「役」を演じきれない悩みと好感度の危うさ
おっきーです。あわい会議始めます。 今回も2人来ていただいております。
今まで聞いていただいた方わかるかと思うんですけど、何にも出ていませんでした。
まじでずっとふわふわしてる。 すごい。 休憩時間中におっきーが、俺今日あかんかもしれない。
成長してる感じがね。 なんか変わるかもって言ってるからね。
さっきも話したけど、普段は結構ここに来てくれたゲストのことの価値観とかいろんなものを深掘っていって、深掘っていって、インタビューしてる感じやってんけど、今日はなんかほんまに我々がよく言ってる、ここにポンと投げ込んだものに対してみんなでこう
ふわふわふわってつついたりして、なんかわからんけど終わらないなっていう感じになってるけど。
だからほんま違いすぎて受け入れちゃってるね。
なんかでもアレなんじゃない?リサの人はアレかもしれないけど、このふわっとしたものを4人で共有するやん。この後自分で言語化できるようになるんじゃない?
この後にこれを? そう。あの時こう思ってたかもみたいな。
これを言語化してしまっていいのかって俺は今思ってるすごく。
なるほどね。さっきもこのふわっとした感覚のまま生きたいっていうのは、これを浴び続けることによって言語化とかせなくても自分の中で変わったっていう感覚が得られるかもしれへんっていうのが思えたからかもしれへん。
なるほど。 これを考える時間が経ってしまったら多分俺とミヤム、なぜ今こういう風な感じになっているんだろうっていうのを言語化してしまって、
こういうことかってなってもう自分の中でそれ解決できたからおしまいになっちゃうんやけど、このまま走ってみようっていうので、ちょっとあの強行で。
たどたどしくなる。 っていう感じ。なのであのいきなり振ります。何かテーマありますか?ミヤムさん。
ちょっと悩みがありまして。僕は役を下りれないっていう悩み。僕の悩みをちょっとみんなで解消してもらえないかなって。
どんな役ですかね。 聞いてくださってる方にはそのミヤムのアカウントから飛んできていただいた方もいるかもしれませんが、
あと割と普段自己啓発だったりとか、レイヤーのお悩み回答みたいなものをここ5、6年ぐらいずっとやってまして。
役柄っぽくなってるのね。ちょっと聖人君子というかその清い人と思われがちだと。
ただ個人的にちょこちょこ言ってはいるんですけど、あらゆる汚いものからすくい上げた一粒の真情をみんなに見せてるだけなので。
基本手はべちゃべちゃですけど、まみれてます泥に。泥にまみれてるけれどもやっぱり聖人たる見られ方をするよねと。
最近オモノの芸能界とかも見て、今でさえラブジョーとヤンキーたちが今タイマーとか吸ってて、え、なんかがっかりなんですけどとか言う人いそうじゃない?
確かにね。
あいつらはそれの出やで。
もともとね。そうやんな。
今ああいう順位が評価されて、まっすぐに人を思えるなんてかっこいいみたいな思われてるけど、いやタイマー吸うであいつら。
と僕は思ってるけど、人々は残念ですがっかりしましたと言うやん。
確かに。
言われかねないなと思って。
そういうことね。
割と真っ当にある年齢からはね、ちゃんと生きていこうと思ってるけれども、過去掘られりゃもう終わりですよと思いながら、ある種自分に知名度がついていく感覚とかは怖いなと思ってるのよ。
なるほどね。
これだから降りたら楽になりたいの?
