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皆 さ ん こ ん に ち は。ク ラ イ ス ア ン ド カ ン パ ニ ー の 山 本 で
す。こ の 番 組 で は プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ
ー の キ ャ リ ア 全 般 に つ い て の 情 報 を発 信 し て ま い り ま す。
第 4回 に わ た っ て お 届 け す る ゲ ス ト スペ シ ャ ル 対 談 キ ャ リ ー、 CPO の 白 井 さ
ん に お 越 し い た だ い て お り ま す。今 回 が 第 4回 最 後 の 配 信 と な り ま す。
白 井 さ ん、 よ ろ し く お 願 い し ま す。よ ろ し く お 願 い。
し ま す？え え。
最 後 は で す ね、 今 の キ ャ デ ィ ー さ ん のPM 組 織 に つ い て 伺 い た い ん で す が、
な ん か ど う い う 配 置 な ん で す か？一 プ ロ ダ ク ト 一 人 み た い な 感 じ だ っ
た り と。か、 ま あ、 我 々 の プ ロ ダ ク ト ち ょ っ と
大 き い の で、 一 個 の プ ロ ダ ク ト が 一 プロ ダ ク ト 大 き い。
古 い プ ロ ダ ク ト だ と、 え っ と 一 プ ロ ダク ト 四 五 名 い た り と か し ま す ね。
ち っ ち ゃ い プ ロ ダ ク ト だ と 一 名 と か二 名 と か だ っ た り で す ね、 も う。
プ ロ ダ ク ト 組 織 が 別 で あ る ん で す か？そ れ と も 事 業 部 に 紐 づ い て い る 感 じ
な ん で し ょ う か？部 署 構 造 で 言 う と、 プ ロ ダ ク ト 本 部 っ
て い う の と、 ゴ ー ト ゥ ー マ ー ケ ッ ト の部 署 っ て い う の が ま あ ま あ 分 か れ 分
か れ て ま す。プ ロ ダ ク ト 本 部 っ て い う の が あ り ま
す ね。は。
い ま あ、 横 串 の 組 織 に な っ て い る よう。
な 感 じ。そ う で す ね。
プ ロ ダ ク ト を 日 本 だ け で は な い ん です け ど、 多 く は 日 本 で 作 っ て た り と か
す る の で、 US の GO to マ ー ケ ッ ト 組織、 日 本 の GO to マ ー ケ ッ ト 組 織、 ア
セ ア ン の GO to マ ー ケ ッ ト の 組 織 に対 し て、 ま あ 中 立 的 に あ る み た い な
感。じ。
で す ね。こ こ ま で の お 話 の 中 で、 ま あ、 キ ャ デ
ィ ー さ ん の 特 徴、 魅 力 み た い な と こ ろを だ い ぶ 伺 っ て き た と 思 う ん で す け
ど も。キ ャ デ ィ ー の プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ
ー と し て 働 く、 そ こ の 魅 力 っ て ど ん なこ と が あ る と 思 わ れ ま す か？
そ う で す ね。や っ ぱ り 未 解 決 の 大 き い 問 題 が あ る。
っ て い う の は、 ま あ 非 常 に 大 き い こ とか な と 思 っ て い て。
な ん か す ご い か な り 5 6年 前 に な ん かで 読 ん だ 時 に、 あ の ソ フ ト バ ン ク の 孫
さ ん が、 な ん か 今 ま で の イ ン タ ー ネ ット 産 業 が や っ て き た、 リ プ レ ー ス し て
い た 産 業 っ て 基 本 的 に は 小 売 り と 広告 っ て 言 っ て て、 そ れ は GDP の 10% に
過 ぎ な い っ て 言 っ て て。で、 ま あ 製 造 業 は も の の 世 界 で、 ま あ
GDP 比 で、 日 本 の GDP で 言 う と 20% ぐら い あ っ て、 ま あ 非 常 に 課 題 も あ る と
