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皆 さ ん こ ん に ち は。ク ラ イ さ ん の カ ン パ ニ ー の 山 本 で す。
こ の 番 組 で は、 プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャー の キ ャ リ ア 全 般 に つ い て の 情 報 を
発 信 し て ま い り ま す。今 回 も 前 回 に 引 き 続 き、 プ ロ ダ ク ト ピ
ー プ ル 株 式 会 社 で プ ロ ダ ク ト コ ー チを さ れ て い ら っ し ゃ い ま す。
横 見 さ ん に お 越 し い た だ き ま し た。こ め さ ん よ ろ し く お 願 い し ま す よ。
ろ し く お 願 い し ま す。第 一回 は で す ね、 横 路 さ ん の ま あ プ ロ
ダ ク ト コ ー チ な ん ぞ や っ て と こ ろ をお 伺 い さ せ て い た だ い た ん で す が、 ま
あ 後 半 に え え、 前 回 の 後 半 に な る に 従っ て、 結 構 こ う 企 業 さ ん の 中 で の あ る
あ る の 悩 み だ っ た り と か、 逆 に あ る ある の？
こ の 症 状 っ て い う ん で す か ね？が 少 し 出 て き た ん じ ゃ な い か な と 思
う の で、 そ こ を 深 堀 っ て い き た い と 思っ て ま す。
で 具 体 的 に な ん で す け ど、 ま あ、 い ろん な 組 織、 い ろ ん な 方 々 に 対 し て コ ー
チ を さ れ て る と 思 う ん で す け ど も、 先ほ ど マ ネ ー ジ ャ ー と か、 ま あ シ ー ク ラ
ス の 方、 結 構 忙 し い か ら 権 限 移 譲 し てい く っ て い う 話 が あ り ま し た。
具 体 的 に ど う い う 業 務 と か が で す ね。権 限 委 譲 す べ き だ っ た り と か、 ち ょ っ
と こ れ や り す ぎ ち ゃ っ て る よ っ て いう の は、 ど ん な あ る あ る が あ る ん で し
ょ う か？そ う で す ね。
質 問 に 答 え る 前 に、 逆 に で 行 く と、 やっ ぱ り 課 題 を 聞 く と き に、 自 覚 的 な 課
題 と 無 自 覚 な 課 題 は や っ ぱ り あ る なと い う ふ う に 思 っ て い て。
で、 そ の 無 自 覚 な 課 題 の 一 番 大 き な もの が 顧 客 と 合 っ て な い っ て い う こ と
だ と 思 っ て い る ん で す ね。CCL み た い な あ、 そ う で す ね。
顧 客 ユ ー ザ ー と 合 っ て い な い っ て いう と こ ろ で え っ と、 そ れ は シ ー レ ベ ル
だ ろ う が、 現 場 レ ベ ル だ ろ う が、 え っと プ ロ ダ ク ト の ラ イ ン で あ る 以 上 は
絶 対 必 要 な ん だ け れ ど も、 そ こ を や って い な い っ て い う ケ ー ス が す ご く あ
る と 思 っ て い ま す と な の で、 そ こ を 作る た め に ど う す る か っ て い う 話 か ら、
そ の 今 の 権 限 委 譲 み た い な 話 を す るこ と が 多 い で す ね。
で、 レ ベ ル 感 に よ っ て 本 当 様 々 で すが、 ま あ 何 が 読 ま れ て し ま っ て い る か
で 行 く と、 ま あ 現 場 で 行 く と 今 さ っ き前 回 も 話 し た プ ロ ジ ェ ク ト マ ネ ジ メ
ン ト の と こ ろ で す ね。や っ ぱ り そ の 進 行 管 理 的 な と こ ろ で
あ っ た り っ て い う と こ ろ と、 ま あ も う一 つ プ ロ ジ ェ ク ト マ ネ ジ メ ン ト は 範
疇 と も 言 え る か も。で す が、 す ご い 細 か い 仕 様 ま で 書 く よ