楽になれるか、もしくは違うキャラを作るべきなのか、友達に渡瀬ももすけという人間がいました。
そうね。
その昔エモとか、青春みたいなものを本当に切り取るのが上手い人間がいたんですよ。
そうね。
邪悪なる人間が。
あれはもう邪悪って分かってんのかみんな。
邪悪アカウント作ってるの多分。コンビニ行くとして。
そうかそうか。
転生することで、邪悪でもいいんだ。彼これこれに取り上げられてますからね一度。
そうなんや。
詳しくはほっていただきたい。
全員友達だからね。
ああいう役の変え方も一つあるんだなと思いつつ、やっぱり今のところこの見せてるミヤムという人間でやっているので。
っていうので、エイチンという人間は清いじゃないですか。
友やもね。
友やも二人とも。
役でやってるっていう。
演じてるかって。
演じるの上手いじゃないですか。
いつからかもうエイチンを着てるのではないかと。
なるほど。着ててほしいそれやったら。着てるんやったら着ぐるみ貸してほしいもん俺は。
着れるものならね。
着れるものならね。どうですか。
着てる感覚ありますか。
着てる感覚ないですね。
ないんや。
なんか、例えばそれこそ信号を無視しないとかもそうで。
夜誰が見てないところとかでも基本信号を無視しない。
偉すぎるけどな。
「着ぐるみ」としての自己と「バチが当たる」感覚
その感覚も、なんだろうな。自分の中で言語化できてないけど、たぶんバチが当たるって思っちゃってますやっぱ。
バチなんや。その人からの目とかではなく。
じゃないですね。誰かに見られてるとかそんなん全然ないです。
じゃなくて、それをやることによって結局さっき引き寄せるみたいな話にそうですけど、
自分がやっぱいいことをしてるといいことが引き寄せれるなっていうのを勝手に思ってるんで、
悪いことしちゃうと自分の心が悪い方向に行ってる感覚があって、
そうしたら悪いことを誘われたり誘惑があった時に全然そっちに行っちゃうような人間になりそうだなっていう感覚があるから、
良い人間でいようっていうのはずっと思っちゃってるかもしれないです。
でも良い人間でいようっていう作用が働いてる。
働いてますね。来てるっていう感覚じゃないですけど、悪い人間になりたくないっていうのがあるかもしれません。
なるほどね。それをずっとやってたらHになるんや。
になっちゃってる。
なるほどな。
これは役を着てるって言ってるミアムに対して。
アドバイスがないんですけど、自分は確かに人に見られてない時に良い人でいようっていう心を貸してるけど、
例えば家でいる時に自分のこと縛っちゃうと、自分で良い人でいなきゃみたいなのに縛り付けちゃうと、
例えば誰かからメッセージきてますね。それをすぐ返す人ってなってると返せてない自分に結構しんどくなるじゃないですか。
違う見られ方しちゃってるかもとか。そういう風にならないように基本的には自分が辛いって思うことはやらないです。
過度な鎧は着ない。
エイチンってこういう人だよねみたいなのを作りすぎちゃうと多分しんどくなるんで自分の首絞めるから、
全然俺は大雑把だよとか別に家とかも全然部屋とか片付けてないよとか。
俺はありのままでいいよっていう感覚でいます。
ある程度の期待値調整はしながら。
そうです。期待値調整してるって感覚です。
友谷の方が根っから良い人間感があるんだよな。
エイチンは自分への作用をずっと与え続けてる感じがあって。
やっぱりちゃんと考えてるなって思うのはよりエイチンの方が面白いよね。
だから多分ネガティブ思考やからだと思う。ネガティブポジティブで違うと思ってて。
ネガティブだからこうなっちゃいやだなとかこんなこと起きてほしくないながあるからやらないとかっていう思考になっちゃう。
だから考えてやってます。
けど多分友谷はポジティブで楽観的だからあんまり考えること少ないんじゃないかなって。
そうね考えること少ないし、具体的信仰無視みたいなのはあれなんやけど、それこそ嫌なのは愚痴とかは言わんようにしてるかも。
それは来てるとかじゃなくてそれを引き寄せるって思ってるからその空気になんのも嫌やしみたいな。
ネガティブから逃げてるって感覚はあるかもしれない。
ポジティブだなっていうのはもちろんあんねんけど、ネガティブになりたくないっていう感覚がちょっとあるかもしれない。
答えで言うと来てないになるけど、それは純粋にネガティブから逃げてる。
ここの対比としてこの二人の対比でめっちゃ面白いのが、友谷の方が総合幸福度をずっと見てる。
Hは個人の幸福を追求するがゆえに人が集まってくるみたいな作用を持ってるっていう。
それは二人いたら人集まるよなっていう。
そうね、どっちも違う対応ではあるもんねそれは。
人を寄せてみんなであげてっていうのが二人でできるってのはすごいな。
俺との違いなんやろ。
気はね、どうなんやろな。
俺も多分来てへんと思うよ。
逆に言うと、二人がこういう引き寄せてやろうみたいなことすら思ってない。
何も。自分が思ったこと言ってるし、やりたいことやってるし。
いいこと悪いことじゃなくて、あんまり引き寄せるって感覚がないまま生きてるなって俺結構思ったから。
アオッキーはね、使いどころが決まってればめっちゃ便利だなって。
わかるね。
カッターみたいな。玄関に置いてあって、段ボール届いてすぐ開けれるみたいな。