い う 意 味 だ と、 そ う い う、 こ う イ ン パク ト が あ る 問 題。
を 解 け る っ て い う こ と が あ る の か なと 思 い ま す と。
で、 あ と は ま あ さ っ き 言 っ た よ う に、割 と ま あ 少 し と も 我 々 は グ ロ ー バ ル
に ソ フ ト ウ ェ ア で す ご く 成 功 し て いる 会 社 が 近 年 で い う と な い 中 で、 そ れ
に 対 し て 割 と 現 実 的 な 勝 ち 筋 っ て いう の を 描 い て い る、 描 こ う と し て い る
会 社 か な と 思 っ て い て。で、 そ れ は 一 つ の 魅 力 な の か な と 思 っ
て ま す。ね。
そ の 中 で ど ん な 人 が キ ャ デ ィ ー さ んの？
ま あ、 プ ロ ダ ク ト チ ー ム で 活 躍 し て いる の か。
ま あ 逆 に ど う い う 要 素 を 持 っ た 人 が入 っ て く る と。
ま あ、 白 井 さ ん と し て も 嬉 し い の か。そ の あ た り、 い か が で し ょ う か。
そ う で す ね。ま あ 一 つ は や っ ぱ り こ う、 ま あ 製 造 業
の ド メ イ ン の こ と も あ り ま す し、 ま あ技 術 の 進 化 も 早 い で す し。
ま あ な ん か い ろ ん な こ と に 対 し て、 我々 で な ん か ラ ー ニ ン グ が 長 期 的 に で
き る み た い な。な ん か ま あ 自 分 の こ う 好 き っ て い う
の も 相 ま っ て、 そ れ を こ う 自 分 か ら キャ ッ チ ア ッ プ し て 学 ん で、 あ の ど ん ど
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ん。こ う 深 め て い く み た い な こ と が め ち
ゃ く ち ゃ で き る み た い な こ と が、 ま あ結 構 活 躍 し て い る 人 の 傾 向 と し て あ
る か な と 思 っ て い ま す。で、 う ん、 も う 一 個 は。
ま あ こ れ キ ャ デ ィ ー 全 般 で 結 構 い わゆ る 課 題 解 決 力 み た い な も の を 割 と
重 視 し て る ん で す け ど、 解 い た こ と がな い と か、 ゼロ ベ ー ス の 問 題、 ま あ つ ま
り 経 験 則 が 必 ず し も 生 き な い 問 題 に対 し て、 そ れ で も 何 か と っ か か り を 見
つ け て、 な ん か こ う 構 造 を 把 握 し て いっ て、 ま あ 問 題 を 解 い て い く み た い な
能 力 っ て い う の が。結 構 ま あ、 さ っ き と 一 緒 で す ね。
活 躍 し て い る 人 と、 な ん か 共 通 項 と して 見 ら れ る と こ ろ か な と 思 い ま す。
ね、 な ん か 我 々 が 普 段 PM の 方 と お 話し し て い る と、 ホ リ ゾ ン タ ル に 興 味 を
持 つ 人 と、 ま あ ヴ ァ ー テ ィ カ ル 特 定 の産 業 に 興 味 を 持 つ 人 っ て 結 構 分 か れ
る な っ て い う 印 象 が あ っ て。ま あ、 た ま に ど っ ち で も い い で す よ っ
て い う 人 も い ら っ し ゃ る ん で す け ども。
こ う、 な ん か せ っ か く こ う、 こ ん な にも 面 白 い、 ま だ ま だ や り が い の あ る 業
界 だ と 私 は 感 じ た の で、 も と も と パ ーテ ィ カ ル に 興 味 持 っ て な い 人 も、 な ん
か こ っ ち に 来 た ら 面 白 い ん じ ゃ な いか な っ て 感 じ た ん で す け ど も。
白 井 さ ん 的 に、 な ん か ど う い う ふ う にメ ッ セ ー ジ を 出 し て い く と、 興 味 持 っ