う な 部 分 っ て い う の を BM が や っ て しま っ て い る っ て い う と こ ろ は、 あ の よ
く あ る パ タ ー ン だ と 思 い ま す。で、 個 人 的 に 私 自 身 エ ン ジ ニ ア で も あ
っ た し、 エ ン ジ ニ ア リ マ ネ ー ジ ャ ーで、 ま た シ ッ ピ ー エ ム で も あ っ た の
で、 や っ ぱ り そ こ を 感 じ る の は や っ ぱり エ ン ジ ニ ア の 方 に そ こ を な る べ く
渡 し て い け る 方 が エ ン ジ ニ ア だ っ た時 に と っ て も ゲ ー ム だ っ た 時 に と っ
て も 良 か っ た な と い う ふ う に や っ ぱり 思 う の で、 ま あ そ こ を 積 極 的 に 渡 し
て い く と い う の が 大 き な ポ イ ン ト にな る と 思 い ま す。
ま あ、 こ こ に 関 し て は 実 は ち ょ っ と 聞い て も い い で す か？
は い。そ の な か な か 言 い づ ら い か も し れ な
い ん で す け ど も、 こ こ ま で や ん な く ても い い。
使 用 決 め み た い な の っ て、 例 え ば ど んな こ と を 指 し て る ん で し ょ う か？
各 社 さ ん 目 線 が 今 違 っ て 聞 い て る 方で す よ ね。
想 像 し な が ら 聞 い て る と 思 う ん で すけ。
ど あ そ う で す よ ね。あ り が と う ご ざ い ま す。
逆 に こ こ は 欠 か せ な い と い う と こ ろは や っ ぱ り そ の 要 求 と 言 わ れ る と こ
ろ で、 例 え ば ユ ー ザ ー が ど う い う ふ うな 課 題 を 持 っ て い て、 ど う い う 解 く べ
き 課 題 が 何 な の か っ て い う 部 分 で すね。
こ こ に 関 し て は や っ ぱ り ピ ー エ ム が一 番 持 つ べ き な の で。
そ れ に 対 す る デ ー タ だ っ た り と か、 それ に 対 す る 定 性 的 な イ ン タ ビ ュ ー 結
03:00
果 だ っ た り を ま と め た り と か、 ま あ、そ れ に 対 し て ど う い う 風 な ソ リ ュ ー
シ ョ ン を 提 供 す る こ と で、 そ れ を 実 現す る の か と い う 概 要 で す ね。
例 え ば、 ユ ー ア イ で 行 く と、 ま あ 本 当手 書 き レ ベ ル で い い の で、 情 報 設 計 が
簡 単 に さ れ た も の だ っ た り と か で すね。
で 逆 に 言 う と も う そ れ ぐ ら い で 十分 だと 思 っ て い て。
例 え ば ま あ、 出 な い と こ ろ は ま あ デ ザイ ナ ー が い る こ と が 多 い の で、 デ ザ イ
ン ナ ー に や っ て い た だ く こ と が 多 いと 思 い ま す し、 例 え ば そ の 中 で じ ゃ あ
ど う い う 風 な ま あ そ れ こ そ で す け ど、業 務 処 理 を す る の か と か。
シ ス テ ム を 振 る 舞 い と し て の 業 務 処理 で あ っ た り と か、 じ ゃ あ こ う い う ふ
う な パ タ ー ン の 場 合 に は ど う い う 風に 振 る 舞 う べ き な の か と か。
パ タ ー ン 分 け と か あ っ た り す る と 思う ん で す け ど、 そ う い う と こ ろ は 別 に
PM が や る 必 要 は な い。ま あ、 も ち ろ ん そ れ が す ご く ド メ イ ン
コ ア な と こ ろ で、 ま あ そ れ が ソ リ ュ ーシ ョ ン の コ ア に な る よ う な と こ ろ だ
っ た ら 提 示 す べ き か も し れ な い で すけ れ ど も、 ま あ そ う で な い の で あ れ
