ し ゃ る 通 り で、全 然 こ う タ イ ミ ン グ に よ っ て も 変 わ
っ て く る し、 あ と は。意 外 と 営 業 CS で も い い っ て い う 会 社
が あ っ た り だ と か、 実 は プ ロ ダ ク ト マネ ー ジ ャ ー マ ー ケ の 部 門 に い る か ら、
マ ー ケ に 強 い 人 で も い い よ っ て い う。な ん か そ う い う レ ア ケ ー ス が あ っ た
り だ と か も す る の で、 こ れ は ね。で も ち ゃ ん と 掘 り 下 げ て 聞 い て い か
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な い と わ か ん な い で す。多 分 未 経 験 の 方、 こ う 企 業 情 報 を 見 て
る だ け だ と 全 然 わ か ら な い と こ ろ なの で、 こ こ は や っ ぱ り 僕 ら が エ ー ジ ェ
ン ト の 立 場 と し て ち ゃ ん と キ ャ ッ チし て。
丁 寧 に こ う マ ッ チ ン グ し て 提 案 し てい か な い と な と 思 う と こ ろ で は あ り
ま し た ね。特 に 未 経 験 の 方 っ て な か な か 通 過 は
し づ ら い の で、 ど う し て も ま あ 行 っ て数 を 受 け な き ゃ い け な い っ て い う 状
況 に な り や す い と 思 う ん で す け ど も、ま あ、 た だ や み く も に 数 を 追 う ん で は
な く て、 ち ゃ ん と そ の 方 が 通 過 し そ うな と こ ろ で、 ま あ 少 な く な い 数 を 出 す
っ て い う、 そ う い う バ ラ ン ス が 大 事 なん だ ろ う な と 思 い ま す ね。
本 当 そ う で す ね。そ の や っ ぱ り 面 接 の 中 で 何 を ア ピ ー
ル す る の か と か。こ の 辺 も 丁 寧 に ブ ラ ッ シ ュ ア ッ プ し
て い か な い と 通 る も の も 通 ら な い ので、 そ う い う と こ ろ は あ の 引 き 続 き お
役 に 立 て れ ば な と は 思 い ま す ね。な ん か 未 経 験 の 中 で も、 や っ ぱ り 最 近
AI と か そ う い う ト レ ン ド が 大 き い ので、 こ う AI エ ン ジ ニ ア と か 機 械 学 習
を 触 っ て た 人 探 し て い る 企 業 も 多 くな い で。
す か 多 い で す 多 い で す。AI プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー。
み た い な 求 人 も 増 え て き ま し た し、 この 間、 弊 社 で 実 施 し た イ ベ ン ト で も、
実 は か な り の プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャー の 方 が AI 触 っ て る っ て い う こ と が
わ か り ま し た よ。ね 表 に は 出 し て な い と こ ろ も 含 め て、
ま あ 社 外 的 な プ ロ セ ス な の か、 は た また こ う ユ ー エ ッ ク ス 的 に 現 れ る 部 分
と か、 ど っ ち も あ る と 思 う ん で す け ども、 AI 取 り 入 れ て ま す と か、 い や、 こ
れ か ら 取 り 入 れ よ う と し て ま す っ て企 業 は 意 外 と こ の 潜 在、 AI 企 業 み た
い な 感 じ で す か ね。多 か っ た で す よ ね う ん。
今 絶 対 エ ー ア イ や っ た 方 が い い で すね。
何 か し ら で こ う。自 分 の そ の 業 務 を 助 け る た め で も そ
う で す し、 プ ロ ダ ク ト に 組 み 込 む 努 力を す る。
で も 何 で も い い ん で す け ど、 多 分 や っぱ り 先 生、 AI 何 か し ら 関 わ っ た 方 が
い い な っ て い う の は、 最 近 の ト レ ン ド見 て る と ヒ シ ヒ シ 感 じ ま す よ ね。
な ん か 多 分 生 成 あ る と こ ろ は、 も う 皆さ ん も 普 段 の 業 務 で gpt と か 使 っ て
た り す る と 思 う ん で す が、 ユ ー ザ ー イン タ ー フ ェ ー ス の と こ ろ で 何 か し ら