て く れ そ う だ と 思 わ れ ま す か？そ う で す ね。
な ん か 一 番 大 き い ポ イ ン ト で 僕 が 思う の は、 な ん か 出 張 と か で、 例 え ば ア
メ リ カ と か 海 外 と か 行 く と、 や っ ぱ り日 本 車 い っ ぱ い あ っ た り と か、 日 本 製
の も の い っ ぱ い あ る ん で す よ ね。目 に つ く ん で す よ ね。
ま あ そ う 思 っ て る か ら、 も ち ろ ん 目 につ く ん で す け ど。
で、 や っ ぱ ソ フ ト ウ ェ ア 本 当 に な い なと。
思 っ て い て。メ イ ン ド イ ン ジ ャ パ ン の ソ フ ト ウ ェ
ア っ て こ と で す。ね、 ソ フ ト ウ ェ ア を 海 外 で 見 る の は 本
当 に な い な と 思 っ て い て。で、 な ん か 日 本 の 内 需 が 基 本 的 に ち っ
ち ゃ く な っ て い く 中 で、 そ こ だ け で しか 提 供 さ れ て な い プ ロ ダ ク ト を な ん
か や り 続 け て。あ、 そ れ は も ち ろ ん 意 味 が あ る と い う
か、 そ の 世 界 で 意 味 が あ る と 思 う ん です け ど、 や っ ぱ そ の 外 貨 を 稼 ぐ み た い
な こ と を。な ん か 我 々 の お 客 さ ん で あ る 製 造 業
の 人 た ち は す ご く 長 く や っ て き て いて。
で、 そ れ が ま あ 日 本 っ て い う 国 に 発 展に 貢 献 し て き た っ て い う の は も ち ろ
ん あ る と 思 っ て い る ん で す け ど、 な んか そ の ソ フ ト ウ ェ ア で プ ロ ダ ク ト を
通 じ て ま あ 外 貨 を 稼 ぐ っ て 言 い 方 が正 し い の か わ か ん な い ん で す け ど、 な
ん て い う か、 日 本 の 内 側 で 何 か を 最 適化 す る だ け じ ゃ な く て、 な ん か 外 へ 成
長 し て い く み た い な こ と を や っ ぱ なん か や ん な い と や ば い 感 み た い な の
は め ち ゃ く ち ゃ リ ア リ。テ。
ィ を 持 っ て 感 じ る よ う に は な っ て ます ね で、 そ れ は 結 構 キ ャ デ ィ ー の 魅 力
で は あ る か な と 思 い ま す。ね。
使 命 感 み た い な も ん な ん で す か。ま あ。
使 命 感 ま で 行 く と、 ち ょ っ と カ ッ コ つけ す ぎ っ て い う 感 じ が あ る ん で す け
ど、 な ん か つ ま り、 何 か の 効 率 を 上 げる ソ フ ト ウ ェ ア 提 供 し て い て も、 な ん
か 国 内 の 人 口 が 減 っ て、 な ん か 内 需 が減 っ て GDP が 伸 び な い っ て な っ て し
ま う と、 ど う や っ て 成 長 す る か？な ん か ど こ か ら 成 長 を 持 っ て く る の
か。っ て い う こ と に な る の か な と 思 っ て
い て。う ん、 な ん か そ こ に 関 し て ト ラ イ す る
時 に、 ま あ、 や っ ぱ り 日 本 の ソ フ ト ウェ ア 産 業 の エ コ シ ス テ ム は、 や っ ぱ ア
メ リ カ に 比 べ る と や っ ぱ り な ん か 弱い と か、 す ご い あ り ま す よ ね。
ヒ ト モ ノ カ ネ の 面 で 弱 い と こ ろ が。あ っ て、 で、 か つ 普 通 に ホ リ ゾ ン タ ル
な こ と を や る と、 ま あ、 ホ リ ゾ ン タ ルっ て い う の は、 ま あ ホ リ ゾ ン タ ル も い
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ろ い ろ あ る の で 一 概 に 言 え な い ん です け ど、 グ ロ ー バ ル で あ ん ま り そ の 店