ここにあって便利やなって思うけど、カッター持って振り回してるやつが最悪やね。
危ない、そっち掴まんほうがいいそれは。
そうだよな。そこの制御のみたいな感覚は俺とかないんかもなって思ったから。
だからあかんやろな多分。そこに制御するっていうのがあったら、もしかしたら俺もこうやったかもしれない。
制御のは多分ネガティブじゃないと出てこーへんと思うで。ネガポジティブ。
そうね、ポジティブではあると思う。
ポジティブだから、言ったとてそんなん別に変わらんやろ。真実やねんからって思ってる。
「博愛」と「重みづけ」：愛情の表現の違い
そうね。なんか最近やった診断系のやつでさ、友達の髪型がダサいって思ったときにそれを言うか優しく褒めるかみたいな感じで。
そんなん嘘つくわけないやんっていうのに、もえはもう完全に一番左だったんよ。そのまま言うよみたいな。そういうことやろな多分だから。
優しい嘘派やったもん。髪型なんか変わるからさ、絶対2、3ヶ月待つから。
なるほど。
別に今はね。
今は。なるほどね。でも俺はもう一回なってあげたほうがかわいそうやなって思っちゃうから、変やったら今変やでって言う。
これほんまに受け取り手の問題ってめっちゃ難しいなって思ってて、受け取り側がそれで傷つく人もおるんよ。それをいいと思ってくれる人もいるんよ。
多分俺は傷つく側の人とは仲良くできひんやと思って、カッターの振り回していく側なのよな。
切れちゃう。
同じ分厚さのグローブ持ってないと、その弾は刺さって、ここに刺さるで。相手薄い場合あるから。
そうなよな。でもポジティブポジティブやん。ここの違いというかはどういう感じなの?どうやったら俺は友屋になれんの?
なれへんけど。
結論から言わんでいいねそこは。
でも一人をすごく愛するとか、愛情の向き方はすごく似てると思う。
そうな。確かに確かに。
愛情のかけ方とか、自分がこの人のためにどうあるべきだろうかみたいな考えるのはすごくあるねんけど、友情と愛情が多分ね、友の方が近い。同じように博愛的な。
博愛ね。博愛っていう感覚確かに。
ポッキーの方が重さをちゃんとつけて、重くするべき人に重くしようっていう感じ。
博愛って何?意味が分かんない。
ピースです。ピース。ピースブル。
だから誰にでも両通りみたいな感覚じゃん。
そうかもしれへんな。
重みづけをすることが愛だとも思ってるという感じ。
よりだから、ある種区別は、区別はめちゃくちゃしてるからね。
こことか全員も最大級の愛を振りまいてる側やから、それをしかも受け止めてくれる人達やっていうのは分かってるから、そういう風にしてるし、パートナーももちろんそう。
だけど、そうじゃないところに対しては、まあね、たぶん違うよね。
そんなこと思わへんかもしれない。
そうね、友やから全員に対してみたいな。
平和主義だよ。平和主義やな。
でも友やから親友とかってあるやろ。こことかさすがになって違ったりとかさ、そこはどういう風に分けてるって言ったらあれやけどさ、自分の中で区別してる?
親友、友達みたいなののレイヤーを分けてる。
レイヤーを分けた時に、そこに対してコミュニケーションとかって違ったりする?
ああ、言えることが違かったりするかも。自分が解放できることが違かったりはするかもしれない。
なるほどね。
とかはあるかもしれないけど、だからわかりやすく言うと香りにしか見せてない面とかいっぱいあるしとかはあるかな。
でもそれをこいつにはやらんとこうとかではなくて、できないのが近い。恥ずかしいとか、そういう感じの方が近い。
結構ずっと近いなと思うんやけど、何が違うやろってなるな。
それで言うと、一番最初にオッキーが言ってたことに違和感があったのが、物事には絶対理由があるって言葉に俺は違和感を感じてる。
嬉しい嬉しい。
これ戦うかな。
もちろん理由はあると思うけど、その理由を言語化しない美しさが好きっていうことなんやと思うし、
理由ってなくてよくね?とか、理由を言語化しない方が楽で楽しくね?みたいな。って思われへん。
そこか。
っていうのが根っこの違いに感じた。
感動の共有と「闇属性」の受容
でもあなたも朝ランニングしててさ、木漏れ日が美しかった。
思いますね。今日も朝歩いてたんよ。でっかい鳥、スズメとかのタイプの鳥やねんけど、
それの異常にでっかいタイプの鳥が2匹いて、見たことない鳥で、めっちゃ見たことない鳥いる。すげえって思った。
結構今日感動した。
これで笑いが起きたもんな。
それでいいねん。
それでいいんやろうな。
なんででっかい鳥を不思議だと思ったの?とか言うと、脳が思考し始めるから理由づくえをしようとする。
しかもわざわざこの場でこのタイミングで言ったけど、これを俺は別にエピソード特にするつもりないよ。もちろん。
そうやな。
ノンちゃんに言うとかってもちろんせえへんよ。でもエイジとか多分言うもんな。
言うな。
今日鳥追ってんみたいな。それを伝えたいからやもんな。
うん。
まあ確かにそれを繰り返していくんか。
ちっちゃい感動を繰り返すとか大事なんちゃうかな。
ちっちゃい感動に気づいていくってことやな。それでいくと、やっぱり来てへんし来てへんし来てへんのよ。
うん。
そうやな。
来てんな。
来まくってるな。
来まくってるんよね。
やばいと思う。アニメで言うさ、取ったらズドーンみたいな。
ロックリンみたいな感じで。
それは一番奥の自分は認識できてる?
