人間関係の「見えない地雷」とコミュニティでの出来事
おっきーです。MIYAMUです。あわい会議。はじめまーす。
ふくりおさん。やっほー。
疲れてない?MIYAMU。がんばってよ。
ふくりおさんです。はい。
ふくりおさん、何について話したいですか?
人間関係の話をしたいです。
人間関係ね。あなたコミュニケーションすごくうまそうにやってるけど。
人間関係の話ってさ、結構出てくるじゃん。
みんながいる場って結構みんなそつなくその場を楽しく過ごしてそうに見えるけど、
私がよくあるのが、仲良く喋ってた数日後に、
実はあの二人もう共演できないんだって。
あっちがNG出してるからもうあの場に呼ばないでとかがあって。
本当に知らなかったみたいなのがありすぎてて。
あのコミュニティが多いの?大人のコミュニティでそういうもん?
大人のコミュニティでそもそもあるんだけども、
結構驚きだったのは今まであんまり自分がしてこないコミュニケーションだったから。
改めてちゃんと考えたい。
私NGにしてる人がいる側なの。
それはどういうきっかけで、どういう人をNGにしたの?
普通にその人が呼びかけて、まだミスやってるだけだったから会話してみたいみたいなので。
僕が人数集めて和尚サイルに来て、4人で飯食ってて。
会話が盛り上げるようにいろいろ話を振って投げかけてみたいなのをやってたんだけど、
その子的には私は議論が見たいみたいな。
観客?
観客なの?って思った。
なるほどね。
私を楽しませてみたいな感じ?
女王様みたいなリクエストだった。
僕と一緒に来てた男の子のことなざしで、あなたはあまり面白くないわねって。
かわいそう。
僕はそいつを信頼して呼んでるし、友達だと思って男の子呼んでるから、
なんでそんなこと言うの、君は?っていうのでパチンって来てしまう。
丁寧にお話ししてるうちに、私は別にミヤムが死んでもなんとも思わないって言われて。
なんで?めっちゃ喧嘩した?
生と死の話とかをしてた。
そもそもテーマとしてね。
生かの話をしてるときに。
なんとも思わない。死は救済だからって。
死は救済タイプか。
結構きついかも。この人と話したいことも二度とないかもなって思って、一緒にいなくていいから。
死んでもなんとも思わない人とNGになったって別にノーカウントでしょって思って、消えた。
なるほど。
なんかそんなさ、その人のことがわかんないから、今一旦聞いた感想だけど、そんなに老悪的なコミュニケーションをだんだん取られなくなるじゃん。大人になると。
から、確かにそれがあったらそうなるかって感じだな。
私が知らないところでみんなそういうのがあったからNGになってるのかな。
ギリがね、ギリ忍者の話とかはあるよね。
あとセックスしてしまったとかだよね。
そうそうそう。結構そっちが多いのかなってイメージ。
あんまりミヤムパターンは俺も聞いて爆笑したけど。
面白すぎるかもイベントとして。
さすがに爆笑したけど。結構ね、そっち関係のもつれとかでちょっと気まずくなってとか、自分の大事な女友達とかにやらかしてしまってみたいなのはなんか割とそっちの方が多いかなってイメージはある。
周りが気を使うからね。
そうねそうやったらね。
でも私何回か知らずにアサインしちゃったことあったわ。
人間関係の距離感とコミュニケーションの難しさ
でもフクリオそういう場にはいってるけどそういう情報は入ってこないの?入れてへんの?
本当に入ってこなくて。
どれくらいの人数規模のやつだった?
それはね10人いないくらいの会で、私はその会をやりたいって欲が一番強いから、誰でもよかったんだよね。
で、友達呼んだら終わった後に、実はあの子のこと苦手で会わないようにしてたんだよねって言われて。
事前にそいつが誰いるの?って聞けばよかったよね。
いる場って知らなかったってこと?
いやでもグループの時点でさ、一旦わかりやすいじゃない?
ミヤムだってグループの時点でわかった時点で、俺基本NGなんで突き抜けて、あんまやめとこ。
でも確かにわかりやすいそのアラート出しは。
出した方がいいよねNGがある人は。
自分が裏で何言われてるか知りたいわ。
ああその反対陣?
反対陣って言いたいんだけど、どんな人だって裏で何か言われることってあると思うんだよね。
その特徴として、この人ってこういうところあるよねっていう特徴として言われることはあるから。
僕は自分がすごく嫌われてるとか全然思わないから、むしろ上手くふくれようと同じように立ち回れるように頑張ってはいるものの、
苦手な場だったりとか、うまく自分が特性が発揮できない場とかがたくさんあるから、
どう呼ばれてるんだろうなと。
俺何て呼ばれてる?