の こ う 自 動 で 何 か 文 章 が 出 力 さ れ るだ っ た り と か、 そ う い う と こ ろ の 利 用
イ メ ー ジ 多 い と 思 う ん で す け ど も、 先日、 あ の も っ と フ リ ー の 宮 田 さ ん が お
っ し ゃ っ て た の は、 ザ モ デ ル の サ ー スの サ ー ス 提 供 の プ ロ セ ス の 中 で AI が
使 わ れ て い る。ま あ、 こ れ 生 成 AI だ け じ ゃ な い と 思
う ん で す け ど も、 ア メ リ カ で は な ん かそ う い う 事 例 も 多 い み た い な こ と を。
お っ し ゃ っ て た じ ゃ な い で す か っ て考 え る と、 や っ ぱ り プ ロ ダ ク ト マ ネ ー
ジ ャ ー が AI の こ う ま あ 技 術 者 で あ る必 要 は な い と 思 う ん で す け ど も、 自 社
の プ ロ ダ ク ト に ど う 取 り 入 れ て い くか っ て い う の は、 ま さ に こ の 2024 25
で ト レ ン ド に な っ て い く ん だ ろ う なっ て 気 が し ま す ね 孫。
さ ん が と に か く こ れ か ら は コ ン ピ ュー タ ー だ っ て 言 っ て コ ン ピ ュ ー タ ー
触 っ た の と 同 じ レ ベ ル で、 こ れ か ら はAI だ っ て 言 っ て AI 触 り ま く る 感 じ
で 僕 は 全 然 い い ん じ ゃ な い か な と 思い ま す ね。
で も プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー が。AI プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー に な る に
は、 な ん か ど う し て い っ た ら い い ん です か ね？
こ の 間 の イ ベ ン ト で も そ う。い う 話 出 て ま し た け ど、 も う ん ど う し
て？っ た ら い い ん で す か ね？
ま あ、 ま ず は や っ ぱ り キ ャ ッ チ ア ッ プし て い か な い と 話 に は な ら な い か な
と 思 っ て て。ま あ、 今 で も ま あ エ ッ ク ス と か ま あ 海
12:01
外 の 事 例 と か で も 相 当 い ろ ん な AI が出 て る と 思 う ん で す よ ね。
だ か ら 一 年 前、 二 年 前 ぐ ら い か な。こ う gpt が 出 て き た 時 っ て、 ま だ そ ん
な 種 類 な か っ た と 思 う ん で す け ど も。今 だ っ た ら な ん か 生 成 用 に は こ れ だ
っ た り と か、 検 索 用 に は こ れ だ っ た りと か、 音 声 認 識 は こ れ だ っ た り と か、
い ろ ん な こ う AI の こ う ツ ー ル が 出 てき て い る。
で、 そ れ を ま ず は 知 る っ て い う こ と だと 思 い ま す。
し ま あ、 と に か く 自 社 の プ ロ ダ ク ト なん か 使 っ て み る っ て い う こ と を し て
い る 人 と し て な い 人 で、 多 分 そ こ そ この 差 が 出 る ん じ ゃ な い か な と 思 っ て
ま す。多 分、 プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー の 人 っ
て 好 奇 心 強 い 人 が 多 い の で、 ま あ な んか し ら 触 っ て み る と か。
あ の 使 っ て み る っ て い う 方 多 い ん じゃ な い か な と 思 う ん で す け ど も、 ま
あ、 そ う し な い と あ、 こ こ に 使 え る って な か な か 出 て こ な い と 思 う の で。
ま あ、 ま ず は ま あ 現 役 PM の 人 だ っ たら 今 何 か に 使 っ て み る っ て こ と を し
な が ら、 そ こ を ち ょ っ と PC し て い きつ つ で。
そ う す る と じ ゃ あ 実 際 そ こ の 開 発 をお 金 か け て 進 め よ う か っ て い う ふ う
に ま あ な っ て い る 企 業 さ ん も あ る なっ て い う の は、 各 社 の 話 を 聞 い て 感 じ
る の で。そ う や っ て い く 中 で、 こ う 徐 々 に AI
プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー へ の ド ア をこ う 一 つ ず つ 開 け て い け ば い い の か
な っ て い う 気 は し ま し た。そ う で す ね。
そ の プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー と し ての 興 味 関 心 の 持 ち 力 と い う か、 面 白 が
り 力 の 発 揮 の し ど こ ろ で す よ ね。こ こ は ね、 も う 本 当 に。
決 し て な ん か AI 企 業 に 行 か な き ゃ いけ な い っ て い う わ け で、 全 然 な い と 思
っ て て。ビ ー ト ゥ ー シ ー で も ビ ー ト ゥ ー ビ ー
で も 本 当 に AI を 使 っ て 何 か が 変 わ るっ て い う 局 面 に 来 て い る と 思 う の で、
そ こ を ト ラ イ す る 人 な の か、 し な い 人な の か っ て い う と こ ろ で 分。
か れ 道 が 来 る よ う な 気 が し て ま す。そ う で す ね。
あ と 最 近 ト レ ン ド で 言 う と、 ビ ー パ ース よ く 聞 き ま せ ん。
い や、 な ん か こ の 半 年 ぐ ら い で、 み んな ビ ー パ ー ス っ て 言 い 始 め た み た い
な。な に な に 今 ま で 急 に ビ ー パ ー ス と か
言 っ て な か っ た の に、 み ん な 言 い 始 めて っ て 思 っ て ま す。
最 初 多 分 あ の ク ベ ル さ ん も っ と チ ャッ ト ワ ー ク さ ん が 言 い 出 し て、 そ こ か
ら ね、 あ の エ ス エ ム ビ ー を 対 象 に し てい る 企 業 さ ん が 軒 並 み。
ビ パ ス っ て 言 い 出 し た 感 じ で す よ ね？ク ベ ル さ ん へ の イ ン タ ビ ュ ー も こ の
間、 ポ ッ ド キ ャ ス ト で 収 録 さ せ て い ただ い た の で、 ぜ ひ 気 に な る 方 は そ っ ち
を 聞 い て い た だ け れ ば と 思 う ん で すけ ど、 ビ パ ス っ て な ん で す か？
松 永 さ ん、 は い、 問 題 で す。ち ょ っ と ち ょ っ と 待 っ て、 ち ょ っ と レ
ベ ル 高 い、 ち ょ っ と ち ょ っ と ハ ー ド ル高 い こ の 間。
聞 い た こ と、 わ か り や す く 一 言 で。そ う で す ね。
中 小 企 業 こ そ 今、 そ の デ ィ ー エ ッ ク スが 進 ん で い な く て 困 っ て い る。
で き て い な い っ て い う 中 で、 そ の 各 業務 プ ロ セ ス っ て い う と こ ろ を 細 か く
細 か く 刻 ん で、 そ れ を お 願 い し ま す。山 本 さ ん ご め ん な さ い、 ち ょ っ と わ か
ん な い。ど う 言 っ て い い か わ か ん な。
い B パ ー ス っ て 結 構 BPO プ ラ ス サ ース っ て 言 っ て る 企 業 は ま あ ま ず 多 い
か な と は 思 っ て い て。ま あ サ ー ス を 提 供 し て い く 中 で、 な か
な か そ れ が ま あ 特 に SMB と か だ と 本当 の 業 務 プ ロ セ ス に 入 り 込 め な い。
ま あ、 使 い こ な せ な い み た い な と こ ろも 多 い と 思 う ん で す よ ね。
ま あ な の で、 BPO と し て、 そ の 実 際 導入 さ れ る ま で の オ ン ボ ー デ ィ ン グ に
15:01
人 を 派 遣 し ま す よ と で じ ゃ あ ア ウ トソ ー シ ン グ の よ う な 形 で う ち の 人 間
が じ ゃ あ 御 社 の サ ー ス 慣 れ る ま で 使い ま す よ み た い な。
と こ ろ が 結 構 BPO プ ラ ス サ ー ス だ と思 っ て い て、 サ ー ス を 軌 道 に 乗 せ る ま
で の ま あ 人 材 フ ォ ロ ー み た い な。そ こ が 多 分 な ん か B パ ー ス レ ベ ル 一
み た い な 感 覚 な ん じ ゃ な い か な と 思っ て ま す。
で た だ や っ ぱ ク ベ ル さ ん が お っ し ゃっ た の っ て、 そ れ は あ く ま で も BPO 足
す サ ー ス で し か な く て。そ も そ も そ う い う 業 務 自 体 を ま あ 細