ば、 も う そ こ は エ ン ジ ニ ア が ま あ、 シス テ ム 集 も よ く 知 っ て い る わ け で す
し、 う ん、 ピ ー エ ム に 聞 き な が ら、 あ の進 め て い く ポ イ ン ト か な と い う ふ う
に 思 い ま す ね。あ じ ゃ あ、 結 構 エ ン ジ ニ ア と か？
ま あ、 プ ロ ジ ェ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー が 別に 社 内 に い ら っ し ゃ れ ば、 プ ロ ジ ェ ク
ト マ ネ ー ジ ャ ー に 渡 し て い く と 思 うん で す け ど も、 ま あ い な い ば エ ン ジ ニ
ア に こ う 玉 突 き で 渡 し て た ほ う が いい ん じ ゃ な い か み た い な こ と な ん で
す ね。そ う で す。
ね、 そ う い う 意 味 だ と プ ロ ジ ェ ク ト マネ ー ジ ャ ー 基 本 的 に 僕 は い ら な い と
思 っ て い る の で、 ま あ よ っ ぽ ど 大 きな。
す ご く を 何 百 人 と か 関 わ る よ う な にな っ て く る と、 プ ロ グ ラ マ ネ ー ジ ャ ー
的 な 人 が い た 方 が い い こ と は 多 い です け ど も、 ま あ、 プ ロ ジ ェ ク ト マ ネ ー
ジ ャ ー っ て い う の は あ ん ま り い ら ない と 思 う の で、 基 本 的 に は エ ン ジ ン や
エ ン ジ ニ ア リ ン グ チ ー ム に 渡 す と ころ か な と い う ふ。
う に 思 い ま す ね。今 の こ う プ ロ ジ ェ ク ト マ ネ ジ メ ン ト
の と こ ろ だ っ た り と か、 エ ン ジ ニ ア 渡す べ き と こ ろ み た い な の が、 ま あ、 も
し か し た ら あ る あ る の？ま あ 一 番 よ く 出 て く る 症 状 な の か も
し れ な い で す け ど も。ま あ、 他 に こ う ユ ー ザ ー 顧 客 と 向 き 合
う た め に、 こ れ は 権 限 委 譲 し よ う。業 務 っ て ど ん な の が あ る ん で す か？
と あ と は そ の レ イ ヤ ー が 変 わ っ て マネ ー ジ ャ ー と か に な っ て く る と こ れ
ち ょ っ と 賛 否 両 論 あ る と 思 う ん で すけ ど も、 ピ ー プ ル マ ネ ー ジ メ ン ト の と
こ ろ に ち ょ っ と 偏 重 し す ぎ ち ゃ う って い う と こ ろ が、 あ の あ る こ と も あ る
ん で す ね。ま あ、 こ れ 本 当 で も あ る し、 二 極 化 し
て い る よ う な 感 じ な の か も し れ な いん で す け ど も、 な か な か こ う ピ ー プ ル
マ ネ ジ メ ン ト 的 な、 つ ま り 何 か っ て いう と、 そ の 自 分 が 見 て い る PM に 対 し
て し っ か り と 11 を し て ケ ア を し て あげ て サ ポ ー ト し て あ げ る っ て い う と
こ ろ で す ね。め ち ゃ め ち ゃ 大 事 な ん で す け ど、 ま
あ、 こ れ を 全 然 で き て な い っ て い う パタ ー ン も あ れ ば、 逆 に す ご く 手 厚 く し
す ぎ て い る マ ネ ー ジ ャ ー に な っ た から と か 今 っ て や っ ぱ マ ネ ー ジ メ ン ト
の 体 系 的 な 知 識 と か も 得 や す く な って ま す し、 11 っ て 頻 繁 に す べ き だ よ
ね み た い な 話 と か も す ご く 一 般 化 して い る の で、 そ れ を し っ か り と や っ て
ら っ し ゃ る っ て と こ ろ あ る ん で す けど、 ま あ 賛 否 両 あ る と 思 う ん で す け ど
も、 な ん か 本 当 に そ れ を そ れ ぐ ら い の密 度 で や る べ き フ ェ ー ズ な の か ど う