オッキーは来ないって言われてるから。
オッキーは大人数だから来ないって言われる。
そのキャラ立ち的にはいいよね。
だからそれを逆手に取ってそれをお笑い的に、
じゃあ今度これやろうや、オッキーも呼ぶ、いや来ないだろ、わらわら。
確かに私もオッキーのパートナーによく、絶対来ないのにオッキーも呼びなよって言ってる。
みたいな使われ方ある。
確かに自分への悪口って、フラットにプレスとしたら結構想像できるじゃん。
こういう特徴を言われそうだなみたいな。
それを越えてくる悪口に会いたい。
でも悪口よりフィードバックの方が傷つくかも俺は。
例えば?
今直近のコミュニケーションのあれの話だけど、あれは裏で何か言われたとかじゃなくて、
単純に俺のコミュニケーションに対してこうだったんだっていう風に言われたっていうのが、
自分としてはこれいいねんけどいい傷つき方をした。
だから食らったって意味では。
成長痛だね。
成長痛。この歳になっている?これ。
その経験が浅かったって話じゃんけど、そういう感じ。
実際フィードバックとかの方が。
裏で別に何か言われとっても俺はそんなに気にせえへんの。裏で言ってるやつなんか。
聞こえなかったら気にならないしね。聞こえても気にならないしね。
聞き返しも気にならない。裏で言ってるようなやつは。
俺も多分そいつの方とボロガス言ってると思うし。
気にならないからこそ、ちゃんとしたコミュニケーションの中で誰かしらに相談してたとかの方が来るなっていう感じは。
コミュニケーション難しいので言うと、基本そんな場を回すロールをするとはいえ、めっちゃ気を使うことってあんまりなくて。
ただそんな私でもちょっと思うのは、あんまおっきい声じゃ言えないけど、
友達が連れてきたパートナーがすごい絡むの難しかったとき。
どうしたらいいですか?
そういう番組あったな、ちっちゃい声しか言えないやつ。
なるほどね。連れてきた人をケアしてあげなきゃなんて気持ちはあるんだって。
ある。あるし、大前提、いくつかパターンがあって。
まず男友達が彼女を連れてきたいって言ったときに、過去一番難しかったのは女友達が少ない子だからちょっと仲良くしてあげてほしいみたいな。
おばえがまずあって。それを言われたときの感想としては、全然喜んでやるよって感じだったの。
大前提その男友達が人として好きだから、そいつが連れてきた大事な人だったら、もう全然一緒に仲良くできたら嬉しいよねっていう感覚だったんだけど、
その彼女側にも女友達が欲しい、友達を増やしたいっていう意思があるなら、なるほど、全然いいよって感じだったんだけど、
いざ来てみたら喋んないとか、周りも気を使って質問を多めにしてみるとかをするんだけど、
ワンターンで終わらせちゃうとか、喋んないか、彼氏にコソコソってなんか言うみたいなので、いや、絡みづらい。
だいぶ特殊例じゃない?それは。
ちょまど それ数回あったの。
その時に前提、すごいウェルカムな気持ちではあるから、どうしたらよかったんだろうかっていうのはある。
だから女友達少ないんだろうね。
やめとけ。
ちょまど 女友達とかじゃないじゃん。
そういう人ってだいたい彼女の束縛シートめっちゃきつくない?
ちょまど うん。
正解。
正解してしまった。
彼女もだって唯一彼氏しかいないんだもん。
ちょまど そうだね。そこを逃しちゃったらもう喋れる人がってなるんだろう。
だから別の依存先を作ってもらうためについてきてるんじゃない?
そう。めっく友達になってあげて。僕の時間を作るために。
ちょまど 二重じゃん。そんなの。呪いの押し付き合いじゃん。
やめとけ。一回で仲良くできるんじゃない?そういうタイプは。何回かとかあるんだよね。
刺しで喋ったらなんかなるんかな。刺しでご飯こうやって。
ちょまど 難しいな。刺しでそのギリ感じれないじゃん。なかなか。とかはあるかな。
でもたまに何回か会って、じゃあ次彼女会しようみたいな。とかはあって。
それはすごく上手くワークしたケースもあったんだけど、
やっぱり相手もコミュニケーションを取ろうという意思があって成立したものだったから。
まあそこはそうね。
恋愛関係におけるコミュニケーションの課題と誤解
ちょまど ちょっと難しかったなってのと、ちょっと違うパターンとしてあったのが。
言い淀むな。
ちょまど 言葉難しい。彼女を紹介したい。連れてきた人が何話してもニコニコみたいなお花みたいな時があって。
ちゃんとお花かって言った?