認識できてるけどめっちゃ黒くて。
出せない。
出せない。人様に見せれない。やばい。
え、ミアムの中で区別の感覚あんの?さっきみたいな親友とかっていうところで。
それで友やりだったら、自分のネックというか抜いた部分っていうのを、例えばカオリちゃんというパートナーにしか見せへんみたいなのあったんやん。
はいはい。属性として近い人間には見せる。
ああ。
遠すぎて僕の黒がちょっとでも混ざってしまうとその白は白じゃなくなると思う人には見せない。
だからもう俺らがめちゃくちゃ仲良くなってこれがどんだけ仲良くなってももうタイプが違いすぎたらこれ見せれないってなるんや。
だからその、まあわかりやすくポケカで会おうとかは会うけど、一日差しで飯行こう、友やり差しで飯行こうとかはせん。
はいはい。
怖い。自分が毒してしまうのが。
だから誰か返してとか3人4人とかだったら全然行きたいってなる。
なるほどね。
自分の思考が、黒が故に人がバッと入ってる感情が全部理解できるとか、
例えば何だろうね、相談来て中途半端な関係の男に振り回されて辛いですの時とかは中途半端側の男だと自覚があるから、
そういう時こういうこと考えてるよとか、こういう風にして遊んでいるんだよ君のこと。
そうなんよ。だからさっきも2人に集まった時に雑談会で質問に答えるってやったんよ。
俺はその質問にあるものをソリューションとして色々回答したんよね。
そしたらミヤムがいやいやこれはここにあえてこの質問を投げ込んでくるってことは、
今こういう風なことを悩んでいるから送ってきてるのから、それを見越した上での回答とかするのよ。
すげえ。
それもだから全部。
そう、泥にまみれてないとちょっとついてる泥をこれ泥ですよねって言えないみたいな。
うわーなるほど。これでも脱ぐと黒い部分、それでも見せなきゃっていうのはあんの?ミヤムの中で。
「転生」と「裏アカ」：自己表現の多様性
いや見せなきゃないな。見せたくはないな、なるべく。
だから僕あの今この放送時に流行ってるかわかんないけど、
タコ紹介みたいな。
タコ分析。
人から自分はどう見えてるかと自分が見えてるもののガッチ度で点数を測って、
自分の理解度一番高い人はこの人ですみたいなサービスが今収録時に流行ってるんですけど、
誰にも見せてない。
確かに。
ミヤムさんのやつかな。
ミヤム、他の人のやつめっちゃやってんねんけど。
ほんまや。
そういうことか。
人のことは好きやから。僕からこう見えてるどうかなーで対戦するの好きで。
それってシンプルな疑問でいくと、
俺はわかりやすく言うと光属性で、反対側の闇っぽい感じの、ヴィラン側でみたいな。
そっちに近づくと自分がしんどくなるんだろうなって思うんですよ。
友谷側が?
もっとそもそも着れないから。顔を着れないからしんどくなるだろうなって思うんですけど、
いわゆる今猫が闇の部分で光の服を着てるわけじゃないですか。
それでこっちに近づいてきてるってしんどくないんですかっていうのが気になるかも。
しんどく。だから多分釣り合いを取るために夜な夜なめっちゃとんでもない飲み会とかをしてるみたいな。
すげえバランス取ってる。
飲み会の人たちのこと僕は地下の友達って呼んでる。地下の友達が地上の友達と飲ませてやって言うと地上はダメって。
そこはちゃんと区別して自分が釣り合いを取れる場所は確保しておきながら。
だから俺らは友達って友情っていうところに対する多分グラデーションやん。
その中で親友とかミヤムはもちろんそこのグラデーションもありつつその中で光属性と闇属性みたいなタイプ分けがあるんだよね。
だからそこは入れないんだから基本的には。
映画でそれこそ警察がヤクザに潜入してるみたいな感覚ですか?