か っ て い う の は 常 に 疑 わ な い と い けな く て。
ま あ ま あ に つ い て も 実 は 一 ヶ 月 に 一回で 十分 な フ ェ ー ズ も、 そ の 人 に と っ て
あ っ た り も す る か も し れ な い で す し。ま あ、 や っ ぱ り で も 時 に よ っ て は 毎 週
な ん な ら 毎 日 話 さ な い と い け な い フェ ー ズ も あ っ た り す る か も し れ な い
の で、 ま あ 今 一 番 適 切 な コ ミ ュ ニ ケ ーシ ョ ン の 頻 度 っ て な ん な ん だ ろ う？
み た い な と こ ろ を、 ま あ、 マ ネ ー ジ ャー が 常 に 疑 い 続 け な い と い け な い と
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こ ろ か な と い う ふ う に 思 い ま す ね。ま あ、 や っ ぱ り 何 人 も PM が い る と、 ま
あ そ こ。例 え ば 5 人 い た と し て も、 ま あ な か な
か 大 き い 目 指 し て だ と 思 い ま す け ど、ま あ 週 に 毎 週 11 や っ て た ら 5 時間、 そ
れ で ま あ 使 わ れ る わ け で、 ま あ 5 時間あ れ ば す ご い 顧 客 と 話 せ た り も す る
同 時 に あ る の で、 だ か ら そ こ の バ ラ ンス は 常 に 疑 い 続 け な い と い け な く て。
ま あ 僕 の 周 辺 だ と ち ょ っ と 過 剰 に マネ ジ メ ン ト し て い る ケ ー ス が 最 近 は
逆 に 見 ら れ て い る な と い う 感 じ は ちょ っ と し ま す か？
ね マ ネ ジ メ ン ト の 頻 度 と か 量 の と ころ も 少 し こ う 議 論 の 余 地 が あ り そ う
な 部 分 っ て こ と な ん で す ね。そ う で す ね、 VP。
OP と か ま あ、 最 近 こ う 組 織 マ ネ ジ メン ト だ っ た り と か、 育 成 だ っ た り と
か。BM チ ー ム 間 で の 情 報 連 携 と か に こ う
よ り コ ミ ッ シ ョ ン を 持 っ て る 役 割 の人 も 生 ま れ て き て い る と 思 う ん で す
け ど も、 そ う い う ブ イ ピ ー オ ブ ピ ー がい る ん だ っ た ら、 そ こ は マ ネ ジ メ ン ト
結 構 量 を 置 い ち ゃ っ て も い い の か？Vpop じ ゃ な い た だ の マ ネ ー ジ ャ ー な
の に、 vpop レ ベ ル の こ う マ ネ ジ メ ント 量 を 持 っ ち ゃ う と ま ず い の か と か、
そ こ ら へ ん は い か が で し ょ う か？あ？
そ う で す ね。そ こ に 関 し て は、 ま あ 役 職 の 有 無 と い
う の は、 そ ん な に 関 係 は な い よ う な 気は し て い ま す。
ま あ も ち ろ ん で す け ど、 因 果 と し て そう い う 組 織 と か に つ い て も っ と 投 資
し な い と い け な い よ ね と い う こ と で、vpop が 置 く と か っ て い う ケ ー ス も あ
る の で。ま あ そ れ は。
会 社 関 連 は し て る と 思 う ん で す け れど も、 や っ ぱ り そ の ま あ、 ち ょ っ と 抽
象 論 っ ぽ く な っ て し ま い ま す け ど、 今の フ ェ ー ズ で い わ ゆ る 組 織 と か ピ ー
プ ル マ ネ ジ メ ン ト ど れ ぐ ら い の 投 資を す る の か っ て い う と こ ろ が、 常 に 流
動 的 な 本 来 は ず な ん だ け れ ど も、 な んか こ う。
そ こ だ け が す ご く ベ ー ス ラ イ ン み たい に な っ て し ま っ て い る っ て い う の