突っ込んだ?
ちょまど 人形さやんねと言ったんだけど。
京都弁。
京都弁。
京都弁。
なんかそういう結局どういう意図で連れてこられたかわかんないんだけど、
なんかちょっとトロフィー的なパートナーだったとき。
なるほどね。お綺麗ではあるんだね。
そう、トロフィーワイフ的な感じだった。
トロフィーワイフいいね。そんな言葉あんの今。
これは本当に社会学で本当にあるんだけど、的な連れてこられ方をして。
でもとはいえこっちは人格があるものとして扱わないと失礼じゃん。
それはそうよ。
からちゃんと質問を投げかけるとかをして話の輪に入る自然な流れを
結構場のみんなで作ったりはするんだけど、連れてきた男も何もファシリをせず。
そうなんだ。
二個目のパターンはせめて連れてきた側がファシリをせいって。
そうなんです。
みたいなのはあって、それどうしたらいいのか。
ミアムも友達の恋人にはまた別の特殊な価値観を持ってる。
そうね。私だったら別に本物に自分から発話しない限り触らないようにして。
そいつが喋りたいことあったらツッコむし探るけど、
喋りたいことなくている人って多分再参加率次の回とかにめっちゃ下がるから、
別に望まれれば対応するが望んでないならこちらからもいかんっていうのを徹底して。
なるほどね。
でも一緒かも。俺も再参加率は別に友達の彼女とかじゃなくて全てにおいてそうやけど、
俺今後も会うかどうかってすごく重要視してるのよ。
一回しか会わへん関係性の人にそこまで両力使いたくないっていうのがあるから。
それは本当にそう。
全員を救いたいんじゃない?
そう、すごいねって思ったからそんな。
確かに。全員を救えると思ってんだろうね、どこかで。
なるほどね。
救いたいという感覚は多分ないけど、巻き込んだら楽しんでくれるだろうって多分どっかで思ってるんだろうね。
それが傲慢だったか。
いやまあ手入れその人とコミュニケーション会わへんかっただけだと思うけど、会う人は全然会ってないだろうけどね。
はいはい。
呪術回戦の中で、五条悟の言葉で僕が救えるのは救われる準備がある奴だけだからね。
確かになぁ。
山がすごい呪術回戦を見てることが伝わる。
セリフかんコピー。
セリフおもろいなぁ。
締め使いいう編が一番好きだった。
本当に。
だからその、俺が例えばマジで全く知らん状態でノンちゃんに来てとかって言われて、ほんま一生のお願いとかって言われて、行ってなんかめっちゃ接待されたらめっちゃ嫌って思うかもしれない。
あーなるほどね。
俺は。
もう会わへんかもしれへんのになって思いながらコミュニケーションこっちもしてるから。
確かに。うちの夫も同じこと言いそうだから。
そうなってるかもなって思う。
でもそれはさ、頼まれて渋々言ってるじゃん。
まぁね。
自発的に来た場合とかは、でも一緒に頑張ろうよってちょっと思っちゃうけどね。
まぁでもそのやっぱね、頑張ろうやがやっぱ人によって違う点があり、そこは。
でもそれで、いないかのように扱うはちょっと失礼すぎるかもって思っちゃったんだよね。
まぁ全員がね、それはそうかもしれない。
だってラウンジ場とか水商売の子の扱いみたいになるじゃん。
それをこのシャバの女の子にってちょっと思っちゃった。
それをなりわいとしてないからね。
飯食ってる人やったよね。
彼女側に自分がなってしまったことが前あって。
結婚してたときに、いろんな国の料理を作るのが趣味なお方のお家に参加するホームパーティー。
楽しそう。絶対行きたい。
確かに経験つつめる。
絶対行きたいそれ。
いろんな国の、シェフじゃないけど料理が趣味な人が集まって、ここはトルコの〜でみたいな。
マジで全部食べられへんかったやん。
確かに、あんた食えへんもん多いもんね。
飲食。
好き嫌いが多いの。こんなにデカ男なんて。
それでも成長するんよ。
すご。コスパ良いな。
っていうのがあって、でも元妻もなんでも食べれるね。
マジで食べられへん。ヤバいみたいな。
いっぱいいろんなものが入ってる赤いスープの。
赤いスープ一口飲んだ時点であっかんかもみたいな。
どうしようみたいな。
どう?って言われて。
すごいっすわ。
本当に感想を求められるね。どう思われました?
