オープニング：香水との出会い
始まりました、おおきなかぶは抜けるのか。この番組は日常で起きた1人では消化できない 些細な悩みや出来事をおおきなかぶとして、ちょっと不思議な関係の3人が
うんとこしょどっこいしょと引っ張ってみるポッドキャスター番組です。お送りするのは石橋と
大木と
アイリーです。
よろしくお願いします。
なんか、夏だし香水を買いに行くかと思って
買ったんですよ。
どこ行ったの?
ノーズショップに行って、もう端から楽しい楽しいって探し回ったんですけど、かなりオレという香水を見つけてしまって
名前が反爆の精神
え、それ何?ブランド名?
うん、香水の名前
あの、ブランドの中の香りの名前ってことか
そうそう
めちゃくちゃブランドあるもんね
そう、メゾンマティっていうブランドの反爆の精神という構成で
あ、読み上げます。反爆の精神、辛口の批評、洞察に満ちた起点、曲げない自己主張
妥協なんてしない、自分の思想と信念を愛して、自分の内側に目を向ける
目的は相手の論破じゃない、ただ己のアイデンティティを磨くため
それはさ、香りを嗅いだらたまたまそのメッセージだったの?コンセプトだったの?
えっと、最初にコンセプト見て、お?って思って嗅いだらめっちゃいい匂いで
ちょっと薄くなっ
かっこよさと甘さが同居してて
男の香り
そうなんですよ、けどその時間経つとだんだん甘くなってくるんですよ
バランスいい
面白いのが、トップ、ボディ、ベースってあるじゃないですか、ベースノート見て欲しいんですけど
ベースノートにムスク、エチパー、セージ、シュダウッド、信念、ジンジャー、アイリス、クローブ、声
特にイエローマンダリン、レモン、ブラックペッパー、コリアンダー、魂が入ってる
精神魂が
魂が入ってて
なんていうブランド?
メゾンマティン
どこのブランド?
どこ?
国?
国はフランスだ
香りもしっくりきて、思想もしっくりきて、かなり心で握手をして
それ嬉しいよね
めっちゃいいよね
最高の出会いがありましたという自慢でした
他者の視点から自分を知る方法
これさ、私もちょっとノーズショップ絡めて話したいことあって
話したいことっていうか、見方が違うなっていう
しかも同じノーズショップで
私も香水欲しくなって数ヶ月前に
ノーズショップ行ったらめちゃくちゃ種類あるじゃん
でも無理だと思って自分で探すの
で、その辺にいたお姉さんに
お姉さんって言って
私を見てインスピレーションで選んでって言って
楽しい!なんだそれ!
で、選んでもらったの
そしたら
めちゃくちゃタイプな
タイプなっていうか
えーこの香りなんだっていうのと
で、多分この1つ目選んだのは
これが多分ドンズバなんだけど
でもちょっと多分これだとつまんないと思った時用に
とか言ってもう1個全然方向性が違うの選んでくれて
え、すげー
で、めちゃくちゃ両方とも気に入って
結局1つ目の方買ったんだけど
ていうこともやってくれるんだと思った
確かに店員さんみんな感覚鋭そうな感じだ
楽しんでた店員さんも
で、みんなやっぱりなんかもう全部香りが入ってるんだって
だから
そういう風に選んでもくれるというか
すっごい面白いと思った
なんかそういう何か他者の視点から
自分を香りを通して
自分がどういう風に客観的に見られてるかみたいなのも
知ることができて
なんかちょっとそのやり方おすすめと思った
面白い!今度やってみようかな
やってみて!
超面白い!
確かに
秋になったらやりに行こう
めちゃくちゃ面白かった
うわー、いい選び方だな
あとさ、買い出るうちに分かんなくなってくるじゃん
分かる
やりたいね
そう
だからもちろんスタッフの方によって
そのセンスもあるだろうからね
その感性によってまた選ぶものも違うんだろうけど
そう
楽しかった
えー、やってみた
楽しい
ぜひ皆さんも
やってみてほしい
持ち寄られた「株の種」
大きな株は抜けるのか?
ではまずはじめに、それぞれ持ち寄った話題
つまり株の種を発表して
今日抜く株を決めていきましょう
みんなどんな種を持ってきたでしょうか?
じゃあ石橋ちゃん
はい、私はですね
みんながどんな感覚で人生を運営してるか聞きたい件
というのを持ってきまして
大きい!
そう、何かというと
かなり激圧の日があって
これをオープニングで話すよって話なんですけど
ネイリストさん、同じ人に頼んでて
かなり感性的で超大好きな人で
何回も通ってると結構深い話をするようになって
そのネイリストさんめっちゃ面白くて
自分の中にキャラクターがいっぱいいるんですって
自分の捉え方として
朝起きた瞬間に
今日はどの株というのか分かるらしくて
だから平たい言葉というか
一般的な言葉でいうと文人的な
その人とか状況に応じて
自分ってちょっと違うよねみたいなのが
完全にキャラクター化されて自分の中に入ってるらしくて
毎日キャラクター違う
そうそうそう
だから大変ですよとか言って
お客さんごとにも違うからみたいな
でも面白いなと思って
石橋さんの周りには
友達にいてもあんま分かってもらえなくて
でも石橋さんの周りには
なんかいそうだからいたら教えてくださいって言われて
いないよ!と思ったんですけど
ですけどその夜見つけて
最近仲良い友達がいるんですけど
その子は
エリスさんの話したらもっと分かるみたいな
この子はちょっとキャラクターとは違って
もうちょいダークな感じだけど
割れた鏡というか
万華鏡みたいな感じで
いろんな意見を言う自分がいるみたいな
そいつらが戦ったりもするしみたいな
感じで繊細に捉えてて
一日に二人もなんか
自分と違う感じで
人生運営してる人に出会ったんですけど
みたいなことがあって
意外と感覚って人によって違うんだな
みんなどんな?って聞きたい
多重人格とは違うの?