員 に 差 異 が な い こ と を 普 通 に や る と、よ り レ バ レ ッ ジ が か か る。
包 括 だ か ら 一 つ も の 金 が 投 入 で き て、英 語 圏 だ と ま あ 日 本 だ け で あ る。
な ん か 4倍 と か 5倍 と か。ま あ そ の カ ラ ー と か オ ー ス ト ラ リ ア
と か 含 め る と 5倍 ぐ ら い の ポ テ ン シ ャル の ユ ー ザ ー が 最 初 か ら い て、 そ う す
る と 4 5倍 コ ス。ト。
を か け た っ て 成 立 す る と こ ろ で や るっ て い う の は、 ま あ 基 本 的 に す ご く 難
し い 勝 負 に な る と 思 っ て い て。で、 そ う な っ ち ゃ う ん だ け ど、 そ う な
っ ち ゃ う 中 で、 じ ゃ あ 日 本 か ら ど う やっ て 何 か こ う、 新 し い 産 業 に お け る、
日 本 か ら 海 外 に 出 る も の を ど う や って 作 る の か っ て 話 に な っ た 時 に、 我 々
も ど う な る か わ か ん な い で す け ど、 まあ 一 定 の、 こ の ま あ 戦 略 と か フ ロ ン テ
ィ ア み た い な も の が、 ま あ 見 え て い る中 で、 少 な く と も 未 然 に 起 き て ト ラ イ
し て る み た い な こ と に つ い て 面 白 いと 思 う 人 は 面 白 い。
と。思 う。
ん じ ゃ な い か？な と 思 っ て 感 じ で す。
ま あ ま さ に グ ロ ー バ ル で 戦 え る フ ロン テ ィ ア が あ る ん だ よ っ て い う メ ッ
セ ー ジ だ と 受 け 取 っ た ん で す け ど も。逆 に な ん で す け ど、 マ ー テ ィ カ ル 怖 く
な い よ。大 丈 夫 だ よ、 そ ん な 心 配 し な く て っ て
い う。ち ょ っ と ハ ー ド ル 下 げ て お き た い ん
で す が、 そ の あ た り の と こ。ろ も い か が で し ょ う か。
ま あ、 さ っ き の 反 対 で 7割 ぐ ら い の 人は そ も そ も 製 造 業 出 身 じ ゃ な い し、 プ
ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー で 言 っ て も っと そ う な の で。
ま あ 基 本 的 に キ ャ ッ チ ア ッ プ す る とい う 前 提 で や っ て い て、 キ ャ ッ チ ア ッ
プ を み ん な で き た っ て い う こ と だ から。
ま あ も ち ろ ん 正 直、 別 に 製 造 業 業 界 の人 が 元 か ら 知 っ て る こ と が 多 い 分、 絶
対 に。ど っ ち が い い か っ て、 そ っ ち の 方 が い
い と 思 う ん で す け ど、 な け れ な か っ たら や っ て い け な い か と い う と、 み ん な
や っ て い っ て る の で、 な ん か そ こ は 心配 な の か な と 思 い ま す。
ね。非 製 造 業 系 PM が 陥 り や す い。
キ ャ リ ー 入 社 後、 ト ラ ッ プ っ て い うか、 陥 り や す い 苦 戦 ポ イ ン ト と か っ て
な ん か あ る ん で す。か な ん か よ く 解 像 度 と い う 言 葉 を 使
い ま す よ ね と。で、 解 像 度 は す ご く 重 要 な ん で す よ
ね。で、 な ん で す け ど、 本 当 は 解 像 度 の 問
題 で は な い っ て い う か、 具 体 で 知 っ てい る 事 例 が 少 な い。
な く て も、 も う 少 し 構 造 的 に 考 え た ら類 推 で き る み た い な こ と と か が あ っ