まずそれが一番コミュニケーションしやすいからね。向こうからしたら。
めっちゃムズくて。ずっと連れて来られてた子供の世話をすることで乗り切って。
あるよね。分かる分かる。
新しいのできたよ〜って置いとくねって。
ああ冷ます。ちょっとまた後で食べます。
めっちゃ冷まして帰った。そのまま。
申し訳ないなって思いながら。
適した場所とか何言っていいか分からへんのと同じように。僕何食うていいか分からへんかったから。
その場に?
っていうのはあるんだよな。何喋っていいか分からへんのやろって言ってあげるのも一つ愛情かな。
確かに愛情かも。いじれるならまだね。まだしようがあったね。
いじりって難しいよね。
そうなんだよな。すごく思う最近。
友達の彼女であんま自分から発話しないけどいるなっていう人の場合とか。
積極的にもうええわと思う。僕その人からどう思われればいいから。その彼女から。一旦いじってみるもん。
めっちゃ露出多い服着てる。肌の面積多ない?とか言うもん。
上手くリアクションできんかった人やったら空気ちょっとほーってなるやん。
その彼女がほーってなっててもいいのよ。彼氏に委ねる。じゃあお前が連れてきてんからな。
三つもこうなんですよ。言ってあげてくださいよとか言ってくれたら、なんか全部仮装かみたいな。みんなの仮装やんみたいな。
とかで、一旦いじりましたよ。ウェルカムですよ。という人がいらっしゃいますね。
興味はあるんですよという表明にはなるからね。
なるほどね。それは難しいな。
いやー今度から使ってみよう。
いやほんま。難易度高いよ。
だって再開する可能性めっちゃ低いやん。事前にさ。
まあね。その子やったらそうかもね。
確かに。本人との再開率で言うと、確かにそうなんだけど、実際ちょっとあったらめんどくさいのが、そこで印象よくしておかないと、その男友達があんまり遊びに出てこれないみたいな。
あのコミュニティだったら全然大丈夫だよの現地も欲しい。ちょっと思っちゃった。その時。からより
それの最適解って多分、束縛する女側からの目線やけど、その男の子に色目を使ってないコミュニケーション。なるべくその男の子に対して誰も女がトゥーでコミュニケーションを取ってないことが確認できればそれでよかったんやと思う。
なるほどね。
だから伏良がボディタッチしないとかそういうことなんや。多分。
してないな。でもそういう時って、例えば女がめっちゃメンヘラだった場合、そいつが疾患なだけの時ない?
別に一般的に見たらボディタッチとかまで行ったらさすがにダメだろってなるけど、飲みに誘うとか、男女比で女子が多い場所に行くとか、普通だったら別に全然大丈夫なのにその女が異常者だから気になっちゃうみたいなラインもあるじゃん。
それも踏まえると今後遊びに行かせていいやつって難しいなって思うと、女側とのコミュニケーション結構やってたのよ。で、最初なんかクリアだったの。
あの人既婚者だから全然大丈夫だよってなったけど、でも私以外の女の子とかもいれば全員既婚者なわけじゃないでしょとかで出てきてダメみたいなのが、あの人以外にも結構過去にあったりして。
だからあの子だけが異常なんじゃなくて、よくあるその基準は。
その厳しさと眼差しはよく向けられがちだから、私じゃなくて女子コミュニティ、その男友達の周りの女っていう属性に対してその眼差しは向けられがちだから、そのライン取りが難しいね。
確かにね。まあでもその彼氏に絡みに行かないが大正解だね。
最近は本当に誘わなくなっちゃうから、一旦これでいいんだろうなっていう。
まあ難しいですね。
コミュニケーションの難しさと「浮気」の定義
難しいね。男女共に結構この話は聞くからさ、例えばそのうちの会社って外から見たらすごく飲み会が激しい会社だと思われてて。
飲み会できる人めっちゃ多いイメージ。
まあ見るけど、いるし多分実態も割とその元気な人がすごい多いんだけど、そのうちの会社の女性の彼氏とかうちの会社の男の人の彼女とかが結構また会社の飲み会?みたいな。頻度高いし時間遅くない?って感じなんだけど、
例えば終電に帰るとかって全然早いなって思うんだよね私は。
まあミヤも終電から行ってるですよね。
終電から。
飲み会で帰ってきて怒られるとかを言うと、結構そのなんか、なんだろうな、メインヘラの度合い結構いろいろあるなって聞いてて思って。
あるし、そういったふっくりを多分一般からすると許容度高い方ですね。
そうなんだろうね多分。
だいぶ高いと思う?