か く 切 り 出 し て、 そ の 業 務 自 体 を も うア ズ ア サ ー ビ ス と し て 外 に 発 注 さ せ
る。例 え ば、 な ん か い ろ ん な 事 例 あ げ て た
と 思 う ん で す け ど も、 な ん か 経 理 と か年 末 調 整 と か、 そ う い っ た 中 で 何 々 を
作 業 す る っ て い う 単 位 で 発 注 を 外 にか け て、 そ れ が ま あ サ ー ス の 力 を 使 い
な が ら。自 社 の 人 間 じ ゃ な く て も、 外 部 の 人 が
や っ て く れ る み た い な。ま あ BPO っ て 言 っ ち ゃ う と、 まる っ と
経 理 業 務 を お 任 せ み た い な 感 じ に なる と 思 う ん で す け ど も、 経 理 業 務 の こ
の 作 業 の う ち の こ の 一 部 分 を 切 り 出し て、 外 に ま あ 発 注 を す る と、 ま あ そ
う い う の が 多 分。彼 ら が 考 え て い る B パ ー ス の 完 成 形
な ん じ ゃ な い か な と 思 っ て い て。で こ れ っ て 今 抜 き 並 み こ う。
ホ リ ゾ ン タ ル サ ー ス 系 の 企 業 は？B パ ス を こ う や っ て い た り と か、 乗 り
出 そ う と し て い る と 思 う ん で す よ ね。で そ こ の 部 分 っ て 多 分 こ れ か ら ガ チ
ン コ フ ァ イ ト に な る ん じ ゃ な い か なと 思 っ て い て、 こ の B パ ス や っ て き た
人。ま あ、 さ ら に そ こ を 細 か く 切 り 出 し な
が ら、 こ う 発 注 単 位 で 考 え ら れ る 人 って い う と こ ろ は 多 分 B パ ス 業 界 で 一
番 モ テ る 人 材 に な っ て い く と 思 い ます し、 こ れ 単 な る こ う BPO。
を 足 し 算 と し て や っ て る っ て い う とこ ろ だ け だ と も し か し た ら、 B パ ス 人
材 と し て は、 あ の ま あ も う 一 段 欲 し いよ ね っ て い う ふ う に マ ー ケ ッ ト が あ
の ま あ 評 価 す る 形 に な る ん じ ゃ な いか な っ て い う の が、 こ の 2024年 の 終 わ
り と し て 感 じ て ま し て。お そ ら く 2025年 は こ う や っ ぱ SMB で
儲 け る に は BPO で 合 わ せ て っ て い う文 化 に も な る と 思 う の で、 そ こ の 期 待
が BPO B パ ー ス の と こ ろ に あ る ん じゃ な い か な と 思 っ て ま す。
さ す が で す。っ て い う 感 じ で 結 構 あ げ た ら、 2024年
な ら で は の ト ピ ッ ク っ て あ り ま し たね 松 永 さ ん。
あ り ま す ね。な ん か ま だ も う 少 し 話 せ そ う な こ と
も あ り ま す が、 で も 盛 り だ く さ ん で した ね 今 年 も。
お そ ら く 今 話 し た ビ ー パ ー ス だ っ たり と か、 ま あ コ ン パ ウ ン ド み た い な と
こ ろ は も っ と も っ と こ う。2025年 は 流 行 っ て い っ た り と か。
ま あ、 さ ら に こ う 大 手 求 人 み た い な とこ ろ が 大 手 PM み た い な の が、 今 後 も
増 え て い く ん じ ゃ な い か な と 思 う ので、 ま だ ま だ こ の プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ
ャ ー、 業 界 変 革 を し て い く と 思 い ま すし、 市 場 全 体 が 伸 び て い く ん じ ゃ な い
か な と 思 っ て お り ま す。年 収 も 上 が っ て い く と い い で す。
ね 上 が っ て い っ て ま す ね。こ れ か ら も っ と 上 が っ て い く と い い
で す よ ね。う ん う ん。
は い え え、 そ う い う 形 で、 今 回 は2024年 の。
ま あ、 こ の ピ ー エ ム を 振 り 返 る と い うこ と で、 私、 山 本 と。
ま つ ら ん が お 送 り し ま し た。皆 様 ご 清 聴 い た だ き ま し て あ り が と
う ご ざ い ま し。た あ り が と う ご ざ い ま し。
18:05
た。