多分そう。そういう感じやんな。
ヤクザに入ってるときはちゃんとヤクザの気持ちになってるし、ヤクザで拾ってきた情報とかをちゃんと警察側にいたときは提出してるし。
すげえすげえ。潜入操作してる。
それこそでもいろんな仮面というか着ぐるみ被らないと無理やもんね。
それって着始めたなって思った自覚はあるんですか?どっかで。
いやもう全然7歳ぐらいから。
7歳ぐらいから自分は闇属性だって感覚はあったんですか?
そのときはいい息子属性。親にとっていい息子でなくてはならないみたいな。
多分その役を着始めたのがそのぐらいからで。
多分全部貧困。親が先生なの。学校の先生。
学校の先生の息子がぐれてたらあかんやんか。親が困るかもしれない。
両親離婚してるから。離婚したせいでとか言われるのもお父さん嫌やなとか言い方についてて。
だからなるべくいい息子。成績が良くて運動神経が良くて。応援団長とかもやってみた。
やってたらどっかで釣り合い取れへんくなってきて。自分そんな良い人間じゃないのになーっていうので。
全く0から10進んで良いことをしたら0からマイナス10進んで悪いこともしてないと釣り合い取れへんくなってきて。
なるほど。
で、もうそっから。
すごー。へー。なるほどねー。
自分は自分やからさ。何かを切るってことがほぼないから、その感覚全くなくてむずいかも。
切れるやつだけが分からんどうなんやろな。切れるから小説書いてるのかもしれない。
あー。
そうね。
確かに。
絵本でさえおじいさんとおばさんが苦労してたりとかする。
そうね。確かに。
マイナスをすごく忠実に描かないと人の心が捉えられないっていう脳みそになってんだよなって思う。
そうか。なるほど。
芸能界の「着ぐるみ」と「転生」の例
脱げへんから、着ててしんどくない?っていう質問を最初に投げたっていう。
同じぐらいの重さやと思ってたら、闇属性のものだけ重いらしい。
確か3人着てなかった。
着てないからな。
高いな。
闇属性のやつだけ重い。周りの人も着てるやついるなって思う?
地下の人たちみんな着てるな。
あー。そうなんや。
昔ってこんな気持ちやったんかな。
なるほどね。なんかそれでいくと、今パッと着てるとかで最初に思い浮かんだのは、芸能界やったんや俺。
あんなん絶対着てると思ってて。
そうだったもんね。
それがあるからこそみんないい人っていうのを思ってるからこそ、何かトラブルがあった時とかに、こんなことするような人やったんやみたいな感じで厳密してそれを叩きにやってて感じやん。
山本雄介くんとか、
ホストのね。
そうそうそう。今ホストのねって言ってるけど。
俳優?
俳優でさ、やんちゃしてる人ってさ、そんなおらんかったんや。昔とか特に。
彼も別にルーキーズとか出ててさ、ほんまに普通に俳優してたやん。
最近ホストになってというかさ、番組でホストの体験入店とかやって戻ってきた時とかに、あの男の姿って要は今までは芸能界に見せたのって光の、たぶん。
着てた状態な。
あれが素かどうかわからんけど、地下属性のホストの方が素だとするんだったら、あれ結構表に出せた例やと思ってて。
確かにね。
ああいうこと。
ああいうことやと思う。
なるほどね。
あれもキャラチェンジして。
そうね、転生してるね。
そうね。
転生したい欲求?
ある。
あるんや。
あのタイミングでとんでもなくなってやろうかなと思って。
転生か。
でもそれを使い分けてるんやろうなっていうので、俺も知らんかったんやけどさ、ミヤムインスタグラムだけでもさ、俺が視聴だけで3アカウントくらいあるのよ。
多分もっとあると思うね。今まで知らんかったし本で。
そんな使い分け変やん。
使い分け変。
あれもキャラクターというか、キャラクター使い分けてる感じはあんまないけど全部ミヤムではあるんやけど、なんかちょっとの着ぐるみでも着替えたりしてんのかなっていうのはそういうの思ってる。
いやでも女の子とかもっとあるんちゃうかなと思う。
全員裏アカ持ってるとかっていう。
まあ確かに。
こんなことを言われるとリスナーがすごく離れるかもしれないんだけど。
やめてじゃん。
いいよいいよ。
そのオーブラートに包んでるとあの頃夜仲良しだった女の子とかねがすごくいいママとして活動してたりするね。
はいはいはい。
わかります?悪いことなんか一切したことありませんみたいな顔でママアカウントをやってたりするのよ。すごいねって思って。
面白い。
天聖の例ですよねそれが。
それでも逆天聖。逆天聖ってか要は地下からした時に見える天聖を。
そうね。
だから地下の住人とかはミヤムのことをあいつって思ってる。
あいつって思ってるよ全然みんな。
だし地下全員多分表の顔があるメンバーだからみんなであいつって思ってるから表の活動を見てるかもしれない。
なるほど。
好感度ゼロ戦略と「がっかり」の理由
だから徐々に好感度みたいなものをどうにかしてゼロに持っていかなければ転落した時に大変やなっていう時代が今やなって思うのよ。
考えたこともない。
いいキャラで評価されるとそれ通りで受け取られることが多い。
人が情報をたくさん摂取するということが苦手になってきてるから、はいこの人はこの人、こういうキャラって思ったらそれでキャラから外れた時によく言われるのががっかりしました。残念です。
芸能人のスキャンドルはそういう感じやもんね全部。
HMはめっちゃわかると思うけどよくない?それでって思う?