なんかそれの調整が結構、LINEを模索する行為がすでに地雷なことあるじゃん。
これは極端な話、これは浮気に入るの?って質問って結構そのまま地雷になっちゃったりするじゃん。
ああそうなんや。
人はそうなることが多くて。
学習させて。
なることが多くて、友達の話とか聞いてると、例えばこれって浮気に入るの?の質問を結構曲解して、え、それをしたいって思う人がいるってこと?って返されちゃう人とかがいたのよ。
ってこと成人ね。
ちょっと待ってわからへんのかね、解説して。
これは本当にわかりようのないことなんだけど。男と女が仮にいたとしましょう。男の子が雑談の流れで浮気のLINEってこれだよねみたいな話をしてるときに、
例えば女の子と二人で飲みに行くのって浮気?って聞いたときに女の子側が、え、二人で飲みに行きたい女の子がいるってこと?これって浮気じゃない?みたいになっちゃうケースもあるのよ。
からLINE撮りの作業がそもそも地雷になるケースって結構難しいなって思ってて、それが今の浮気の定義の話もそうだし、
何をしたら嫌だと思うかカップル間での話も結構議論の土壌がない関係性だと難しそうだなっていうのは、上手くいってない人たちを見て思ったかな。
なるほど。
そんな難しい話してないよ。
難しくないからなんて返せばいいか分からないみたいな感じ。
そっちが異常だみたいな話?
普通に話せばいいやんとしか思わへんっていうか、聞いちゃうな。
話すのって難しいらしい。
話すのって難しいんか。
話す瞬間それが喧嘩の発展になる。
そうそうそう。
そんなコミュニケーションというか関係性いいんかね。
あなたがいい人と結婚できただけなのよ、まして。
それはそうかも。
確かにね。だから俺、今までずっと喧嘩したから。
子供たちと?
喧嘩って思ってないけど。
犬がキャンキャン言ってんなって思ってた。
そんな言い方はしてないけど。
意見のぶつけ合いは俺からするとすごいポジなんで、
分かるよ。
ぶつけ合いになった嬉しいって思って、
しかもこれが二人にとっての何かひとつの唯一解が見つかって会話になるんだったら、
めちゃくちゃ有意義じゃんって思ってやってるから別に、
俺は感情は一切動いてないし、
何かについてお互いの思路をぶつけようぜ、
あわい回帰しようぜって言ってるだけなのに、
そこにすごい感情を乗っけたりとかしちゃうと、
それは疲弊しちゃうよね。
疲弊してダメ、もう無理みたいな感じになるみたいなパターンが多かった。
確かに感情を乗っけてしまう人の方が多分多いんだろうね。
とか制御が苦手なのか、
またまた切り分けて考えるのが苦手な人が多分多いんだと思う。
そうだってさっきの感情が乗ってなかったらさ、
人間関係の営みと「喧嘩」の捉え方
そのよく分からん局界みたいなのに入らへんと思ってて、
普通にロジックデータが単純にあなたの定義何ですかって聞いてるだけ以上みたいな感じじゃん。
私としては定義聞いてるだけだから、それ以上の何か意味とかないですっていう感じなのに、
そこに感情を乗っけて局界してるからこじれるんでしょとしか思わない。
これに対して自分にヒスを憑依させたらなんて答える?
私の話聞いてくれないってこと?
そうね。でもやっぱりそういうコミュニケーションしてくれる人とやっぱり仲がおらんのかも周りに仲良い人として。
聞いてきてるね。
聞いてると思う。それを優しく接しようとしてるからあなたはそういう悩みというか、
別に優しく接しようとしてないし悩んでもないよ。
存在してるよねっていう。
存在してて、もはや台風みたいな感じだと自称として見てるって感じかも。
台風にすら会わへんからさ。
言われて物語の登場人物としているなっていうのはわかるけど、
俺の人生には絶対来えへんから、本当にいるんだっていう感じで聞いてる。
本当に日本が地震が多い国みたいな話です。
本当にそれ。
でもどういうこと?