までもそれはなんかあれですね
グラデーションじゃないですかね
それに名前がついたものが
多重人格みたいな感じだと思うんですけど
それのもうちょい
健康な精神の中でやってるみたいな
感覚だと思いました
すごい感性が鋭いんでしょうね
気になって持ってきました
面白い
ありがとうございます
私ちょっとオープニングにもつながるかな
ちょっと持ってきたんですけど
自然の味わい方を聞いてみたい
県っていうものを持ってきたんです
自然ですね
母なる大地の自然
わかるよ伝わってる大丈夫
夏じゃないですか
夏だなと思って
夏って結構自然とかに触れる機会とかも
すごい多いんじゃないかなと思っていて
皆さんの自然に行った時に
どういう感じ方をするのとか
その感じ方とか具体的な行動とか
これめっちゃお勧めだよとかあったら
ちょっと聞いてみたいなと思って
これからいろんなところに行く人も多いかなと思って
それを聞いて
自然に対する触れ合い方をちょっと考えたいなって
ちょっと軽いというか明るい感じの
感覚を持ってきました
なるほど
ちょっと今までいない感じのあれだね
確かにそうかも
私は人に頼ってるについて話したい件
テーマ：「人に頼ってる？」
頼れてないです
インナー石橋が今
悲痛な声を上げてます
ちょうど向き合っているところです
ちょっと前も石橋ちゃんが
自分の悩みを相談できてないかみたいな
株を持ってきてくれてたじゃない
あれともつながるなと思ったんだけど
私もこの数週間ぐらい
ほらちょっと前にも
自分のお葬式をしてるっていう話したと思うんだけど
お葬式してるから比較的弱ってるんだよね
どうエネルギー使っていいかみたいな状態で
あんまり積極的に人に会ってなかったんだけど
もうこの数週間で
それに気づいてるんだか気づいてないんだか
いろんな人が助けてくれて
助けるっていうか
手を差し伸べてくれることがあって
なんでこういう時ほど頼らないんだみたいなことを
いろんな人に言われて
えーそうかみたいなの
でも改めて頼り下手っていうのは自覚はしてたものの
頼ることのありがたさと
そっか頼っていいんだみたいなことを今学んでて
みんな頼ってるっていうのを話したいなと思って
これかなり話したいかも私
今
今このタイミングで
今ですもんねアイリーさんもね
今今本当に今
ぜひ話しましょうよ
ごめん自然の待機
いえいえいえいえいえいえ!
案内いつもできますから
爽やかなタッチロウ終わってきてくれ
またいつでもやってきます
孤立にこの季節に
あかんね
いやありましょうありましょう
うれしいかもしれないですね
かなり話したい今
じゃあ人に頼ってるについて話したい件
よし
頼りなさいよって言われてからなんか変えたりしましたか
心持ち変わったとか?
いや、めちゃくちゃ変わって
まずね、これも
弱ってるものの
頼っていいとも思ってなかったから
要はもうちょっと元気になってから会おうと思ってる人たちが結構何人もいたの
で、なんか気にかけてくれてる感じを感じてたんだけど
なんとなくスルーしてたのね
で、なんかスルーしてたんだけどちょっと逃げられない状況になってきちゃって
なんか流れで逃げられない状況になってきちゃって
で、もうなんか元気じゃない
まだ元気になりきってないけど
もう逃げられないから仕方ないかと思って
その方に会いに行ったわけよ、まずね
何人かいる、まず一人ね
で、それが私がよく話にも出してる
アマゾンの先住民の人たちとか森横
そうそう、サポートしてる南健子さんっていう
本当に私のボスみたいな人なんだけど
で、もう渋々会いに行って
渋々会いに行って
もう万全な状態じゃないし
で、そしたら顔見た途端になぜか私バーって泣いちゃって
で、そしたら分かってるわよ全部みたいな
ボスすぎるでしょ
早くくればいい
全部バレてつるすぎとか言われて
つるすぎ
何してんだよとか言われて
で、もうそっからとか言って泣きながら
もう全部私のストーカーですかっていうぐらい
どっかで見てたんですかみたいなぐらい
全部言い当てられて
で、もう話してるうちにすごいスッキリしてきて
なんかもう話しながらお祓いされてるような感じみたいな感じで
で、本当にスッキリして
別にもうそれでめちゃくちゃ元気になったっていうわけじゃないけど
今回いろんな人に立て続けに短期間で会う機会があって
だからみんなからいろんな影響を受けてるんだけど
けんこさんからはすごいまともだとか言って言われたわけ
いやもうそんなに落ち込むってものすごいあんたラッキーよとか言って
もう落ち込んで当然だからもういいのとか言って
いやすごいまともとか言って
もうその幸運に感謝しなさいとか言って言われて
で、はぁーみたいな
でなんか話してるうちに
そっかそっかこういう風に
いやなんか話してるうちになんとなくこう
自分がこう内側に閉じこもってたのが
だんだんこうどうやってこう浮いていけばいいか
なんかその海底の方に落ちてたんだけど
こうなんかちょっとこうなんだろうね
こうなんか光が当たる部分にどう上がっていけばいいかが
ちょっと道筋が見えてきたみたいな感じで
だから大きく海岸下とかじゃないんだけど
なんかちょっと息が吸えるっていうか感覚になって
あーそっかーみたいな
そうそうそうっていう感覚になって
だからその息を吸えるようになってから私は人に会おうって思ってたけど
息が吸いにくい時ほどそっか人に頼るべきなのかとかって思って
いやでもなんででも逆にその息が吸えるようになってからじゃないと
人に会っちゃいけないと思ってんのかなーとか
みたいなことを思いながら
頼れる?頼ってる?