思います。
やんな。
がっかりする理由がわかんない。
勝手に期待して持ち上げてるもの。めっちゃ思うなそれは。
その人はその人でいいのにその人を愛したいって思うし、だから全然幻滅する意味もないというか。
まあまあ叩かれることをやったとしてもやっちゃったねって思う。
やっちゃったねで、やっちゃったね失敗したねで終わる話かなっていう。
世界は優しくしようだから。
誰が言うと寝ちゃうねん。
誰が言うと寝ちゃうねん。解決策ですよ。
このメンバーが、てかこの二人がいたらできますから。
世界がみんなのちはれのコミュニティみたいな感じの優しい人たちになってたら、
みんなミヤムの黒い部分が描いてたとしても、これがミヤムさんだもんねってなるってことだから。
これ僕が思いついた、ここで明らかにVSになるだろう構図としてのテーマがあるんですけど、
「くさし笑い」と「いじり笑い」：お笑いの形
好きなお笑いの形。
VSなるんかこれ。
なります。
なるほど。
これまだわかってないかもしれない。
僕の予想で言うと、僕とオッキーに関しては、言うなればくさし笑いというかいじり笑い。
そう、誰かのちょっとここをひねったら面白いじゃんみたいなのをビューひねって、
オッキー音出たらイエーイみたいな。
いじめっこ。
でももちろん自分が刺される覚悟もありつつ、
面白いと思えるところを拾い上げようみたいな。
優しさでコケてるところも、何コケとんねんみたいなのを笑いにしようみたいな。
わかるわかる。
たぶん友達チームは大丈夫って言ってあげるよね、コケたと。
そうだね。
確かに。
僕以外関西出身やんか、言うて。
関西組でも好きなお笑いの形が違うんじゃないかと。
それこそコケてる人って、何コケてんねんってたぶん二人は言うかもしれないけど、
自分は一緒にコケます。
素晴らしいな。
コケてんのみで一緒にコケて、何コケてんねんって言いながらコケたい。
やっぱボケないよ。
確かに確かに。
めっちゃボケやな。
ボケ。めっちゃボケ。
でもさ、それをやることによってさ、みんなさ、
エイチンの方がいじりやすいってなってさ、
そうやな。
その最初にいじられてたやつ、居場所なくなるとかって思ったりするよね。
それはもうなんか、作ってる感覚はあるかも、逆に。
その子が、それでいじられてたらいいなって思うし、
コケてんのをお笑いにせずに、大丈夫だけで終わらせると恥ずかしいで終わっちゃうよね。
そうやね。
恥ずかしいで終わらせなくするために、自分も恥ずかしいことしてあげよって思って、
コケるっていう風に動くかも。
分かるよ。
そしたら今のコケが恥ずかしいじゃなくて、二人ともおもろになって平和になるなって。
平和すごい。
でも分かるかも。なんか俺も誇張してモノマネとかするかも。
はいはいはい。
そう、なんかすごいダサいことが起きたときに、俺もそれをいじるために自分もコケるふりみたいなの。
結構ひょうきんないじり方をする。
乗っかってあげんねんな、二人は。
乗っかりますね、結構。
分かる。
ボケ側に回るんや、たぶん。
結構ボケは。
ボケで俺はめっちゃツッコミで。
俺いじるもモノマネも、ある種どっかからするとボケに見えるかもしれんけど、
俺としてはツッコミとして、ひょうきんにやってる。
なるほどね。
そうそう、してる。
ボケツッコミみたいな感じだよね。
あ、そうそうそうそう。
から、あれや。
でもあれじゃない?いわゆる人を傷つけない笑いが好きっていうのはあるんかも。
むずいなって思うのが、俺はやっぱりその二人の話聞いても、やっぱりそこで二人が前に立っちゃったら、
俺はそうじゃない子がかわいそうと思っちゃうんよ。
なるほどね。美味しいを取られてるってことだね。
そうそうそう。それを上手く使いこなした時に絶対に美味しいになる。
最初に告げたのはそいつなわけや。
そうやな。
それはそいつのボケであるから、それを生かしてそいつが作った笑いとして調理するっていう感じや。
けど、そこに別のもっと上手い人というかが入ってた時って、もちろんその場その場でワーって盛り上がんねんけど、