日本に住んでないから高い建造物を作れますよね。
ヨーロッパだから古くからのめっちゃいい建物がずっとありますよねみたいな話だよ。
確かにそうかも。
日本に住んでる限りあるのよ。しょうがないもので。
みんな大変やな。
ヨーロッパおいでみんな。いい国よ。
ヨーロッパ和食ないじゃないすか。
素朴な疑問なんだけど、みんな好きで喧嘩してるのかなって思うときない?
分かるよ。ふっかけたよね今。
そうそうそう。これってそれも善意だと思ってやってるんでしょみたいなのが、
友情でも恋愛関係でも結構見てて思うことがあるんだけど、これたぶんしっくりきてるよねみんな。
分かる分かる。
何も分からない時。
二人がしっくりきてるなってのが分かってるからこそ俺は今のこの状況が面白い。
言うなればふくりは自然とこういうのができる人。珍しい方だと思うやんか僕ら。
で僕らはこういう場を用意して淡い鍵と名前をつけてグレーの話題とかに触れながら、
グレーの話題には触れてない。
触れてきたん?って怒っちゃった今。
白と黒でね意見をぶつけ合ってグレーにしていくっていうね。
やってみましょうみたいなコンテンツとしてやってる。こういうのができる人がいるんだけど、
そういうのが生じない会話の人がいっぱいいるのよ。生活の中で。
BMSGの誰々が結婚したらしいよと。
その辞書の話しかできないみたいな。
どこどこのドラマ面白いよ。見てみるわ。
でも何かしらこの熱が欲しい。会話の中に熱が欲しい。
あの時に着火して投げてないみたいな時があるのよ。
そうだ。暇だからなのか。
解説うま。
めっちゃうまかった今の。なるほどね。
浮気のそういうものとかモラハラとかについて触れてみるとか。
で、じゃあこれしたら嫌ってこと?みたいな。だいたいてこと?みたいなの言うやん。着火する時。
言われてきた?
言われてきた。
言われてきた顔だ。
言ってないよみたいな。言ってないじゃんって。
実体験すぎるよ。熱量が。
でも何かあなたはそういう人だもんね。みたいな話になって。
いやいや。っていうので話し合いは、話し合いが愛情の確認になる時もあるんやろなみたいな。
分かる。そこまで言って分かった。
そうだね。
だから、
私のこと好きだからこれだけ言葉と時間を尽くして向き合ってくれてるのよね。ありがとうみたいなのの善意として本当に使ってるんやと思う。
なるほどね。
そう思う。
理解した?
理解した。理解したしそう思う。
この人間の営みを。
でもすっごい納得したかも。
こういう風にして俺たちはある種何かしらの欲求というかを消化してるけど、それを喧嘩じゃなくて何かに火をくべるっていう行為でやってるっていうのもあるってことやね。
確かに。
この会話をさ、討論っていう人もおるやん。
言われるしね。これを全然討論して。
討論って言われるの?
怖いって言われる。これに対して意見をぶつけ合ってるのを聞いて、何か怖いって思うっていう人がリスナーさんとかにはいて。
俺たちは全然これを喧嘩でやってるわけじゃないです。議論でもなくて。
単純にこういう視点があるよ、こういう視点があるよ。え、全然分からへん。あ、そこは分かるわっていうのをやってるのに、そこを喧嘩というか争いとして見てる人がね、いるっていう。
オッキーが反応としてさ、え、全く分からへんとか言うやん。分からへん人やって認識すればいいのに、なんで分かんないの?っていう人がだいたいそういう人。
言われてきた人の音音。
がそういう喧嘩にしてんねやろなって。
あなたは私と一緒っていう前提があるのかな、そういう人たちって。
確かに。
興味深いね。
ジタ教会がイカれているのかもしれない。
本当にそれは、恋人であるならば私はあなたであなたは私でしょ。
そうだよね、たぶんそれが、それだわ。
たぶんそれが多くて、それって結局、人にされて嫌なことは人にしてはいけないっていうルールがあるじゃない、人間社会。
これを、逆裏対群の全部間違ったバージョンで、私がされて嫌じゃないことはこの人にしてもいいっていう人がいるようなイメージ。
確かにね。そもそも何が嫌かが定義が違うのに、そこを見落としたままやっちゃってるんだ。
私はされてもノーダメージだからこの人もノーダメージでしょ。人間ってそうでしょっていう人がいるから、私は全然連絡先全部切れるよ、あなたはっていう迫り方をしちゃうっていう。
って言われたとき、どうやって言いなしてたの?