頼ることへの葛藤と受容
大輝はさ、あごめん
ハラミセイヌじゃないですか
すごい頼り力が本当にすごいと思っていて私は大輝さんは
そうかもね
あのお二人の話聞いてるよりは多分早く
なんだろう、そうやるけど、けど
でもアイリーさんの言うなんか落ち着いてから人と会いたいとか
自分今ぐちゃぐちゃだから人になんだろう
あんまりこう会えない、会わないようにしよっかなみたいな
ムーブになるのもすごいあるので
クラデーションな気がする
その時はどうするんですか大輝さんは
やっぱりでも会わないことが多い
私、大輝くんはお腹見せるんだけど
お腹見せも整ってからお腹見せてる感じがして
なんかわかるかも
その整える時間結構一人でやってる感じがして
頼ってるのかなと思ったんだよね
その近いかもしれない
こっしーとかも?
私はかなり無理
本当に無理で
なんだろう、でも前話したように重複しちゃうんですけど
最近の頼ったで言うと
頼ってしまった限界が来て頼ってしまうみたいなことを繰り返してる気がしてて
それこそアイリーさんと3人で初めて会った時も
千屋アイリーさんの前で確か号泣しちゃったと思うんですけど
最近はもう一回話すと
千屋さんというギストにも来てくれた大好きなお友達がいて
私は企画の仕事で過労になりながら
でも他に作りたい自分もいて自分のものを
だけど今の段階では結構経験とか積むために
メタ認知の範囲をある程度限定してやってるみたいな状態で
千屋さんは歌を歌っていて
かなり愛に生きているというか
すごい賢くて
本当に自分の幸せと周りの自分の幸せを考えて
それを愚直にやってるみたいな感じの人
だから今の千屋さんから見たら今の状態
今の人生における今のフェーズの私って
ちょっと心配というかピリピリしてる感じだし
千屋さんはアイリーを持って
石橋ちゃんにはこういう神経系のアプローチが合いそうだよ
みたいなことを送ってくれるけど
私はそれをメタ認知をある程度限定して走ってることは
自分でも分かってるから
そこに対して外側から見られてる感覚があるのが
すごいなんか嫌で
でちょっと雷鳴読とかをしちゃってた
出会った時に千屋さんはかなり正気の人だから
なんで返信くれなかったら普通に寂しいよみたいな
自分の中で立体的な共感が作れてないから
なんでか教えてほしいみたいに言われて
最初はちょっと忙しくて時間なくてみたいなことを言ってたんですけど
途中からすっごいモヤモヤしてきて
やばい言ったら泣いちゃいそうみたいな気持ちが先に出てきて
嫌だけど言わないとなんかちょっと壁ができちゃうかもなと思って
さっきの話をして今私は全力でそれをやってるんだけど
そこに対してメタ的に見られるのが怖かったんだよね
そこで一個壁が壊れた意向を聞いて
ベルン君一緒にお互い大好きだよみたいな
ありがとうみたいな
的なことで事故みたいな感じで突然起こったりするけど
でもなんで苦手かというと
自分すごいおこがましい話なんですけど
かなり自分で考えているから
その思考の軌跡の例えば中小度があったとして
そこの自分より下の中小度とか
自分が辿ってきたものを言われるのめっちゃ嫌なんですよ
なるほどね
ちょっと外れてんだよなそもそもみたいな
もう考えたんだよなみたいな
考えたなぁもあるし
それお前の認知の話じゃんみたいな
私に向けてってよりは
話を聞いて自分の解釈の中で話してるなみたいなのが
分かっちゃうというか
そういうめんどくさい繊細さがあるから
人に話してみることもあるんですけど
それでそれが返ってきたら
本当にはいみたいな
マジで傲慢でやばいんですけど
だから光の戦士みたいなのがいないと
それこそボスみたいな
圧倒的資産みたいな人がいたら
腹見せてみるみたいなことをやってるっていう感覚ですよね
前のお会いできた方
やったー
秋子さんとかは完全にそう
本当に人生で一番やべえ
人間としての力がでかすぎるみたいなことを
かなり直感的に思って
もう全部話しましたその時は
今私は女性生の会議的な気持ちと
賢さに対するコンプレックスがあってみたいな
マジで全部
喋って
そしたら
いいようにしてくれて
こういうのやってみたらいいよみたいな
なってくれて
感じですね
だからちょっと必然とも言えるというか
別に
全員をこうやって頼るっていうのは
規則としてできない気がする
けれども
さっきおっしゃってくださったみたいに
もうちょっと柔らかくいられた方がきっと
本当は回転が早いというか
よく解決していくと思うし
周りとも
より深くつながり合っていけるみたいな
のもある
そうなの
なんかその
なんだろうな
例えばそのさ
圧倒的なボスみたいな
人って何人かいるんだけどね
健康さん以外にも
何人かいるんだ
そうそう何人かいて
で
ものすごいリスペクトしてて
で絶対に
何か必要な言葉くれるであろうって
思ってるけど
頼れないわけよ
そういう人がいたとしても
でも私の場合はね
頼れないんだっていうのを今回すごい痛感したし
他者との関係性による自己形成
あとちょっと
話がずれちゃうかもしれないけど
その今回
本当にこの短時間
この短期間
1週間2週間くらいで
本当になんか救い
本当に救いの手みたいなのがさ
わーって降りてきた感じがあって
おもしろ
私より全然
例えば年下なんだけど
ここから突然メッセージが届いて
なんか