て。な ん か そ の 類 推 力 と か、 構 造 的 に 考 え
る こ と に よ っ て カ バ ー で き る よ う なこ と も、 解 像 度 が な い か ら を。
ま あ、 あ る 意 味 で は ち ょ っ と 潜 在 的 に言 い 訳 に し や す い み た い な こ と が あ
っ て。で、 ま あ そ こ を こ う、 ち ゃ ん と 区 別 す
る こ と は 重 要 か な と 思 い ま す ね。つ ま り、 な ん か 解 像 度 が な く て わ か ら
な い こ と が 多 い が 多 分 す ご く 最 初 に来 や す い の で。
で、 そ れ は 解 決 し て い か な き ゃ い け ない 問 題 な ん だ け ど。
な。ん か そ れ じ ゃ な い と こ ろ で カ バ ー で
き る こ と も す ご い た く さ ん あ る と 思っ て い て。
ま あ そ れ を あ の 第 一 印 象 っ て い う か、最 初 に こ う、 情 報 の シ ャ ワ ー が す る く
る こ と に よ っ て 見 失 わ な い よ う に した 方 が い い し、 ま あ そ う な っ て し ま い
そ う な ケ ー ス っ て い う の は あ る か なと 思 っ て ま す。
そ こ っ て な ん か 御 社 の チ ー ム 組 織 の中 で サ ポ ー ト っ て い う と、 ち ょ っ と 他
力 に な っ て し ま う ん で す が。オ ン モ ー デ ィ ン グ を。
支 援 す る 何 か 仕 組 み だ っ た り と か。ま あ、 文 化 だ っ た り っ て あ る ん で し
ょ？う か あ あ、 そ う で す ね。
な ん か そ の、 結 構 オ ン ボ ー デ ィ ン グ で課 題 解 決 の や り 方 み た い な こ と だ っ
た り。あ と は な ん か そ の、 ど う い う マ イ ン ド
セ ッ ト で 臨 む の が い い の か み た い なこ と が、 オ ン ボ ー デ ィ ン グ の プ ロ グ ラ
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ム で 用 意 さ れ て た り と か す る の で。ま あ も ち ろ ん な ん か わ ず か 短 い 時 間
座 学 で 聞 い た か ら と い っ て、 す べ て がそ の 知 っ て い る か ら で き る よ う に な
る わ け で は な い こ と は た く さ ん あ るん で す け ど、 そ う い う こ う、 サ ポ ー ト
み た い な も の は 用 意 し て た り と か、 まあ。
そ れ を 改 善 し た り と か し て ま。す。
ち な み に、 ど う い う マ イ ン ド セ ッ ト で臨 む と い い ん で す？
か、 そ う で す ね。な ん か こ こ、 自 分 が 入 社 し た の が な ん
か お か し い な ん で あ る ん で す け ど。ま あ な ん か 自 分 が 知 ら な い こ と は あ
っ て も、 ま あ よ く 言 う。そ の バ リ ュ ー を 出 す っ て。
っ て い う 観 点 で 言 う と、 必 ず し も 自 分の 方 が チ ー ム の 誰 よ り も 優 れ て な け
れ ば バ リ ュ ー が 出 せ な い か と か、 何 かに つ い て 何 よ り も 詳 し く な い と バ リ
ュ ー が 出 せ な い か と い う と、 な ん か 別に こ う。
す ご く う ま く 議 論 を 整 理 し て あ げ ると か、 す ご く 議 論 を こ う フ ァ シ リ テ ー
ト し て あ げ る っ て こ う、 知 識 と か に 依存 し な い こ と。
例 え ば で す け ど、 依 存 し な い こ と に よっ て 最 初 は バ リ ュ ー を 出 す こ と は で