徐々にそれを何回もしていくと、じゃあ最初からエイチンいじればいいやんっていうか、エイチンで笑い起こせばいいやんっていう風になって、
こっちが必要なくなってしまうっていう方がかわいそうって思っちゃうかもしれない。
ボケを殺しちゃってんだよ。
まあそういうのもあるな。
わかるわかる。
天聖で最初にこけるっていうのができる人であれば、そこを生かしてくれて、すごいそういう笑いをやっちゃうかもしれない。
なるほどね。
打率が高いからね、エイチンとかはね。
そうね。であればもう本当トップのそれが元々できるやつだけが残ってるわけや。
お笑いできひんやつはいれへんくらいの場に。
うーん。
「大喜利」と「コント」：笑いのロジック
そんな。
でも確かに面白い、そういう考え方かってなった。
そうやな。
その場の、まあでもこれも今生きなからやなと思う、ほんまに。
今を考えたときにそれが最適化になるのがわかる、すごく。
総合幸福度の問題。
総合幸福度、その場の最大幸福度はそうやから。
でもちょっと俺はさっきまで見たときに、いつかエイチンが主役になってしまうぞって思う。
エイちゃん他でもコケるじゃなくてバッと振るとかってお笑いができんのに、コケるまで取っちゃうのかって。
その子はお笑いをしようとしてないのであれば。
前提がそう。
前提がそうなのであれば、基本その子が今後も別にその場にいなくなる。
お笑いできないって。
お笑いなんねえねえ、ほんまに。お笑いサークルになるの。
お笑いできないんやったら、コケた瞬間にそれはお笑いになるはずって思ってる。
でもお笑いにならないときは助けてあげたいって思ってる。
そう、そうやね。わかるわかる。
ボケに行くって感じかも。
わかる。
でもそれで殺した感覚はないな。
あといじり笑いもそんなにおらせ。
いじるってことがあんまないよ。
いじるって自分がボケる。
まあそうね。一番だっていじられる対象ではあるもんね。
いじられる。
エイチンはキャラクターが特殊というか可愛らしいから。
みやむさんどうですか?
みやむ めっちゃわかりましたね。
わかりました。
逆にどういうお笑いが好き?
確かに。
みやむ 僕は言い得てみような、「なるほど!」みたいな大喜利笑いが好き。
ああ。
うまい。
うまい。一本みたいなツッコミとかをスラックとかで見るのが好き。
なるほど。
テクイねみたいな。
テクイねはね。
テクイのってだいたい時間かけたら何個か出てくるんだけど、ポンってその場で出すのめっちゃ難易度高い。
むずいむずい。
それを自分の癖的にそれですって言われるのが通常の会話でも好きやから。
そういうことか。つながりました。なるほど。
面白いお笑いとかでも、「よくそれ出たな!」みたいなのを瞬時に出せたときに、「でかい!」って思うみたいな。
俺めっちゃ大喜利苦手やねんけど、逆にだからその瞬発性みたいなところを全然重視しなくて、やっぱり日頃ずっと考えちゃうし、
大喜利ってほんまにマジでロジック意味わからん笑いもあるやん。
今このタイミングでこれ言ったから面白いみたいなものもあったりするし、
なんかねストーリーが美しくないんよね。俺的には。
コントとか漫才はやっぱり組み立てがあってさ、だからすごい美しいって思ったりとか。
競技が違うから。
そうそう競技が違う。だから俺が好きなのは小竹正義館とかのベンロンとかもやし、
ダウキウマのロマンスみたいな。もうああいうあっちで振って振って作り上げられた上での心地よさ。笑いもそうやけど。
だから大喜利はむずいんよな。
大喜利ちょっとねTikTok的な幸福度というか。
TikTokも俺見てへんかわからんけどショート動画の流行りとかもやし、意味わからんもん。なぜこれはずっと流行ってるのかみたいな。
ドーパミン的お笑いやな。一瞬で面白い。味が濃い。うわっみたいな。
1時間かけてゆっくり練られたものを弱火でゆっくりやって味が染みてる和風の卵だしみたいなのが多分好きなのよな。
そう俺はね。好きなんよね。