アイリスさんってこうこうこういう人だよね
こういうことしててこうだよねみたいな
なんか突然
メッセージくれて
私またそれ読んでバーって泣いちゃって
すごい
私むしろそうなりたいと思って
私目指してたんだけどとか言って
言ったらもうやってるよとか言って
やってるやってる
バーって泣いて
これをやってるよとか
これもこれもやってるよみたいな
妖精さん
妖精さんクラウド
面白い
だからなんかその自分が
なんていうのかな
もしかしたら
頼り方として
もしかしたら私こういうことしたいんだ
とかっていう風なことさえももしかしたら
頼るとも言えたのかもなと思って
でもそれももしかしたら
言ってなかったのかもしれない
だからこそそういう風にさ
その子からメッセージが来た時に
なんかもう私にとっては
頼ったと同じことっていうか
救いの手のように感じるとかさ
でまたまた
今度また違う方向性で言うと
あの生態に行ってね
ある割と信頼してると思う
生態に行ったら
なんかまたためてるねとか言って
なんで頼んないのとか言って
思ってるほど完璧じゃないからねとか言って
もっと頼っていいんだよとか言って
あーなるほどみたいな
だからその頼り方もいろんなね
方向性があるんだなみたいなことを思って
でもどの方向性でもできてない気がするみたいなのも
すごいこの期間に凄い痛感したの
どれもできてないかもみたいな
めっちゃ純粋に気になったんですけど
ボスみたいな存在に頼れないのはなんでなんですか?
怖いとか迷惑とか
全部見せてるの基本
もう本当に全部見せてて
見せてない部分なんてないぐらいなんだけど
でもなんだろうね
やっぱりこう
ちゃんとしなきゃみたいなのがあるんだと思うね
無意識でもないけど
失礼がないようにみたいな
弱ってる状態で
もうオチがない状態じゃん
差し出すからありのままを差し出すから
まだありのままの自分を見せるだけだったら
こういう私で今こう生きてますみたいに
なんとなく道筋が見えてる状態で差し出してるから
なんかこうオチが見えるっていうかね
なんだけどこのふわっとした自分で持ってった時に
自分でも落としどころが見えてないから
こんな状態の自分を持ってって迷惑じゃないかなみたいな
負担にならないかなみたいなのがあるのかもしれない
自分で落としどころが見えてたら
正直他者がいらないような気もするから
ぐちゃぐちゃな状態だからこそ他者が必要なんじゃないかなって
今聞いてて思った
本当だよ
本当にそうなの
本当にそうで
今タイ君が言ってくれた通りで
だから今この期間を経て
どれだけ自分が傲慢だったかみたいなことに
すごい気づかされてもいて
本当に同時に反省してるっていうか
本当にそんな大したこともないわけだから
もっと人に頼って
それで自分を知っていけばいいし
自分でつかめる自分なんて
ものすごい限界があるんだなっていうのも感じた
逆に頼られるのは嬉しいですよね結構
頼ることの多様な形と日本人の民族性
私は嬉しいなって
18歳くらいの仲良い女の子がいるんですけど
突然芝居しちゃうみたいな
オンラインでいいのでお話聞いてくれませんかみたいな
いろいろ報告したいこととか悩んでることとかあって
おーみたいな
いいよおばあちゃんみたいなのが出てきて
受け取る側としてはそういう感覚のはずなのに
それと相談する自分が結びついてなさすぎて
変かなり変
なんか鋭くない認知がそこの甘い気がする
アイリー様頼られるのはどうですか
結構ふわっとした状態で人が来た時
状況によるね
全部がいいっていうわけじゃないな
もうちょっと自分で考えてみようかって
多分言いたくなる時もあると思うし
でも私が言える範囲で言えることは
言おうと思う時もあるし
すごい状況によるね
今の自分の状態の認知を壊してでも
解決したいかどうかの覚悟みたいな話
それって自分が相談する時にも通じてますか
また全然別
自分がふわっとしてる状態だと
分からんねみたいな感覚
なんか別な気がするね
なんならめちゃくちゃ壊してもらって
構わないって思ってるんだけど
っていう覚悟でいるんだけど
本当に迷惑かけちゃいけないっていうのが
大きいんだと思うね
それはもうきっと無意識に土下庭と分けてきた
それこそ社会との結びつきじゃないけど
いつからそんな風に思っちゃうんでしょうね人は
なんかよく言われますけど
インドとかだと迷惑をかけてお互い様である
みたいなこと言うじゃないですか
結構日本人の民族性も関わってる気がする
人に迷惑をかけてはいけない
確かにね
これ僕はめっちゃ思っちゃうんですけど
僕もなんか本当に
もやもやな状態で
人にそのまま差し出すのが怖い人だから
ある程度自分の中で正義を出した状態で
ハラミ制度からミスれるみたいな動きはもちろんあって
何かなって色々考えてたんですけど
1個あったのは
自分のこのごちゃごちゃを
自分よりも状況を知らない他人が
どうこうできるわけないとか思っちゃって
なんか何て言うんだろう
言ってもしょうがないよねみたいな諦めがちょっとあって
そんな出さないというか
出すのをやめたりとか
自分の中で保留にしておくとか
そういった選択を取っちゃうから
ある種は諦めみたいなところも
ちょっとあっちゃうなって思ったのは
本当に色々
傲慢さがあるのかなと思ったんですけど
大輝さんはボス的な経験はないんですか?