き る と 思 う の で、 な ん か 自 分 が こ の 瞬間 持 っ て い る も の に よ っ て 何 な ん だ
っ。た？
バ リ ュ ー が 出 せ る か っ て こ と を 取 り組 ん で だ ん だ ん こ う 知 識 が つ い て く
る と か、 容 量 が わ か っ て く る と、 も ちろ ん な ん か 本 筋 の と こ ろ で バ リ ュ ー
が 出 せ る よ う に な る と 思 う ん で す けど、 な ん か ま あ、 そ う い う 思 考 が 大 事
な の か な と 思 い ま す ね。ま あ で、 そ う す る と、 で も と は い え、 な
ん か 他 人 が で き る け ど や ら な い こ とを 自 分 が カ バ ー し に 行 く こ と に よ っ
て、 や っ ぱ バ リ ュ ー 出 せ る こ と は あ って、 ま あ そ れ に よ っ て こ う や っ ぱ り 自
分 の 心 理 的 安 全 性 が 高 く な る と 思 うの で、 ま あ、 そ う い う と こ ろ だ っ た り
す る の か な と は 思 い ま す ね。あ と。
は そ の ど っ ち か っ て い う と そ の 知 らな き ゃ い け な い こ と が い っ ぱ い あ る
と 思 う か な ん か そ れ を 好 奇 心 と 思 って 捉 え ら れ る か っ て い う と い う。
と こ ろ が。人 に よ っ て は 受 け 止 め の 作 用 は あ る
か な と。思 い ま す。
や っ ぱ り 好 奇 心 で す よ ね。最 後 に 大 事 な の。
は ま あ そ う で す ね。な ん か、 そ う、 知 っ て わ か る よ う に な
る こ と が 面 白 い と 思 え る か ど う か みた い な。
な ん か ま あ 限 定 法 で 考 え る と、 ま あ ひた す ら 辛 い の で な ん か 知 っ て た 方 が
い い け ど、 知 ら な い こ と が め ち ゃ く ちゃ あ る っ て ず っ と や っ ぱ り そ う な っ
ち ゃ う の で。そ れ 結 構 辛 い の で。
な ん か 知 っ て い る こ と が ど ん ど ん 増え て い く こ と を、 ま あ 楽 し い と 思 え る
か ど う か か。な と 思 い ま す。
あ り が と う ご ざ い ま す。最 後 に、 今 キ ャ デ ィ ー さ ん も ピ ー エ ム
積 極 採 用 中 と い う こ と で、 ぜ ひ ピ ー エム の 皆 さ ん、 こ れ を 聞 い て く だ さ っ て
る ピ ー エ ム の 皆 さ ん に メ ッ セ ー ジ まあ、 内 緒 は 告 知 を し て い た だ け れ ば と
思 い ま す が。白 井 さ ん い。
か が で し ょ う か。は い。
そ の よ う な 感 じ で。ま あ 特 に や っ ぱ り 日 本 か ら 海 外 に 向
け て 勝 負 が で き る プ ロ ダ ク ト を ま あ作 っ て い き た い と 思 っ て い て。
ま あ そ の た め に は そ う い う こ と が でき る プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー の 組 織
に 今 よ り も っ と も っ と レ ベ ル ア ッ プを し て い か な け れ ば い け な い と 自 分
も 含 め て 思 っ て い る の で、 そ う い う こと を 一 緒 に や っ て い た だ け る プ ロ ダ
ク ト マ ネ ー ジ ャ ー。の 方 々 を ぜ ひ お 待 ち し て ま す。
あ り が と う ご ざ い ま す。え え。
4回 に わ た っ て キ ャ デ ィ ー CPO の 白 井さ ん に ゲ ス ト と し て ご 登 場 い た だ き
ま し た。白 井 さ ん、 本 当 に あ り が と う ご ざ い ま
し た。あ り が。
と う ご ざ い ま し た。