まあまあ、まあ落ち着いてよ。言葉で戦っちゃダメだから。
そうそう、感情でね。感情というか、もうこう。
ああ、どうだ。ごめん、何が嫌だったの。嫌だったね。
怪してるんや。
でも逆にさ、そんな極論言ってみたくない?30分だけ何言ってもいいよっていうのさ、普段言えない極論とか言いたい。
表位させなきゃいけないね。そういう無茶苦茶を言う。僕らは無茶苦茶だと思ってるけど、その人たちにとってはスタンダード。
でも、ふくりはできんじゃないの?感情をさ、アンガーマネジメントの話したけどさ、そこを一回取っ払ってさ、7秒の意外とか無視してさ、バッて出してみたらできんじゃない?それは。
いやーでも、仕事だと割と結構合理性に基づいた怒りになることもあるじゃん。
仕事だとね。
ただプライベートであんまそれがなくて。
プライベートではないんか。
そう。だってそんな極論、理性が邪魔するじゃん。
邪魔してる側なんやね。
そうそうそう。から、なんか言えたらいいよね。ツイッターとか見てると、これ大声で言えたら気持ちいいだろうなみたいな。
頭の中で妄想するもん。本当にスクランブル交差点の真ん中で規制出したらどうなるかなとかめっちゃ思う。
あとなんか満員電車とかでさ、いわふくむいで大声出すとどうなるんだろうとか思うよね。
めっちゃ思う。
二人変やって。俺からすると。
人間関係のグラデーションと「おじ美学」
オッキー分かんないねこれ。
分かんない。てか二人が今日、二人だけが分かってる世界がありすぎて。俺置いてかれてるもん。
抑圧したもう一人の自分とかおらへんねん。
抑圧したもう一人の自分。いや全くゼロではないけど、基本出してるから。
出すからあかんねんね、あんた。
そうね。出すからあかんっていう例があるってのも分かった。
ここまでいてたら出してもいい人たちだばっかだなって思ってたからしか置いてへんかった俺も。
なるほどね。
だしそれこそ福良とかがいるような、あの場で角というか俺がギラギラナイフ持ちまくっていうようなじゃないやん。俺こっち側のほうでは割と。
例がキモすぎて分かんないけど。
人差しまくってるような感じのキャラクターじゃないやん。全然こっちのほうでは。
ここはそういうふうにナイフ持てたら、もしナイフが二本刀かな。二本刀振り増しねん俺が。
刺さっちゃったら、俺の信頼してる子たちはみんな鎧持ってんのよ。
とかオッキーがペンって白羽取りしてくれんのよ。してくれへん人たちがいっぱいおるやろなって思ってるから出さへんみたいなイメージ。
オッキーがその嫌いな場所のことをよく福良たちがいるような。引っかかってしゃあないけど。
嫌いな場所じゃない。
言いづらい場所のことをさ。
言いづらいっていうかこっちが言いやすいっていうかすぐ出せる場所っていう感じかな。
言い終わり。
言い終わり。
だめだめ。こんな終わり方。こんな終わり方だめです。
ありがとう。言っとけたらいつもいてくれるみんなに。
そうね。だからまぁ、俺に傷つけられたなって思ったら、友達になってるかもしれへんの。
うわー。
応援すぎる。
応援すぎる。
でもそういうのあるでしょ?
あるでしょ。
海山そのグラデーションでいくとさ、どういう違いがあんの?
グラデーション?
あると思う。友達にグラデーション。
あるある。さっきさ、フクリオの言ってた人間関係のピラミッド図みたいなの。
一番上に親友が来る。で、パートナーが来て、友達が来て、自分が来る。
え、そうなんだ。
で、会社の友達。利益にまつわる友達。だから自分の優先順位めちゃくちゃ低いのよ。
へー、そうなんだね。
友達、別にそんなに仲良くないけど、頼ってくれてるなーみたいな友達から、相談したいから差し指で時間もらえるとか言われたら、まだ執筆終わってないなーと思いながら、
へー、めっちゃいいやつ。
そうやね。いいやつやね。ただ、先に言った通り、親友がパートナーより上に来ちゃうっていう。
まあでも、なんかまあ。
こんな人間はいいね。
そうなの?
少ない。少ないっていうことは、排他されるんです。
排他されてきた。
でもさ、親友もさ、同じようにさ、ミヤムを同じランクに置いてなくてもそれはいいの?