そのぐちゃぐちゃな状態で
持っていった時に
ありえないカタルシスが起こったみたいな
やっぱ人によってありますよね
そうすると自分のボスになっていかない?
その人がですね
ありますあります
でもそれ相当僕
相当たぶんハードルめっちゃ高いです
たぶんだから
本当に人生で一人二人とかじゃないですかね
その人に話したりはしない?
するするする
そうよな
分かるな
かなり
何でしょう
相手に体重を本当に預けるということですからね
そうそうそうそう
それってボスであり何であり
体重預けるって重たいことだから
そうなんだよね
だからどっかで頼れないってことじゃなくて
頼りたくないっていう自分がいるんじゃないかな
とかは
なんか思いました
あ、そう
私は頼りたいがある
私も頼りたい
ある
できるなら
頼りたいがある
もう本当に今それ
めちゃくちゃ人生のテーマになってる
もうそれは
「頼る」ことへの新たな視点
恋愛においてもそうだと思う
恋愛というか
パートナーシップにおいてもそこだなって思うぐらい
そこだなって思う
本当に頼れないって表現があってくるんですね
なるほど
私恋愛関係とかには
全部言うかも
マジで全部言う
かも
スとかも含めて
今考えて試行錯誤して苦しくてみたいなことも
全部共有しちゃうかも
相手を信じてるから
信じてるし
知ってほしいと思うから
なんかこれはマジで昔からの気質
そこに集まってるのかも
わかんないけど
習慣として
甘いちょっと言ったくないですけど
中学の時恋愛禁止で
なのに部内恋愛を2回していて
でも部活とかで仲いいじゃないですか
中学だから
誰にも言えなくて悩みとかを
なるほど
だからそこの中で共有する
この一対一の中で
確かに一対一のある種
口約束だけど契約みたいなのがあるから
なるほどね
そこにちょっと寄ってる
寄っかかってる感じもあるかもしれない
けど普通にエネルギーがめっちゃ強いから
バーって全部言ってたら
もやエネルギーが強すぎるとか言って
振られたこともあったりとかして
だから本当に相手に対処預けるって感じなんだよね
そう
だね
だからそれはやってますね今も
私相手も話してほしいと思う
だからそれがお互い釣り合ってる人と
仲良くいる感じかも
面白いね
だから石橋ちゃんと私と大君とでまた
大君は質が違うんだね
聞きで見るとね
僕はどちらかというと
本当にプライドの部分もめっちゃ邪魔してる気がします
だからよく見られたいとか
こうなると弱みにつけ込まれるとか
そういった感情は少なからずやっぱりあって
でも
変な話ですけど
ビジネスマンの周りの男の人よりは
全然弱いと思って
めっちゃ弱み見せられると思うんですけど
でもやっぱり一定数
方があるというか
これ自分もいるんだなみたいなのを観察しながら
弱みを見せられるように頑張ってますね
そうですね
なんかこの弱みを見せるっていうか
でも私もなんかこの
もういいやこの人には本当に全部見せようみたいな
のってできるようになったの本当最近な気がしてて
でそれは何でかっていうと
なんか自分でちょっとそれっぽくよく見せてたつもりが
そこをなんか
もう
なんか全然ダメみたいな
バレてますみたいな感じで
ぶった切られて
で自分でもそれ気づいてなかったから
ぶった切られて
でも確かにそうかもみたいな
でかつぶった切った後にその後の面倒まで見てくれたのその人が
素晴らしいですね
ってなった時に
本当に一生頭が上がんないなと思って
素晴らしいな
でかつぶった切られた後に本当に新しい自分が出てきて
これ私一人だったら到底出会えなかったなこんな私みたいなさ
でやっぱりそこでそっか
やっぱり本当に人と触れ合うってこういうことなんだなとか他者と触れ合って
っていうのをすっごいなんか気づかされて
でなんかそっからやっぱりなんかこう加速していったっていうか
なんかもっと自分を疑う
いい意味で疑うようになったっていうか
なあと思うんだけど
でもまだなんていうか
あのオープンにはしてるんだけど
またオープンにするのとまた頼るっていうのとまた違うんだなっていうのを今回
痛感したっていう
なんか非常に似てて
自己の輪郭を掴み直すプロセス
私も八田さんに会って
なんかこういうことで悩んでてみたいな
で女性性的なものってへの嫌悪感があります
感情的であるとか
で一個目に何かこういう理由だと思ってて
それは違うんじゃないって言われて
そうかもしれないですみたいな
マジでそのぶった切りご法要が私にも発生してて
でので今の自分の認知が全てじゃないんだみたいなのを
悔しいけどそうって思うようになってから
ちょっと謙虚さが生まれたというか
聞こえない人の話みたいなのに若干なってますね
でも頼るってね
そうだからなんかその頼るが
なんか
えーちょっと重複しちゃうかもだけど
その完璧じゃ自分の中では完璧じゃない
整ってないと思える
その不安定な自分を差し出すっていうのも頼るだし
あとそれぐらい不安定になる前の
私って今こういう状態なんだよねみたいに
なんか表明する
あらわにするっていうのも頼るの一つだなとか
そういうことも今回思ったりもしたし
なんかいろんな頼るがあるけど
なんかそれを本当に今一気に受けてる感じで
ちなみに別に話したくなかったら話さなくていいんですけど
今のその葬式してからの不安定さって
言葉にするならどういう感覚なんですか
自分をつかめないみたいな感覚
私ってなんだろうみたいな
なんかそのちょっと全然前回ぐらいで話したことと
重複しちゃう部分もあるけど
その本当に社会とか他社によって