が あ る 問 題 か な と い う ふ う に 思 い ます。
つ ま り、 プ ロ ダ ク ト 使 え る 時 間 と い う制 約 が あ る 中 で、 そ れ を 組 み 替 え て い
く よ う な 仕 事 だ と 思 う の で、 ま あ プ ロダ ク ト 作 り に 対 し て は 多 分 そ れ を や
る ん で す け れ ど も、 結 局 使 っ て い る 時間 ト ー タ ル は そ う い う マ ネ ジ メ ン ト
も 含 め て だ と 思 う の で、 そ う い う と ころ を ど こ に リ ソ ー ス 配 分 し て い く の
か、 投 資 配 分 し て い く の か っ て い う のを 常 に 流 動 的 に や ら な け れ ば い け な
い け れ ど も、 な ん か そ こ が 完 全 別 軸 で話 し て し ま う こ と が あ る っ て い う と
こ ろ で す か ね。確 か に 固 定 化 さ れ ち ゃ う っ て い う の
は あ る か も し れ な い で す ね。ち ょ っ と 前 の フ ェ ー ズ を 引 き ず っ ち
ゃ っ て る と か。ま あ よ り 今 は プ ロ ダ ク ト の 方 を 重 視
し な き ゃ い け な い の に、 マ ネ ジ メ ン トの 方 に や り す ぎ ち ゃ っ て る と か、 ま あ
逆 に ま あ、 PM の 即 戦 力 が 全 然 い な くな っ ち ゃ っ て、 ジ ュ ニ ア し か い な い の
で も っ と も っ と 育 成 し な き ゃ い け ない の に で き て な い だ っ た り と か、 ま あ
そ の 状 況 に 見 合 っ た ま あ マ ネ ジ メ ント 量 ま あ、 も し く は ユ ー ザ ー と 向 き 合
う 量 っ て、 そ こ を 確 か め て い く と い うか、 釣 り 合 わ せ て い く よ う な イ メ ー
ジ。な ん で す ね。
そ う で す ね。お っ し ゃ る 通 り で ま あ、 な か な か 私 も
ジ レ ン マ あ り ま す け れ ど も、 や っ ぱり。
モ ー ド を こ う う ま く 切 り 替 え て い かな い と い け な い っ て い う こ と が 多 い
と 思 う ん で す け れ ど も。ま あ、 そ れ こ そ 多 く の 人 が 体 験 し た の
は、 こ の 一 年 半 ぐ ら い 前 の リ セ ッ シ ョン が あ っ て、 結 構 投 資 家 感 情 と も こ う
変 わ っ て き た っ て い う 時 に、 い ろ ん な方 針 が 変 わ っ た り し た と 思 う ん で す
ね。で、 そ う な っ た 時 に や っ ぱ り モ ー ド が
変 わ っ た ん だ と。ま あ、 こ れ は 良 し 悪 し は 置 い と い て で
す け ど も え え、 そ れ に 対 し て 追 従 が こう で き る か ど う か と か っ て い う こ と
09:05
が す ご く 試 さ れ た と 思 う ん で す ね。ま あ、 変 に ぶ ち 壊 し て し ま う み た い な
こ と も 起 こ り 得 る し、 適 切 に う ま く 方向 転 換 を で き る み た い な と こ ろ。
境 目 難 し く は あ り ま す け ど も。間 違 い な く、 そ の 時 々 で 一 番 い い 価 値
の 切 り 方 と か 特 に で す け ど、 僕 は そ の私 立 英 会 メ ガ ベ ン チ ャ ー な の で、 ま あ
例 え ば シ リ ー ズ a か ら メ ガ ベ ン チ ャー っ て 言 っ た だ け で も だ い ぶ 必 要 な
投 資 っ て 変 わ っ て く る と 思 う の で もう 今 は 例 え ば で す け ど、 初 期 の 頃 は も
う 全 員 野 球 で み ん な で 考 え て 同 じ 情報 量 を 持 つ こ と を 目 的 良 し と し て や
っ て い た ん だ け れ ど も、 ま あ ど っ か のタ イ ミ ン グ で そ れ に 限 界 が 来 て そ う