でもロジックあるもんって思っちゃうもん。大喜利でとんでもないこと言ってどんぐら合戦してお笑いになるみたいなのはこのタイミングでしか絶対打てない球を打ったって思う。今やったなみたいな思う。
「カッターナイフ」としての武器と「愛」の伝達
すごいよな。大喜利うまいもんな。俺はほんまに毎年末なぜか大喜利やってるけど。
すごいよな。
俺は大喜利全然できひん。まったく一回も答え出したことない。
エイチンが大喜利できひんのって結構意外やなって思ってて。
言いたい欲があるやんでも。
そうそうそう。
これなんでなアイディアっぽいし。
ひねり。大喜利みたいな。考えて回答するって無理で。自分はタイミングとかでボケたいっていうのがあって。
それこそさっきから始まるときに大喜利ですミヤムですって言ってんの俺もエイチンですって入りたいなって思っちゃってるみたいなそういう思考なんですよずっと。
テンポでいきたいみたいな。いつ入ろうかなって思ったぐらい。
漫才やなめっちゃ。
漫才。
音でお笑いしたい。
音でお笑いしたい。
分かる分かる。
なんかロジックで積み上げられたものでお笑いを評価してるってことですか?
評価してるし役みたいなの天聖の持ってるものみたいなのをすごく重要視してる。
俺がそれが何か来てるわけじゃなくて天聖でやってるから、俺がその口悪いとかって言われるのもまっすぐ思ったこと言えるってのも俺の能力でそれを活かして、さっきマサイ言っとけた俺のカッターナイフが生きる場所だからこそ俺は今うまくやれてると思ってる。
からそいつがそういう武器を持ってるのであればそれを活かせよっていうふうに思っちゃうって多分その押し付けがあるんやろな俺は。
言ってることがめっちゃ分かる。
カッターナイフやのに他の食材切るとかっていうのを持って帰った時にそれは違うってなるみたいな話。
みんなハッピーになるお笑いが一番いいから。 まあそれはそう。
友谷に任せといたほうがいい。
友谷と一緒に任せるか。
ハッピーじゃないでいくと、そしなとかはいわゆるクサシじゃないけどっていう感じやん。けど俺めっちゃ好きで。
そうなんや。
なんかそれは多分すごい愛を感じるよな。
そこまでのプロだったらな。
あれって本物?
ってこと?
あれほんまに愛あると思う?っていう。
宮坂のやつとかに関しては結構そしなが宮坂をすごく自分のこのyoutubeでいじるというか、ある種クサスに見えるようなことをずっと言ったけど
やっぱあれはわざわざ、ほんまに興味ないやつって俺は話題に出さへんと思うから話題に出してるって愛は正直感じるのを感じる。
そう俺も感じる。
それがめっちゃ好きで。だから好きやんけど、それこそセイヤと二人でクサしあう漫才みたいな。わかるかな?あるけど。
あれとかもうお互いに愛してるからできるお笑いやん。あれはめっちゃ好きやな。すごい。
あの人こそアイヤってすっげえ真面目やからそれだけじゃなんともならんと思ってめちゃくちゃ闇の鎧を着込んでる感じは。
確かに確かに。
めっちゃ熱い人やからね。でもやっぱあれも結局受取手の問題だと思ってて、やっぱ言われた人反応する人いっぱいおるやん、著名人も多いからさ。
その中でアイヤって思ってる人とかはそれをお笑いで書いたりとかするけども、やっぱあれはこっちがアイヤと思ってても
そうやな向こう受取手が思ってなかったら。
結局だからあのタイプのアイは旗から見てアイヤって思えるようなものであっても、受取手がそれはアイじゃない攻撃だって思ったら終わりなんで結局幸せになれないんですよ。だからもうここのお笑い。
もう我々素人は触らんほうがいい。
触らんほうがいいし、
ちゃんとたかに愛が伝わるお笑いをしたほうがいいね。
そうです。ここが愛が伝わるお笑い。
「ジャルジャル」と「愛が伝わるお笑い」
じゃあジャルジャルとか最高やん。
オトやもん。
アイとかじゃないのもアイとかじゃない。
最高です。
お笑いの話になりましたけど。
着地しました。
着地しましたけど、これも今回終わりましょう。
ありがとうございます。
ありがとうございました。