と繋がって自分がこう存在してるみたいなところがあったから
その繋がってた管を切ってみたら
自分がふわっとしちゃったっていうのが今で
だけど自分っていう存在はあるはずだから
自分の中にあるエネルギー源みたいなのを探してる最中
かつその切った管のところを今お葬式してる最中
みたいな感じなんだけど
でもその中で自分ってなんだろうっていうところが
今ふわーって支配してる感じ
相当自分を認識するときに他社との関係性から
自分の輪郭をはっきりさせたみたいな
やっぱその認知の仕方があるんじゃないかなとか
今聞いてて思います
逆に切っちゃったからやっぱりこの輪郭が分かんなくなる
でも今それから一周回って
それでまた3回ぐらい前に
自分の中でワクワクする感覚って大事だよねみたいなので
3人でそれぞれワクワクする感覚についても話したと思うんだけど
それもありつつの一周して
なんかほんと自分とかないのかもみたいな感じにもなってきて
そこにの境界
そっかみたいな
なんかすっごい傲慢だったのかもなと思って
私があると思ってたこと自体が傲慢なのかもと思って
もうそういうふうに周りの人が教えてくれる私でいいのかも
で今思い始めて少しずつなんか浮上しようとしてる今みたいな感じ
かなりすごい
すごい本当に
大向き合い
本当に謙虚に
なんか本当に自分ができることをやっていけばいいのかもみたいな
私なんてないんだみたいな
あるはずないわみたいな感じになってきてる
熱い
もういろいろ深掘りたいですね
激熱だな
そうだからなんか
熱すぎる
哲学の営みがすごい
すごすぎる
本にしてほしい
切ったのにさ
切ったのにそっかみたいな
切ってふわふわしてんのに周りにわーって教えられて
じゃあ私が今思い浮かんだアイリーさんで言うと
かなり好きなアイリーさんがいて
人と話してる時に
その魂のピュアな震えとかに触れた時に
本当に嬉しそう
息がいないんやろなみたいな
8の字になって眉毛が
その顔が今思い浮かびましたね私の
なるほどね
でもそうだよな
今日メッセージ
本当に今日メッセージくれた子がいて
その子のメッセージと今石橋ちゃんのメッセージも通ずるところがあって
今思ってるな
思い浮かんだので
そうなんだよね
だからその子からのメッセージも
結局私が他者とか世界とこう触れ合ってるよね
みたいなことを捉えてくれていてその子が
だからやっぱり私っていうのは
私じゃなくてやっぱり世界があって私があるっていうさ
私だけなんて存在しないんだよね
世界と他者があって私が存在してるっていう
特にアイリーさんは私の言葉だと
つながる力がめっちゃ強いと思っていて
それこそこのポッドキャストもそうですけど
年齢とかいろんな壁を越えて
かなり深く人を見て
そこでコネクトするみたいなのが上手すぎるから
すごすぎるから
特にそういう気質というか
感覚がありますね私の中で
真のコミュニケーションしてるよね
今CCレモンの声が鳴ったよね
CCレモンがグーって出てくるから
これをつながってるよね大輝が
ギュッ押しましたね今
すごい人って面白いもんで
それが自分の性質なんだろうけど
それに飲まれることがもしかして
怖くなってきたのかもしれないよね
飲まれるっていうのは
なんだろうね
私らからすごい影響を受けるってことではあるから
そこで自分のグラツキみたいなところを感じたときに
そういう衝動になるのかな
だのかもしれないよね
そうだねとか
その中でもどうつながっていくかみたいなところを
もうちょっと整理してもいい時期なのかもしれないし
全部が全部真正面からガーってやってたから
そうガーってやって極端だから全部ジョキーンって切って
メッチでいきますみたいな書いていきますみたいな感じで
さーって書いて降りてって
なんてダイナミックなんだ
全然補助できないなみたいな
光どこですかみたいな感じになって
でもいいですよでっかい学びじゃないですか
その両極を知って
中道じゃないけど自分の道を行く
本当だよね
極端やなすごい
極端だよね
本当に勇気がもらえますね
すごすぎる
反面教師にして
続いていきたい
私はね
きついんだから
欲求の消失と他者からの受容
すごいわ
引き上げてくれる方たちがいるのも今までの付き合い方のものですよね
確かにねプレゼントかもしれない
そういうコミュニケーションしたからこそ
本当に感謝した
心から感謝して
だからもうなおさらすごく謙虚な気持ちになって
まだエネルギー満タンじゃないけど
本当にやれることをただやっていくのみだな
みたいな気持ちになったっていうか
何がしたいとか傲慢だわみたいな
できることなんて限られてるんだから
とにかくできることだけただただやっていくだな
とかって思ったりして
悟りの境界じゃないですか
そんなんは
思ってるよ本当に
わかんないんだもんだって自分の
自分って何なんてないんだなと思った
全然考えたってもう何にも出てこない
元気がなくなるだけ
ありがとうございます
貴重な事件だった
どんどん元気がなくなる
でも面白い本当に色々気になるんですけど
例えば欲とかあるじゃないですか自分の欲求とかね
そこに向き合うみたいなところは
あるしあるのかなと思ったんですけど
そういうのもなくなっちゃうんですか買ってきたら
よくなくなる
なくなるよ
もうね不思議なんだよね
不思議すぎないですもん
なくなるので
でもちょっとなくなりすぎかみたいな感じで
無理矢理ちょっと着火させようとするのね
それで着火して
パッて一瞬火がつくんだけど
でももう全然