は い か な く な っ て う ま い 背 中 の 合 わせ 方 こ う、 信 頼 関 係 の 作 り 方 を し な い
と い け な い け れ ど も、 な か な か そ こ に行 こ う が 難 し い み た い な ケ ー ス も あ
っ た り も す る の で、 な ん か そ こ に な んで す か ね？
こ の 変 化 に 柔 軟 で あ る と い う こ と がさ ら に こ う。
今 求 め ら れ て い る 組 織 に 対 し て 組 織が 変 化 に 柔 軟 で あ る っ て こ と が す ご
く 求 め ら れ て い る な と い う ふ う に 最近 は 痛。
感 し ま す ね。あ り が と う ご ざ い ま す。
ち ょ っ と 視 点 を 変 え て、 ま あ 個 人 に 対す る 外 部 メ ン タ ー み た い な 観 点 で 伺
っ て い き た い ん で す け ど、 も っ て い うの も 僕 ら こ う。
普 段 か ら ま あ ジ ュ ニ ア ピ ー エ ム の 方々 と 話 し て い る と、 こ う 師 匠 が い な い
だ っ た り と か。え こ う。
社 内 で プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー が 自分 し か い な い の で、 誰 に 相 談 し て い い
か わ か ら な い み た い な こ う 悩 み を よく 聞 く ん で す よ ね。
な か な か こ う。ジ ュ ニ ア の 方 向 け に 今 コ ー チ を さ れ
て い ら っ し ゃ ら な い か も し れ な い んで す け ど も、 こ う 一 個 人 か ら こ う 相 談
さ れ る 悩 み。そ れ こ そ 実 務 の 話 だ っ た り と か っ て
い う の は ど う い う こ と か よ く あ り ます か？
そ う で す ね。一 個 人 で 行 く と、 ま あ、 確 か に ち ょ っ
と 今 は す ご く 受 け て い る わ け で は ない ん で す が、 で も 本 当 に 各 論 の と こ ろ
に 自 信 が 持 て な い っ て い う こ と が 多い 気 が し ま す。
や っ ぱ り い ろ い ろ 知 識 体 系 が 増 え てき た の で、 例 え ば で す け ど、 本 当 に
nsm っ て い う も の が あ の 必 要 だ と 聞い た ん だ け れ ど も、 ど う 設 定 し て い い
か わ か ら な い で あ っ た り と か。う ん、 考 え て み た ん だ け ど、 本 当 に こ
れ で い い の か わ か ら な い と か、 ま あ プロ ダ ク ト ビ ジ ョ ン っ て い う の を 作 ら
な い と い け な い よ う だ が、 ま あ 同 じ です ね。
ど う い う ふ う に と か、 ま あ ど う い う ふう？
ど れ が 正 し い の か か ら な い っ て い うよ う な 割 と ハ ウ の と こ ろ を 知 る 機 会
が で き た か ら こ そ、 そ の ハ ウ の と は いえ、 本 当 に 正 解 が な か な か な か っ た り
も す る の で、 本 当 に こ れ で い い の だ ろう か っ て い う と こ ろ に 疑 問 を 持 た れ
て い る 方 が 多 か っ た り し ま す ね。う ん な ん で ち ょ っ と 悪 い 方 を し て し
ま う と、 や っ ぱ ハ ウ の 方 に 引 き ず ら れす ぎ て し ま う。
ま あ そ れ は 自 分 も そ う だ っ た の で、 よく 気 持 ち は わ か る ん で す け ど も、 な ん
か そ の 世 の 中 に あ る 歯 を 正 し く 使 わな け れ ば い け な い っ て い う 方 に 引 き
ず ら れ て し ま う っ て い う の は、 ま あ、当 然、 誰 し も と の 領 域 で も 減 る 過 程 だ