全然いい。僕が親友と思ってればいいな。
向こうはさ、パートナー、例えば普通に行くとパートナーっていうのが上位に来てしまって、そこにより時間を割くようになってきたときに、ミヤムがどうなっていくんだろうっていう。
親から私20代と遊んでるね、今。
ああ。
今のセリフおもろいな。
って言うよね。だから、いわゆる独身貴族と呼ばれる人たちが若い子と遊ぶってそうって言うもんね。
普通にしては周りの人たちが、要は家族っていう大事なものになっていくからっていう。
独身であり貧民やからね。
珍しいよね、この世代で。あの過去をもって今このステータスなの珍しいね。
面白いでしょ。
面白い。これもこんな終わりでいいんか。
怒り高ぶったおじさんになったらダメだと思ってるんですよ、最近ずっと。
俺はこれを持っている、あの頃はああだったんだって言って、
煌びやかに見せようとしているおじさんになったらいけないと思うから、
おじさんを自ら下げに下げにいくって言っているのが、私的な美学。
美学ね。おじ美学。
おじ美学。
これ磨いていかなければならない。
これ学びなってんのかな。学びのポッドキャストでもないけど。
フクリオ最後、今回の話の感想でいいんで。
ああ。
あなたでもよく喋ってたよ、本当。
喋ってたかな。
すごかった。今ゲスト史上一番喋ってたと思う。
マジ?でもやっぱオッキーもミヤムも大人数の場の音ゲーしかしてこなかったから、
今日ちゃんと私と喋ってくれて嬉しかった。なんかわかんないけどさ、苦手そうじゃん、私のことを。
ああ、でもそんな感じじゃなかったけどな。どうやったの、ミヤム。
苦手。
俺は大好き。
本音で喋れよな、お前は。
腹割れよ。って感じだったから、この強制的な、なんかセックスしないと出れない部屋みたいな感じで。
ここね。
ここでそう、閉じ込めてちゃんと喋ってくれたのが楽しかったし、でも全然まだ喋り足りないからお互い呼んでほしい。
呼びますか。
定期的に。
そうね。テーマ見つかったら。
そうだね。てか事前にこれ話したいって一応借りて送ったやつ一個も喋らずに。
雑談してましたから。
そんなもんよね。ほんまに。
それはまた話したいね。
素晴らしい。今日は何も用意しなくてよかったね。
そうね。いつもなんとなく用意してんねんけど。
うん。
でもやっぱここに似たような属性の人、やっぱNTTが来るとこういう早いしこういう会話になっちゃうなってなった。
そうなんだ。
発散しながら同時にいくたのこのバッて広げて全部掘っていくみたいな。
そうねそうね。
確かに。
今目指してるのはながらで聞ける。ドラマみたいな質感。
「ながら聞き」できるポッドキャストと今後の展望
どういうこと?
主婦やってる方からのDMで、なんとなくいろんな番組を聞きながらお皿洗ったり、育児で片耳イヤホンしながらお子さんの寝かしつけとかをしてる人たちが淡い会議を集中しながらじゃないと聞けないので適してません。
ドラマ言うやん。ドラマとかって主婦が料理しながら、ながらでも見ても展開を得るようになっているものとして作られてるんやけど、我々はそこに寄せていかないとダメなんですよ。
寄せたいか分からんけど、その会話楽しかったよね。本当にここにNTじゃなくて、SF型のふわふわした、ほっても論理で返してくるんじゃなくて、なんかそう思うで返してくれる人がいると、この真ん中にすごくふわふわしたものがたまってくるんや。
それはそれですごく一番淡い会議ぽかったなと思いつつ。俺は淡い会議と言いつつ、常に白黒で戦ってるから、何も淡いになってないっていう評判のやつなんで。
これはやりやすいのはやりやすいね、我々は。一番勝手に我々が話題提供せんくても喋ってくれるから、それに対して我々は色々聞いてくるだけでいいから。
アッキーがインターネットOLラジオに行ってくればいいから。
アッキー おいでよ、次。それ言うとミヤモンも来ないもんね。
はい。
そちらで?
アッキー はい、そちらでお待ちしております。
あそこ戦えるのかな、あそこの場で。
いきましょう。
いきましょうか。
アッキー インターネットOLラジオでも喋っているので、ぜひお越しください。
ぜひ聞いてください。
そうですね。女性版の淡い会議は聞けるんで。
アッキー もっと早口で、もっとてんてんとしてる。
てんてんとしてる。
てんてんとしてる。
ということで、今日の会議は終了です。
ここまではアッキーと
ミヤモンがお送りしました。
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ありがとうございました。
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またねー。
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