全然それが持続しないし
きついよそれは
やりたいとかも含めて
これやりたいがあったら
これをやりたい自分って掴めるじゃない
でもないの
それもないの
空を掴むような
本当にないの
すごい話ね
掴みようがないからどんどんどんどん
本当にこう
奥深くに下深くに
潜っていっちゃう感じなわけよ
面白いですね
そういうのもしかしたら欲求とかやりたいとか
こうしたいとかももしかしたら他者の存在とか
すごい大きいのかもしれないですね
いいんだよそれで
それでいいの
それで自分なんだから
いいんだよ
もう
って思った
すごい
すごい
すごい実験機
すごいよこれ
だとしたら
人に頼るが
やりやすくなるくないですか
そうだよね
分かってる
これが下手なんじゃないですか
そっか
そうなんじゃないかな
だってもう今
頼るっていう
他者による自己の輪郭形成
結果その
頼るつもりなかったけど
嫌々っていうか
渋々いって
結果頼ることになっちゃったとか
そういう感じだけど
たまたまメッセージが来て
そのメッセージに頼るような気持ちになった
みたいな感じになってるけど
結果なんかも命を与えられてるような
感覚なわけよ
だから私の中にそんな
命とか自分を
自分っていうものなんてなくて
本当にこう
頼ったことで与えられた
もので生かされてるみたいな感じになってきてて
今
養分も実はそこから
送られてきてたの
そうそうそう
みたいな
そっか
それがこうなんていうか
あの
私ってこうだよみたいに
言ってくれたりとかこうだったんじゃない
みたいなことで
よりこうなんていうか
他者からの目線を通して自分の輪郭を
また掴み直してるっていうか
だから自分で
輪郭なんて作れないんだよね
他者からの言葉によって
自分の輪郭も掴めて
本当なんかこう
その
思いとか言葉によって光が当たって
光が当たって
ようやく自分の輪郭が見えてきた
みたいな感覚
ありがたいな
と思って
体を持って
再発見してるというか
本当にすごいよね
言葉だと理論だとそうよね
って感じだけど
本当にちょっと
なんか
もう本当に
身が引き締まる
思いで
あの
本当にちゃんと
恩返ししていこうと思った
世界に対して
アイリーさんからもヒーローインタビュー
みたいな
アスリートインタビュー
も時々ありますが
本当って思ったよ
だってこれだけ周りに
生かされてるわけだからさ
そうですね
忘れちゃうというか
視覚しづらいですよね
かなり周りに生かされている
そうなの
私なんてなんとなく
やっぱりこう切ろうと思ったのも
やっぱり周りのためにやりすぎちゃう
みたいな
やってるうちに自分がなくなってる感覚も
あって
ちょっとその
ちゃんと自分に戻りたいみたいな
欲求で強制的に
切ろうとしたっていうのがあるから
もう私のために
生きるちゃんと私を大事にするとか
そういう気合が入ってたんだ
と思うのね
なんだけど
いざ切ってみたら
欲も何にも何にも出てこない
っていうかさ
面白いな
そこの関わり方繋がり方を
調整していくみたいな
そうそうそうそう
そういうことなんだなと思った
要部もらってるんですよ
我々は
もらってる
だからその関係性とかを
ちゃんとしないと悪いものも
どんどん自分に入ってきちゃうし
そうそうそうそう
すごいですね
「頼る」ことへの変化と学び
欲も悪くももらってるよね
そうですよね
でもすごく思ってる以上に
もらってるから
自分を形成してるって
だからこそそれを返していかなきゃいけないし
それが循環
するっていう
循環させるっていうことなんだな
ってすごく思った
非常に身につまされる話です
本当に心が動きます
いやいい話だ
面白いな
しかもそれぞれの道があると思うんですけど
アイリーさんその
与えすぎちゃってるってそれも本当の話だし
その状態からこう
改めて
与えられてることに気づき直して
じゃあどうしていくかみたいな
そう本当に
素晴らしい流れなんだ
本当に
まだねだからそれを
今ちょっとずつまだ多分浮上してる
最中だからまだ本当に
チューニングしながらで
どうなっていくのかまだ全然
わかんないけどね
でもなんかもう本当に
ただただ本当に感謝というかね
本当に
感謝されるな
どれだけ与えられてるかっていう
新生アイリーさん楽しみすぎる
どうなっちゃうんだ
これからに
めちゃくちゃ楽しいな
このPDCAサイクルの短さとかすごい
短さとでかさ
でかさの
短さ対でかさが
広大効果の
短さ対深さが
特定
なんていうか
本当にすごすぎる
うわー
めちゃくちゃ勇気がもらえる話でした
本当に
よかったよそれならば
もう本当に
でも
元の話で言って人に頼ってる
ですけど
でも無理して
頼んなくてもいいんじゃないという気持ちに
なってきましたね私は
今の話を聞いて
たぶん
頼らないってことは自分の中でなんとかしよう
という気持ちがあるということだから
それを
やってでも無理な時も
あってそういう時に
とももなく頼ってしまう
というか
そこで手を差し伸べてくれるような人が
そういう
作り方というか
たぶん日頃の
行動の
ものというか
そこがすごい大事な気もするというか
あと差し伸べられた手に気づけるか
という
気づけるかもあるよねたぶんね
確かに
そうだね
他者の視点と人生の歩み方
本当いろいろあるかもしれないけど
確かに
たぶん
差し伸べてくれる手が
たとえば
いっぱいいる人もいるかもしれないじゃない
なんか
私はたぶんそういうタイプじゃないけど
本当に必要な時に
なんとなく差し伸べられてる感じがあるんだけど