と 思 う ん で す け ど も、 ま あ そ う い う 話が 多 い よ う な 気 は し ま す ね。
そ う い う 場 合 っ て、 ま あ、 も ち ろ ん その ハ ウ の ア ウ ト プ ッ ト の ま あ、 良 し 悪
し っ て い う と こ ろ ア ド バ イ ス さ れ るん じ ゃ な い か な と 思 う ん で す け ど も、
な ん か 具 体 的 に 買 う だ け じ ゃ ダ メ だよ み た い な。
な ん か そ う い う ア ド バ イ ス も さ れ るん で す か？
そ う で す ね。飼 う だ け ハ ウ は す ご く 必 要 だ と 思 う
ん で す け れ ど も、 そ の 時 に 話 す の は やっ ぱ り 目 的 の 話 を し つ こ く 本 当 に し
12:03
ま す ね。そ れ を ア ウ ト カ ム と PM 的 に 言 う と 言
っ て も い い ん で す け ど も、 そ れ を 作 るこ と で ど う い う 風 な 状 態 に し た い の
か、 何 が 起 き た ら 嬉 し い の か っ て い うと こ ろ が も う 本 当 す べ て な の で。
概 念 成 務 っ て い う の を 設 定 す る に して も、 じ ゃ あ そ れ が 設 定 さ れ て ど う い
う 風 に な っ た ら 嬉 し い ん で す か ね って い う 話 と か を 必 ず す る で、 そ れ を 考
え る 習 慣 さ え つ け ば、 あ る 種 ど ん な つる あ る は 全 部 一 緒 な の で、 正 直、 そ の
視 点 さ え 持 て れ ば、 自 分 の 中 で 正 解 が見 つ け ら れ る よ う に な る と 思 っ て い
る の で、 そ こ を 問 う と か、 ま あ 問 っ た中 で 僕 の 中 で の 別 の 観 点 っ て い う の
を お 伝 え し て、 そ の 引 き 出 し を 増 や して も ら う っ て い う よ う な こ と が 多 い
で す ね。な ん か ま さ に 隣 に い て ほ し い 壁 打 ち
入 っ て る マ ネ ー ジ ャ ー っ て 感 じ が しま す ね。
あ り が と う ご ざ い ま す そ う。で す ね。
や っ ぱ ま あ、 前 回 の あ れ で す け ど、 マネ ー ジ ャ ー、 な か な か そ こ ま で こ う 粘
り 強 く こ う や る 余 裕 が な か っ た り する っ て い う 現 実 も あ っ た り も す る ん
で す け ど も、 ま あ で も マ ネ ー ジ ャ ー にと っ て も ま あ も し 聞 い て る マ ネ ー ジ
ャ ー の 方 が い れ ば、 結 局 近 道 に な る のは そ う い う ふ う な 目 的 志 向 と か、 ア ウ
ト カ ム 思 考 の 徹 底 と 習 慣 化 だ と 個 人的 に は 思 う の で、 そ う い う と こ ろ を ど
ん ど ん 通 っ て い っ た り、 一 緒 に 考 え て一 緒 に デ ィ ス カ ッ シ ョ ン す れ ば 自 ず
と ど ん ど ん 成 長 し て い く ん じ ゃ な いか な と い う ふ う に 思 い ま す ね。
あ り。が と う ご ざ い ま す。
え え、 第 2 回 で は で す ね、 横 路 さ ん が実 際 に ま あ 企 業 の 方 だ っ た り と か、
PM の 方 々 に 対 し て 行 っ て プ ロ ダ ク ト講 師 の 中 身 で あ っ た り、 現 場 の 方 は ど
う い う 課 題 か を 持 た れ て い る か と いう と こ ろ を お 伺 い し て ま い り ま し た。
え え 引 き 続 き 第 3 回 も 横 見 さ ん を ゲス ト に お 招 き し て お 届 け し て い き た
い と 思 い ま す。横 峯 さ ん、 あ り が と う ご ざ い ま し。
た あ り が と う ご ざ い ま し た。