私は気づいてないんだかもしれないけど
でもたぶんその手が
多いなって感じてる人は逆に
その中でやっぱり選ぶということが
すごくその人の人生にとっては重要かもしれないし
確かに
そうそう人によって違う気がする
確かにそうですね
自分が一生懸命生きてさえいれば
見てくれてる人は
ちゃんと見てくれてるなとも思うから
そうですね
そこだなとも思うな
だからその冒頭に言った
けんこさんも
何度かもう
いようかと思ったって言ってた
いようかなと思ったけど
そうでも
たぶんやらないとこの人わかんないんだろう
やりたいんだろうなと思ったから
言わないでおいたって言って
それが人生にとって必要な時もあるからね
って言ってたから
ボスやな
ボスですね
ちなみにこっちの八田さんも
いろいろわーって話して
八田さんの会社のトリックミトクにも参加させてもらって
結構変わった感じがあったんですけど
やっぱ話すと泣いちゃって
八田さんと毎回
あと10年くらいかかるんじゃない?とか言われて
いやあたしはその
全力でやってるんですかみたいな
何が10年かかるのでしょうかみたいな
反抗とかが
出てきたりとかして
そうだよねみたいな
知ってるよみたいな
感じもあったりして
そういう姿も
かわいく見てくれてるよ
ありがたいですよね
考えると
急ぎたくなる気持ちもわかるし
わたしも割とそういうタイプだけど
急いでも急いで
何か気づいた
そこでまた気づきの
気づきとかが出てきたりして
繰り返しだからねこれ
本当にもう
よくできた
なんかこんな
本当にこんなに
もうちょっと楽でもいいんじゃないかな
とか思ったりするけど
でもそれがまあ人生だよな
と思うから
一歩一歩
新生アイリーさんは
人に頼ってるは
いい感じになりそうですか
頼ろうって
思ったし
私が思うほど
重くなく
頼ってもいいのかなって
思った
すごく重いことのように思ってたんだけど
それは全部私が
自分でできる
自分でやれると思ってたからであって
もうさ
私っていうものがないんだとなった時に
周りの人によって
私が形成されたりもするわけだから
って思うと
もうちょっと頼れる
軽く頼れるかなって思った
確かに
これはアイリーさんから学んだことですけど
言葉頼るって重たいから
つながるとか
そういうニュアンスで
いるといいのかもしれないです
確かに確かに
一人で閉じ込むんじゃなくて
つながってみる
ちょっと光当ててもらいに
行くみたいな感じかな
私ちょっと今
潜り気味なんで
ちょっと光当ててもらっていいですかみたいな
めっちゃ軽いことで言うと
壁打ちとか言ってます
確かにそれぞれはまる言葉がありそうだね
嫌ですよね
恋人に対して壁打ちいいですかとか言うのは
嫌ですよね
嫌だ
嫌だけどね
やっちゃうんですよ
それ嫌だね
でもすごいそういう感じ
なのよかった
お知らせとエンディング
私だったら
壁だと思ってるんですか
あたしのこと
そうですよね
切り散らかされる
地雷いっぱい
地雷も変だからな
確かに地雷
やばいだろ
私の感覚として
当たり前のこと言っただけ
確かに
変な人だ本当に
ここでお知らせです
私たちのコミュニティ
大きな株農場がオープンしました
コミュニティに参加していただくと
限定チャットでお話できたり
番組へのリクエスト株の種が送れたりもします
積極的に参加しても
ミリセンキクセンでも大歓迎です
新しい形に変わってくれたら嬉しいです
概要欄のリンクからぜひお気軽に
農場へ遊びに来てください
あなたの株の種お待ちしてます
今日の株どうだった
神回です
これは
思った何倍も
ガツンと
このタイミングで話すと絶対良かった
このタイミングだから
アイリーさんのこれが引き出せて
良かった
危ない
本当に今週
今日も起きてたし
数日前も起きてた
本当にホットな状態で
このタイオルってことがね
すごい
私も熱々な状態で
持って来れて良かった
一発の種やらなくて良かった
危ない
危ない
そうかも
これはそうかも
自然に負けてたら
やばかったかも
良かった本当に良い株でした
マジで勇気もらえた
私も聞いてもらえて良かった
一気に
クダをガンと切るのはやめます
やめて
先人に学びます
先人の肩の上に
本当に
ねえ
もうすごいよね
クダって
すごいから
生命線だから
栄養もらってたんだ
自分を形成したんですね
やるときはちょっとずつ
欲も
それを切ってなくなっちゃっても
面白いですね
相関係の中で
自分の欲みたいなところも出てくる
とか
ものすごいことを
聞いてる気がします
うーん
何にもする気なくなるからね
本当に
買い物もしたくない
美容にも興味なくなる
何にも本当に本当に
どのくらい続いてたんですか
その状態
いや結構長いよ
長い
長い長い
長い
でもこれが多分
あの
なんていうか
でも一応ちゃんと大人としてやらなきゃ
と思ってるから
ちゃんとしようとしてたけど
でもちゃんとしようとしたっていうか
それもいつものこの肩に
とりあえずはめておけば
日々は進めるかって
思ってるからやってたけど
全然
欲求が
よくない
これ危険だと思う
警告ありがとう
先人の警告
この先に進むな
手摺りみたいな
インディージョーズみたいな
でかい玉が後ろから来て
この先に進むな
ラボット行っている先人
アトラクション
アトラクションすぎる
あー面白いな
いい返しとちょっとお礼に触れて聞き返したい
本当に本当にね
みんなにも聞いてほしいな
行きましょうか
では次回も一緒に大きなカバーを抜きましょう
またね